Bejelentkezés
Elfelejtett jelszó

Regisztráció
[x]

maradj bejelentkezve

Fórum

Nem számítástechnikai témák

»» Politika - az egyetlen ilyen célú topic a Dome-on

1146 levél
Válasz 10.09.16. 17:51 #34214
sysnrt
Nem az ismerősöm. És a másodikat légyszi idézd nekem, hogy hol írtam. Bár elég nehéz lesz.
5086 levél
Válasz 10.09.16. 17:13 #34213
Toki
Jajj ez a kedvencem. "Nem utálom az összes cigányt, nekem is vannak rendes cigány ismerőseim" vs. "mocskos cigányok, rátelepednek a társadalomra, élősködnek"
1146 levél
Válasz 10.09.16. 17:05 #34212
sysnrt
A "családon belüli erőszak" kifejezés nem azt jelenti, hogy minden családban erőszak van. A "cigánybűnözés" kifejezés meg nem azt jelenti, hogy minden cigány bűnözik.

És én már találkoztam cigány jobbikossal is, aki odaadta a kopogtatóját.
3895 levél
Válasz 10.09.15. 21:47 #34211
Juraviel.Ihuan.Bedvin
Kimaradt egy szó:

bűnözésen kívül rájuk
3895 levél
Válasz 10.09.15. 21:42 #34210
Juraviel.Ihuan.Bedvin
Először is egy szóval sem állítottam, hogy a véleményem felülírná a szakértői véleményeket, ezért is írtam, hogy drasztikusan, felülről -azaz az állam részéről, ami eleve feltételezi a szakértői vélemények bevonását.

Amit kifogásoltam az egyszeri emberjogi aktivisták álliberális hozzáállása, akik valamiféle ködös humanizmus jegyében beszélnek. ÉS ezzel a kijelentésemmel még mindig emberszámban veszem a romákat, csak vannak olyan, a bűnözésen rájuk, szinte kizárólag rájuk jellemző attitűdök melyek eltérést mutatnak az alapvető társadalmi normáktól.

Másodszor, egy szóval nem mondtam, hogy ne kezeljék egyenlőként őket. EZ sehol nincs leírva a gondolatsoromban. Sehlo nem írom, hogy külön meg kellene bélyegezni őket.

Nem akarlak megbántani, de durván elterelted a témát. ÉN nem a cigánybűnözésről írtam, hanem azokról a viselkedési normákról, ami alapján, megbélyegzés nélkül mondom, hogy barbárnak nevezhetőek egyesek.

Szerinted, amikor leírom, hogy kurvára becsülöm az utcabeli roma joghallgatót, meg sajnálom azokat a gyerekeket, akiknek debil szülei vannak hozzáállás tekintetében, akkor hol jelzem azt, hogy én nem értem meg, hogy a törvény előtt EGYENLŐNEK kell mindenkit kezelni.

Semmi ilyet nem írtam.

Én többségében azt fejtem ki, hogy bűnözésen túl van egy sokkal súlyosabb gond, a szellemi sötétség.

Mert kurvára nem függ össze a pénzzel az, hogy egy tizennégy-tizenötéves a szaros seggét a törölközőbe törli. stb. stb.

Ha ez gyerek normális körülmények között megtanulta volna, hogy ilyet nem teszünk (és még sok minden mást) akkor lenne lehetősége a kiugrásra.

Mindenki a bűnözésről beszél csak, de szerintem a lentebb leírtak legalább annyira súlyosak...

Szerk: Pyrogate gondolata is elgondolkodtató, de ez nem kivitelezhető az EU-ban, hogy pl. a kötelezettségekhez, azok elvégzéséhez kötünk jogokat.
20676 levél
Válasz 10.09.15. 21:34 #34209
Pyrogate
eléggé OFF, de véleményem szerint pont azzal a meglátással van a baj, hogy minden ember egyenlő a törvény előtt. Ez faszság. Persze nem a bőrszín szerint kell megkülönböztetni az embereket, de ugye teljesen máshogy kezelik a visszaesőket, vagy a veszélyesebb elemeket, és igen, az adott személy szociális/társadalmi helyzetét is FIGYELEMBE VESZIK (függetlenül a cigányoktól mondom ezt). Szóval hagyjuk ezt az egyenlősdi dumát. Inkább hangoztassuk azt, hogy ne a bőrszín tegye a különbséget.
Szenvedély nélkül a foci halott.
29281 levél
Válasz 10.09.15. 21:25 #34208
Germinator
Nézd, ez már nagyon sokszor szóba került, hogy az egyes emberek személyes véleményei nem igazán írják felül a különböző társadalmi kutatásokat, szakértői véleményeket. Mi a lényeges? Az, hogy minden embert EGYENLŐKÉNT kell kezelni a törvények előtt, és nem szabad semmiféle megbélyegzéssel élni, mert - ahogy a népszabis cikkben lévő kriminológus is elmondta - ez a stigma csak rontana az amúgy is rossz helyzetén a cigányságnak. A szakértők is tudják, igen, tudják, hogy az ilyen kisstílű bűnözésekben a cigány elkövetők száma "felül van reprezentálva", de ettől még nem szabad ezeket a kifejezéseket, hogy cigánybűnözés, alkalmazni, mert nem vezetnek semmi jóra. Ennyi erővel miért nem beszélünk fehérbűnözésről? És ha én azt mondom, hogy a fehérek sokkal nagyobb kárt okoznak az államnak, mert általában a fehér emberek azok, akik milliókat, milliárdokat elsikkasztanak? Ez könnyen elképzelhető, hogy egy valós statisztika, mégsem lehet megbélyegezni MINDEN fehér embert, hogy hajlamos a sikkasztásra. Mindenki egyenlő a törvény előtt. Attól, hogy téged már raboltak ki cigányok, vagy attól, hogy a sulidba sok cigány jár, akik sokszor verekednek, attól még az nem fog megváltozni, hogy a törvény előtt mindenki egyenlő kell, hogy legyen

Igen, nálunk is élnek cigányok, és nem is szeretem őket, de eszembe se jut folyamatosan cigányozni emiatt.
Donut wrong, yo. No special dead, just... dead.
3895 levél
Válasz 10.09.15. 21:11 #34207
Juraviel.Ihuan.Bedvin
Dealer, Toki, Germinator, Kalwa, sysnrt, Kanduhrka

Elmondom én is a véleményem. Lesz egy jó hosszú "helyzetjelentés" is.

Részben egyetértek Dealerrel, hogy a cigánybűnözés kifejezés lényégben egy olyan "bélyegként" értelmezhető, hogy születésétől fogva biztos, hogy bűnözni fog. Az ilyen kijelentésektől minden értelmes, józan gondolkodónak ki kell vonnia magát.

Azonban a "cigánybűnözés", így macskakörömmel ma sokak számára valóság. Észak-Kelet-, Kelet-Magyarországon a megélhetési bűnözés igenis rájuk jellemző. És ez csak részben fogható arra, hogy számos rétegük lecsúszott, mélyszegénységben él.

Úgymond a magyarok között is vannak olyanok, aki hozzájuk hasonlóképp mélyszegények, de mégsem folyamodnak azon eszköztökhöz, amikhez ők. Lehet, hogy nem tudok most erről semmiféle adatot előkotorni a net bugyraiból, de a többség, akik elszenvedői a rablásoknak, késeléseknek -pár száz forintokért!-, nagyon jól tudják, hogy romák voltak az elkövetők.

A másik oldal a "szellemi szint". A magyarok között is láttam IQ-light kőbunkókat, de itt a Jászságban és Hevesben többnyire cigányok terén fut az ember ilyenekbe.

A héten állok a buszmegállóban, a roma nő artikulálatlan hangon közli, hogyha fáj neki a műtét, szembeköpi az orvost. Erre másik nő: "Dzsáj má', hát érzéstelenítenek", erre a leendő műtendő közli: "Nem érdekel, ha fáj, akkor is leköpöm."

És ezek még csak finomabb példák.

A volt osztálytársaim hevesiek voltak, és egy nap azért nem tudtak hazamenni Hevesen egy úton, mert oszlatás volt, ahol kb. százötven fő egymásnak esett - igen, mind romák voltak. Valami családi perpatvar, keletebbre ez igenis rendszeres.

Még középiskolában is volt, hogy kapával, kaszával estek egymásnak, szintén romák.

Egy másik hevesi faluban is történt hasonló, már amikor elkezdtem olvasni, tudtam, hogy kik csinálhatták. A roma szó viszont el sem hangzott. Ami elárulta az egészet, hogy az ügyben a helyi kisebbségi képviselő nyilatkozott.

Az utcánkban lakik két normálisabb cigánycsalád is, az egyikük fia jogra jár, általánosban és középben is végig kitűnő volt, az egyetemen mellett dolgozik. Kurvára becsülöm az ilyet, mert neki sokkal nehezebb, szerintem. Az apját kb. hét éve a mi utcánkba szinte barbár módon kb. ötven fő üldözte, kövekkel, botokkal felszerelkezve. Senki sem mert kivonulni, szerencsére sikeresen elmenekült.

Amikor a csődület és csorda elvonult, egy épp erre járó ember adta be hozzánk azt a deszkalapot, amibe százas szög volt verve, hogy tegyük már el valahová, nehogy baja essen valakinek.

[Természetesen később az apa szólt a saját rokonságának, meg is látogatták az üldözők főkolomposát, és elbeszélgettek vele. Akkor már meg volt szeppenve...]

És ezen üldözők közül sokan nem dolgoznak, és mégis kurva jól élek és teli pofával vannak, egyes gyerekeik, azon embereknek, akiknek nem tetszik a pofája, beszólogatnak, kiröhögik a buszmegállóban a munkából hazatérőket. Ezek még nem is drasztikusak!

A testvérem is hasonló, úgymond "emberbarátibb" felfogású volt, de bekerült középiskolába a kb. csak 20 km-re lévő Jászapátira, és kurvára megváltozott a véleménye. Ahhoz képest ami itt van...

Az egyik tanárnője ép a héten közölte, hogy este öt után már nem mer kimenni az utcára. Ez ma Magyarország, az Európai Unióban.

Miért van az, hogy többségében az ilyen esetek romákhoz köthetőek? És ez kurvára nem függ össze azzal, hogy mennyire szegények. Ez a többségüknél általános szellemi szint, és az új gyerekek ide születnek.

Amíg drasztikus lépesek nem lesznek, ez nem fog változni. Sok blogban és fórumon nem tetszik az felvetés az ún. "emberjogi" védőknek, hogy költözzenek le ide egy fél évre, mondjuk pl. Jászapáti Pattancs nevű cigányok lakta részébe vagy Hevesre, sokat változna a látásmódja ezen emberetek illetően.

Sarkozy kitoloncoló intézkedésével (egyébként három kommentben erről írtam is) nagy vonalakban egyetértek. Az egyik cigány-vándorcsoport az egyik város futballpályájára akart telepedni, no ugye, nem csoda, ha onnan elhajtották őket...

Nyáron az egyik barátunk jászszentandrási strandon a következő jelent tanúja volt, kislány letolja a gatyáját, és abba a vízbe pisilt, amiben a vízből kilépve a lábunk megmoshatjuk. Az anyja és barátnője teli torokból kacagott, mit kacagott, röhögött... Nem, ááá, nem, nem mondta volna a kislánynak, hogy ezt nem szabad, hanem kiröhögte, a végén a kislány is nevetett.

Nos ez a gyermek mit tanul ettől a "szubhumán" szülőtől?


Jászapáti három középiskolája közül az egyikbe a "problémás" -igen, többségében romák- gyerekek járnak. Arra kérdésre, hogy "Mit szeretnétek csinálni" (azaz felnőtt korban) amit a kilencedikeseknek felette, a válaszok között ilyenek voltak:

- Szarni.
- Segílyből élni, mint anyámék.
- Strici leszek, mint apa.

Öcsém, ahová jár a "középkategória", itt letépik már az első héten a csapokat, csaptelepeket, a törölközőbe törlik a szaros seggüket, a tükröt lecsavarozzák...

És ez kurvára nem függ össze azzal, hogy mennyi pénzük van. Általános emberi normákat képtelenek sokan elsajátítani. És kurva nagy mellénnyel vannak, "azé' mer' én cigány vagyok?".

Ez valóság, és keletebbre haladva egyre durvul. Jászberényben alig látni őket, de ahogy keletebbre mész, a helyzet az ő hozzáállásuk terén is egyre durvul. Jászladányban egy pizzafutárnak csak egy kővel bezúzták az ablakát, menet közben bedobták, mert az vicces.

Sokuk nem is akar beilleszkedni, azon keveseknek, mint pl. a fenti gyerek, kurva nehéz dolga van... Ha lejönne hozzájuk egy ilyen "én láttam Nyugaton hogy megy ez", kb. a pofájába röhögnének. Persze, ez most egy durva csúsztatás, de az intézkedésnek felülről kell elindulni.

A kisgyerekek a fent ábrázolt szellemi sötétségből való kiragadása lehet a megoldás. A szülők többsége nem fogja a normális emberi viselkedés normatíváit átadni nekik.

Nem vagyok rasszista, nem irtanám ki őket. Nem vagyok embergyűlölő sem. Ám ezek, a fentiek, kurvára nincsenek a mainstream médiában, csak "álliberális" maszatolás...

________________________________________

A népirtásokhoz.

Az a véleményem, amit egy kommentelő remekül megfogalmazott még év elején, kb. ez volt a lényege:

Nem lehet kiemelt népirtás-genocídium. Nem. Aki ilyet tesz, az relativizál, implicite kinyilvánítja, hogy kiemel egyet a többi közül, és azt piedesztálra emeli.

Ilyen nincs. Minden egyes népirtás aljas, gonosz emberi tett, függetlenül attól, hogy mikor történt.

Nemcsak a holokausztban meghalt emberek elleni tettek, hanem az évszázadokkal korábban pogromokban lemészároltaké. Az atombombák áldozatai, és az is undorító, hogy azt mondják meg kellett tenni, mer' sok amerikai meghalt volna, és ezzel aláírja ezt mocskos, aljas tettet maga is. Lehet, de a blokád alá vont Japán már a kiugrást kereste a szovjetek felé. Ugyanilyen undorító tett volt Drezda és a többi német város bombázása, amiknek semmiféle katonai jelentősége nem volt.

A gulágok, a 94'-es rwandai, a 90'-es balkáni rémtettek elkövetői.

Napestig lehetne sorolni.

Nincs, nem lehet kiemelt.

A törvényben szerintem annak kellene szerepleni, még ha nem is egyezik az európai "szabvánnyal", hogy bárminemű, bizonyított népirtás tagadása azt vonja maga után, amit maga után kell vonnia.
2612 levél
Válasz 10.09.15. 19:32 #34206
neumark
Pedig Ibsennek azért tudnia kellett volna nem?
-
1560 levél
Válasz 10.09.15. 19:11 #34205
Retee
Miért, a görög filozófiát nem tanítják? Pedig az picit régebbi. Az Ibsen idézet sztem teljesen rendben van, sőt igaz. De abban sehol sem írták le, hogy Kalwa melyik táborba tartozik.
9372 levél
Válasz 10.09.15. 17:53 #34204
Kanduhrka
"Igen, a cigányokat ki kell emelni a nyomorból. De nem segélyekkel, hanem neveléssel és bentlakásos iskolákkal."

Pontosan.
horrorgeeks.blogspot.com
9372 levél
Válasz 10.09.15. 17:52 #34203
Kanduhrka
Inkább csak érveltem a kutyák mellett. Ha hasonlítgatni akarnék, akkor még tahóbb szavakat írnék.
horrorgeeks.blogspot.com
1146 levél
Válasz 10.09.15. 17:50 #34202
sysnrt
Ismerek egy cigány lányt, akinek 18 évesen megmondták, hogy többé ne menjen haza, mert már nem jár utána több családi pótlék. Egy másikat meg eltiltottak attól, hogy továbbtanuljon, mert a szülei szerint "így olyan lesz mint a magyarok".

Ezek után ha valaki azt mondja nekem, hogy az ilyen családoknál lehet gyerekeket hagyni, azt körberöhögöm. Igen, a cigányokat ki kell emelni a nyomorból. De nem segélyekkel, hanem neveléssel és bentlakásos iskolákkal.
29281 levél
Válasz 10.09.15. 17:49 #34201
Germinator
Köszönjük Kalwa, egy kábé 150 évvel ezelőtt élt ember véleményét akarod ráhúzni modern társadalmi problémákra. Ez minden szempontból logikus
Donut wrong, yo. No special dead, just... dead.
4370 levél
Válasz 10.09.15. 17:46 #34200
Kalwa
"A nap hamarosan eljő, amikor a zsidók kitoloncolásának kérdése az élet, vagy a halál kérdését fogja jelenteni, egy olyan kérdés halaszthatatlan megoldását, amely a felépülést célozza meg a békés mindennapi élet krónikus járványából, vagy annak szociális mocsárlázából." - Liszt Ferenc

Úgy tűnik, hogy már régebben sem kedvelték idehaza őket. Vajon miért?

"A többség sosem képviseli a jogot. Nem, sosem! Ez is csak olyan társadalmi hazugság, amely ellen minden szabad, gondolkodó embernek küzdenie kell. Kik alkotják egy-egy nép többségét? Az okosak vagy tökfilkók? Egyezzünk meg, hogy a tökfilkók többsége világszerte lenyűgöző arányú. De, az ördögbe, csak nem helyes, hogy az ostobák ráncigálják az okosokat?!" - Ibsen

Ezen pedig érdemes elgondolkozni. A jelenlévők nagy többsége a fent említett többséghez tartozik ugyanis...
"Ha szeretitek Allahot, akkor kövessetek Engem. Akkor Allah is szeretni fog benneteket,és megbocsátja nektek a bűneiteket."
9372 levél
Válasz 10.09.15. 17:45 #34199
Kanduhrka
Egyelőre, amíg ők leendő áldozatként kezelnek, addig én sem vagyok hajlandó kompromisszumokra.
Itt, Óbudán is megtehetné pár banda, hogy mindennap cigányokat ver a pénzükért, mégsem teszik.
horrorgeeks.blogspot.com
29281 levél
Válasz 10.09.15. 17:44 #34198
Germinator
Nézd, te azt mondtad, a kutyát is idomítani kell, egyértelműen hasonlítva őket ezzel a kutyákhoz Én nem forgatok ki semmit, csak mondom, hogy ezek a megjegyzések eléggé tahó megjegyzések.
Donut wrong, yo. No special dead, just... dead.
9372 levél
Válasz 10.09.15. 17:41 #34197
Kanduhrka
Ne forgasd ki a szavaimat.
horrorgeeks.blogspot.com
29281 levél
Válasz 10.09.15. 17:40 #34196
Germinator
Nem kell, hogy minden menjen tovább, egyszerűen csak minden embert ugyanúgy kell kezelni, kövessen el bármilyen bűntettet. Itt most azon van a hangsúly, hogy teljesen felesleges (sőt, akár ártalmas is) az afféle megbélyegző kifejezések bevezetése, mint "cigánybűnözés".
Donut wrong, yo. No special dead, just... dead.
5086 levél
Válasz 10.09.15. 17:34 #34195
Toki
*független* bocs már nem tudtam szerkeszteni
5086 levél
Válasz 10.09.15. 17:32 #34194
Toki
Viszont ugyanúgy tanultátok, és nem büntetnek meg érte, ha megemlékezel róla. A holocaust meg abból is fontos számunkra, hogy a legnagyobb csapást Európában Magyarországra jelentette. Csak egy példa: Tapolcáról ahol lakom, kb 800 zsidót vittek el, ami a város lakosságának ötödét jelentette, és ezzel olyan veszteséget szenvedett, hogy pár évtizedre megállt kb. minden fejlődés. Azt kéne felfogni, hogy a holocaust nem egy tőlünk függő esemény, maradandó következményei voltak Magyarországra nézve, és ezért is emlékezünk meg róla.
9372 levél
Válasz 10.09.15. 17:31 #34193
Kanduhrka
Újabb lényegtelen válasz. Tehát mehet minden tovább, ahogy eddig. Tűrjük is viseljük el őket, csak mert ők kisodródtak a társadalomból.
Szükség van néha olyan radikális megoldásokra, amik szembemennek az általánosan jónak tartott szemlélettel.
horrorgeeks.blogspot.com
29281 levél
Válasz 10.09.15. 17:30 #34192
Germinator
Figyelj, az nagyon szép hasonlat, hogy te a kutyákhoz hasonlítod a cigányokat, de azért álljunk már meg egy picit A kutyatartásban az a jó a gazdának, hogy végtelen hatalommal bír az állat felett, az állat pedig semmilyen úton nem tudja megakadályozni a gazdája kívánságait, tehát te bármit rá tudsz kényszeríteni szerencsétlen állatra, akár jó az neki, akár nem. Ha szerinted ilyen egy ideális társadalom, akkor nem biztos, hogy Európában a helyed.
Donut wrong, yo. No special dead, just... dead.
4370 levél
Válasz 10.09.15. 17:27 #34191
Kalwa
*vállveregetés*
"Ha szeretitek Allahot, akkor kövessetek Engem. Akkor Allah is szeretni fog benneteket,és megbocsátja nektek a bűneiteket."
9372 levél
Válasz 10.09.15. 17:27 #34190
Kanduhrka
Nem emlékszem, hogy pl gimiben valaha is megemlékeztünk volna a hiroshimai áldozatokról.
horrorgeeks.blogspot.com
29281 levél
Válasz 10.09.15. 17:26 #34189
Germinator
Azért kell elviselni őket, mert egy társadalomban élünk, és a társadalom lényege, hogy minden egyes tag felelős a másikért. Ezért "kell" elviselni a fogyatékosokat is - én mondhatnám, hogy írtsuk ki őket, mert csak akadályozzák a fejlődést, de akkor persze mindenki egy szörnyetegnek tartana. A társadalomnak minden egyes tagja a társadalom egyenértékű tagja kell, hogy legyen. Vannak emberek, akik nem igazán tudnak beilleszkedni, ennek két oka lehet: az egyik, hogy szándékosan lép ki, pl. bűnöz, vagy ilyesmi, a másik, hogy valami komplex okból kifolyólag egyszerűen "kisodródik" a társadalomból, és nem tud visszalépni. Az a kérdés, hogy a cigányok a két kategória közül melyikbe tartoznak, szerintem a másodikba, és mindenkinek jobb lenne, ha az a nézet terjedne el, hogy a másodikba.
Donut wrong, yo. No special dead, just... dead.
5086 levél
Válasz 10.09.15. 17:26 #34188
Toki
Az egyik népirtás nem teszi legitimmé a másikat. Kiirtottak a törökök is kb. 1 millió örményt, de ha egy örmény ezt szóvá teszi Törökországban, akkor lecsukják, megverik. Az lenne a megoldás, hogy akkor minden népirtást kezeljünk így? Pont hogy meg kell emlékezni róluk, és azt kell tenni mint a holocaustnál. Amúgy ha nagyon picit kinyitod a szemed, nem csak a holocaustnak van emléknapja, hanem olyan népirtásoknak is mint Hiroshima, és a többiek.
9372 levél
Válasz 10.09.15. 17:20 #34187
Kanduhrka
Ha tagadom Napóleon létezését, akkor csak buta vagyok, de ha a holocaustot tagadom, akkor megbüntetnek. Miért jutunk el mindig a zsidókig? Amióta létezik az ember, azóta több tízezer hasonló, bár nem ekkora szabású ember írtás volt. Miért pont a zsidóknak állítunk minden évben emléket? Vagy ha én lemegyek a boltba, ott kinyírok mindenkit, de előtte kínzom őket, az nem ekkora bűn?
Afrikai országokban még durvább dolgok mennek végbe(még ma is), csaképp nem képvisel akkora hírértéket, hiszen nem a zsidókról van szó.

A cigány kérdéshez pedig, talán itt írt valaki még múltkor egy kurva fontos dolgot: miért nekünk kell elviselünk őket? Ha nem képesek beilleszkedni, akkor takarodjanak a gecibe. És ne pedálozzon senki a rossz életkörülményeikkel. Nagyon sok embernek nem könnyű, mégse látom azt, hogy az 50-es korú hajléktalan kést ránt felém.
Én nem látom, hogy bármi jelentős változás állna be a következő években. Ilyen a neveltetésük és benne van a vérükben. Amíg az állam eteti és pénzeli az egyre csak elszaporodó fészkeiket, addig nem lesz itt semmi változás. Be kell őket keríteni egy faluba, és ott megnevelni pár generáción keresztül.
A kutyát is idomítani kell, ha túl vad.
horrorgeeks.blogspot.com
29281 levél
Válasz 10.09.15. 17:18 #34186
Germinator
Ahogy Dealer is mondta, van egy kis különbség a két dolog között. Szóval szerintem te sem a lényeget emelted ki a cikkből, ami egyébként szerintem a lehető legkorrektebbül megindokolja, hogy miért is hibás dolog ezen a cigánybűnözésen lovagolni (a kriminológus elég jókat mondott).
Donut wrong, yo. No special dead, just... dead.
7500 levél
Válasz 10.09.15. 17:00 #34185
Dealer
Nem vagyok híve egyik, a szólásszabadságot ilyen formában korlátozó törvénynek sem, de azért lássuk már meg a különbséget!

Tagadni azt, hogy a II. világháború idején a zsidó származású embereket összegyűjtötték, kisemmizték, megfosztották a jogaiktól, munkatáborokba küldték és módszeresen kivégezték, beteges dolog. De tagadni azt, hogy a cigánybűnözés fogalmának van létjogosultsága...

"A bűnözők között bizonyos vonásokkal rendelkező emberek nagyobb számban vannak, mint mások."

Ezt Orbán Viktor mondta pár napja, ezzel lehet vitatkozni, én speciel nem teszem, mert tudom, hogy így van. Tény, hogy a cigányok nagyobb része jelenleg nem képes a normális viselkedésre, a törvények betartására és a lopástól, betöréstől de még a gyilkosságtól sem riadnak vissza. De a cigánybűnözés fogalma azt sugallja, hogy attól a pillanattól kezdve bűnöző a cigány ember, hogy a világra jött. Ha ezzel így egyet tudsz érteni, az már nem az én problémám, de nyilvánvaló, hogy ennek nincs valóságalapja.

A dolgot amúgy az teszi különösen viccessé, hogy Vona Gábor és a bandája óriási mellénnyel kardoskodtak a Holokauszt-tagadókat sújtó büntetések ellen, mondván nem lehet megszabni, ki mit gondoljon. Akkor most hogy is van ez? Nem lehet megszabni, ki mit gondoljon, egészen addig, amíg egyetért a Jobbik ideológiájával?

Arról nem beszélve, hogy amióta bekerültek a Parlamentbe, egy fogalom létjogosultságán lovagolnak. És ha törvény is kimondja, hogy van cigánybűnözés, akkor jobb lesz bármi is?
1146 levél
Válasz 10.09.15. 16:47 #34184
sysnrt
Jelenleg Európa sok országában büntetik azt, ha valaki kétségbe vonja a Holokausztot, és tudomásom szerint Magyarországon azt is, aki a kommunizmus bűneit tagadja. Oroszországban - ezt most nem pozitív pédaként említem - azt is, ha valaki kétségbe vonja a Szovjetunió második világháborús győzelmét. A képviselők felvetése nem abszurdabb egyiknél sem.
29281 levél
Válasz 10.09.15. 13:54 #34183
Germinator
Az jutott eszembe, hogy mi van, ha a Jobbikot csak a Fidesz találta ki azért, hogy időközönként bedobjanak a köztudatba egy-egy ilyen hülyeséget, és hogy a Fidesz jól szembe tudjon ezzel szállni, ezzel is növelve a saját népszerűségüket?
Donut wrong, yo. No special dead, just... dead.
7500 levél
Válasz 10.09.15. 13:53 #34182
Dealer
Nem az a baj, hogy ezt páran kitalálták, hanem hogy milliók állnak ki mellette.

Mi lesz szegény Orbán Viktorral, most akkor börtönbe kerül?
29281 levél
Válasz 10.09.15. 13:47 #34181
Germinator
Ez megvan?
Donut wrong, yo. No special dead, just... dead.
20676 levél
Válasz 10.09.08. 14:59 #34180
Pyrogate
A legtöbb külföldi építtető cég igazából magyar képviselő által (vagy magyar "szövetségessel") építtet (annyira nem ismerem az építőipart, csak egy-két ügyet ismerek). Ergo egy részük itt is magyar profit lesz. Persze értem amit mondasz, jobb lenne, ha a pénz nagyobbik fele (ha nem az egész, bár az szerintem lehetetlen) magyar kézbe jutna, csak hát a magyarok egyik bevált módszere, hogy felvesznek csomó pénzt, megcsinálják a házat, aztán mikor nem tudják eladni-kiadni a lakásokat, szépen csődbemennek és a hitelt a bankok beszívják. Mit tesznek erre? Megemelik másoknál a törlesztőrészletet Mondjuk ezt külföldiek is eljátsszák, csak attól függ minden, hogy mennyi saját tőkét/fedezetet tudsz felmutatni, annál könnyebben kapod a hitelt. A megoldás tehát, ha pl. ezt szabályoznánk. Ja amúgy még valami lemaradt az előző írásomból: ez a szabad piac elve egy FASZSÁG.

az építési engedélyek meg kőkemény korrupció. ezért is fontos, hogy ki a magyar "szövetséges" ill,. mennyire tudják azokat megkenni. mivel külföldön több a pénz, ezért nekik jobban is megy...
Szenvedély nélkül a foci halott.
4176 levél
Válasz 10.09.08. 14:47 #34179
gothmog
Nem gond, hogy beleszólsz, mivel én meg egyáltalán nem értek a közgazdaságtanhoz (Legalábbis a józan paraszti ész adta kereteken túlmenően.)

Viszont egy (két) mondatoddal mégis vitába szállnék...

Ergo most már azt sem lehet mondani, hogy ebbe, vagy abba az országba megy a pénz. És ha már itt tartunk: nyilvánvalóan magyar munkásokkal, magyar beszállító cégekkel fognak építkezni, ergo a pénz nagy része itt marad, a házakat itthon dolgozók fogják megvenni, akik majd itt adóznak és itt költik a pénzüket.

Ezzel azért nem értek egyet, mert az építésből származó PROFIT külföldi cég esetében vszg. elhagyja az országot, míg ha magyar a fővállalkozó cég is, úgy az jó eséllyel itthon fogja befektetni a nyereséget, illetve itthon fogja elkölteni azt. Ráadásul a külföldi nagybefektetők - tudtommal - rendre kisebb adó- és járulékterhek mellett végzik el a munkákat, míg a hazaiakat jobban megsarcolják. (Ergo, utóbbiból már eleve nagyobb bevétele származik elméletileg az államnak.)

(A beszállító cégek ki nem fizetésébe már nem mennék bele, mert az független a fővállalkozó nemzetiségétől. Magyar multi ugyanúgy hagyott már szarban (és ezáltal tönkremenni) beszállítót/alvállalkozót, mint a külföldi multi.)
Endure. In enduring, grow strong.
20676 levél
Válasz 10.09.08. 14:14 #34178
Pyrogate
Egy kicsit közgazdaságtani szempontból, ha beleszólhatok.
Amiről Te beszélsz, az a neoliberális közgazdaságtan, ami most a legtöbb országban működik (nem, a politikai liberalizmust ne keverjük ezzel össze), azaz a szabad piac elve. A legfőbb elve az, hogy az államnak nincs beleszólása a piac működésébe, mert az magát szabályozza. Az állam feladata, hogy megteremtse a feltételeket és felügyelje a piacot, illetve a szabad versenyt. Ezen túl azonban nem szabad semmit tennie. A másik ág, a Keynes-féle közgazdaságtan, ahol az állami megrendelések működtetik a piacot (ha hülyeséget mondok javítsatok ki, már elég régen tanultam ezeket az elméleteket). Egyre több neves közgazdász próbálja ezt neoliberális elméletet megváltoztatni, hiszen az utóbbi idők tapasztalata alapján igenis szükség van az állami beavatkozásra. Például a szabályozásokkal...

Ami az izraeli cégeket illeti, ez ennél összetettebb. Már manapság is egyre kevésbé lehet egy vállalkozás tulajdonos szerkezetét egy-egy országra behatárolni. A kisebbeknél még csak-csak megállapítható, de az építkezési vállalatok azért már lazán olyan részvénytársaságok, ahol a tulajdonosi kör ezer meg ezer országból tevődik össze, vagy olyan vállalatok vesznek részt benne, akiknek szintén más vállalatokból vannak tulajdonosaik. Ergo az izraeli cégek mögött max áll egy-két izraeli, de valószínűleg van benne amerikai, olasz, belga, akármilyen másik vállalkozó vagy vállalat pénze. Ergo most már azt sem lehet mondani, hogy ebbe, vagy abba az országba megy a pénz. És ha már itt tartunk: nyilvánvalóan magyar munkásokkal, magyar beszállító cégekkel fognak építkezni, ergo a pénz nagy része itt marad, a házakat itthon dolgozók fogják megvenni, akik majd itt adóznak és itt költik a pénzüket.
Hogy lehetne-e magyar nagyvállalat, aki építtet? Vannak ilyenek (persze nyilván ott is vannak a tulajdonosi körben "érdekes alakok"), azonban kell nekik akkora saját tőke, hogy kapjanak rá hitelt - az meg tény, hogy itt leginkább a kisvállalkozások vannak többen, ők meg nem fognak se engedélyt, se hitelt kapni egy társasház megépítésére. Bár van erre is példa, nyugi
Szenvedély nélkül a foci halott.
8935 levél
Válasz 10.09.08. 13:16 #34177
goodboy007
Hogy kicsit rasszista a legyek, a kommentek között találtam egy kifejezetten tetszetőset:

"Eh, ez vertikális problémamegoldás. Horizontális kéne: nem elfalazni őket, hanem elföldelni..."
In god we trust, all others we track!
7500 levél
Válasz 10.09.08. 13:12 #34176
Dealer
Én 5 éve azzal kezdtem, hogy egy régi topicban elkezdtem gyakorolgatni a linkelést, nem sok sikerrel, és úgy leoltottak, mint a szart. Néha még ma is újra álmodom az egészet, ezért segítek a bajbajutottakon.

Off : Köszönöm, de csak kommentelj nyugodtan, JIB-bel is szépen elbeszélgettetek a Dűnéről.
55 levél
Válasz 10.09.08. 13:05 #34175
Knox
Köszi szépen, rendes "gyerek" vagy. (... és még nem is tettél megjegyzést...)
OFF: Gratulálok a blogodhoz, igazán kiváló, folyamatosan olvasom és égetem magam hozzászólásokkal. Hát, hiába, nem vagyok a szavak embere.
OFF vége
7500 levél
Válasz 10.09.08. 13:03 #34174
Dealer
2010 levél
Válasz 10.09.08. 13:00 #34173
Colussus
Először a Kassához közeli Gálszécsen (Secovce), majd Osztrópatakon (Ostrovany) kerítették körül a falu szélén levő romatelepet, idén pedig Nagymihályban (Michalovce) húztak fel több mint száz méter hosszú és három méter magas betonfalat, melynek hosszát augusztusban ötszáz méterre növelték. Ugyanilyen – ahogy a helyiek nevezik – védőfalakat követelnek a megyeszékhely, Sároseperjes (Presov), továbbá a magyarok lakta Nagykapos (Velké Kapusany), valamint Tőketerebes (Trebisov) polgárai is.
...non mollare mai...
55 levél
Válasz 10.09.08. 12:58 #34172
Knox
Nem tudok linkelni és nem is kívánom a szerencsétlenségemért lecseszetni magam, de az indexen van egy jó kép: A tűzzel játszik a Duna Tv....
8935 levél
Válasz 10.09.08. 12:54 #34171
goodboy007
Idős faszi a végéről:
"Az igazság az, hogy aki akar, az meg tud változni, aki nem, az nem, mert ez mindig a vérükben marad".

Már látom lelki szemeim előtt a holnapi Blikk címlapot:
Az MSZP felszólította Orbán Viktort, hogy határolódjon el az index.hu által készített riportban található egyik rasszista féri által mondottaktól, hisz az sérti a cigányság önérzetét és egy kalap alá veszi őket. Pedig szegényeknek csak munkát kell adni, hogy felhasználhassák hihetetlen energiáikat. Akár havi 220 euróért szétválogatják a szemetet, ha a rasszista fehérek hagyják őket dolgozni. Az elmúlt húsz év során, azonban egyfolytában a kirekesztéssel szembesültek csak, ami hihetetlen mély sebeket ejtett rajtuk, hisz nem hagyják őket dolgozni. Így hát szipuzásra kényszerülve, lassan összeomló házzal kénytelenek várakozni, hogy valaki odamenjen és végre munkát adjon nekik, ahol végre megkaphatják a jól megérdemelt irodákat, a nagymellű, szőke titkárnőkkel együtt.
In god we trust, all others we track!
7500 levél
Válasz 10.09.08. 12:49 #34170
Dealer
Nem tudtam, mindenesetre szerintem egész nyugodtan át lehetne venni a dolgot, csak ugye a rengeteg egyenlőségjogi szervezet nem engedné gondolom... Pedig az ember nyilván nem azért vesz/bérel egy lakást, hogy az erkélye alá szarjanak. Nem mindenki teheti meg, hogy kertes házat vesz, vagy jó környékre költözik, de ez nem jelenti azt, hogy köteles ilyen körülmények között esetleg egy gyermeket felnevelni.
2010 levél
Válasz 10.09.08. 12:45 #34169
Colussus
Magyarországon. De Szlovákiában ez legalább a harmadik ilyen eset a közelmúltból, hogy falakat építettek szeparációs céllal.
...non mollare mai...
7500 levél
Válasz 10.09.08. 12:40 #34168
Dealer
Ami azt illeti, nincsenek. Húsz évig egy kis Veszprém megyei faluban éltem, ott persze nem volt hiány ilyesmiben, főleg a napi kétszer egy óra buszozás alatt, de az elmúlt egy évben, amióta Győrben vagyok, még cigányt is alig láttam, nemhogy ilyen körülményeket. Persze ennek a városnak is megvannak a gócpontjai, de nem kell a Kossuth utcába vagy a Szigetre menni, és kész. Ettől persze nem hiányzik a látvány, de kikerekedett a szemem, amikor elolvastam a főcímet, miszerint fallal választják el a romákat a nem romáktól, azért ez nem mindennapi jelenség.
55 levél
Válasz 10.09.08. 12:36 #34167
Knox
Így jár, aki ebéd közben internetezik...
Téged mi visz rá, hogy önszántadból kattints? Felétek nincsenek hasonló jelenségek?
Nekem amúgy meg sem kottyant, sajnos már természetes képek voltak.
(A francba!)
7500 levél
Válasz 10.09.08. 11:56 #34166
Dealer
Máshol sem könnyű

Csak a szokásos, de ezúttal szlovákul tudhatjuk meg, hogy a cigányság azért nem képes az integrálódásra több száz éve, és azért élnek úgy, mint az állatok, mert befolyik a víz, és mert nem hagyják őket dolgozni.

Mókás.
7500 levél
Válasz 10.09.08. 11:26 #34165
Dealer
De mivel ez mindenhol így működik, valóban csak "nem így kéne lennie" témájú beszélgetéseket érdemes róla ejteni, bár az is felesleges, mert így van és így is lesz, így alakult ki a rendszer, és ugye az USA-ban hibátlanul bevált, ezért mindenki átveszi; más kérdés, hogy a más (igen, a rosszabb) paraméterekkel rendelkező országok ezt megsínylik, de ez nem jelenti azt, hogy "zsidó gyarmat" leszünk, ahogy azt kopasz mikiegerek előszeretettel kiabálják ki a Lonsdale pulcsijukból.

A fórumon szereplő hozzászólások olvasóink véleményét tükrözik, azokért semmilyen felelősséget nem vállalunk.