Assassin's Creed Origins
Bejelentkezés
Elfelejtett jelszó

Regisztráció
[x]

maradj bejelentkezve

Fórum

Nem számítástechnikai témák

»» Politika - az egyetlen ilyen célú topic a Dome-on

32255 levél
Válasz 16.01.12. 10:47 #39914
szbszig
Valóban pénzbüntetést kapott csak. Az meg általános szabály és egyben tök természetes is, hogy ha valaki nem hajlandó befizetni a pénzt, akkor le kell ülnie. Esetleg lehetne még olyan variáció, hogy végrehajtási eljárásban behajtják rajta mindenképpen, a fiatalkorú elítélteknél ez is van tudtommal kötelezően, de azért aligha lehet a jogalkotót kritizálni, hogy a felnőtteknek választási lehetőséget ad.

Azért már sokkal inkább, hogy az adott bűncselekmény (a nemzetiszocialista vagy kommunista rendszerek bűneinek nyilvános tagadása) akár végrehajtandó szabadságvesztéssel is büntethető, most direkt megnéztem. Mondjuk a bírósági gyakorlat ezt nem nagyon támogathatja, ha még az említett esetben is csak pénzbüntetést szabtak ki, amikor pedig a férfi többször és módszeresen követte el az említett cselekmény, ráadásul büntetett előéletű, szóval adott néhány minősítő körülmény a terhére.

Végül mindezektől megint független az, ahogyan az Index lehozta a hírt. "400 napot kapott", ez szerepel a címben, szóval teljesen a szabadságvesztésre van kihangsúlyozva a cikk, pedig az csak egy alternatíva ebben az esetben. De egyébként is jellemző rájuk a hasonló ferdítés mostanában. Épp tegnap volt, hogy közzé kellett tenniük egy helyreigazítást azzal kapcsolatosan, hogy a habonyos ibizai bárról valótlanul állították, hogy oda a vendégek prostizni meg kokainozni járnak. Na, ennek a helyreigazítási kötelezettségüknek szerintem marhára nem megfelelően tettek eleget, mert egyrészt csak egy pár soros hír volt, eldugva valahol a címlap alján, holott az eredetit vezető hírként hozták. Másrészt rögtön rajzoltak egy újabb karikatúrát hozzá, ami ráadásul megelőzte pozícióban és terjedelemben egyaránt a helyreigazító közleményt. Szóval nem lennék meglepve, ha az ügy még folytatódna...

De volt egy ugyanilyen eset újév környékén, amikor az elmúlt év büntetőbírósági ítéleteiről közöltek egy hosszabb statisztikát és tanulmányt. Alapvetően a cikk egész jó volt szerintem, leszámítva hogy a közérdekű munka helyett a bevezetőben és a cikkben is majdnem végig közmunkát írtak. Csak röviden, mert ez az elmúlt időszakban már máshol is téma volt: a közérdekű munka egy büntetés (mint a fent említett szabadságvesztés vagy pénzbüntetés), amit a bíróság szab ki kizárólag bűncselekmény elkövetése után; a közmunka (vagy közfoglalkoztatás) pedig amikor a munkanélküli álláskeresőket átmenetileg ilyen keretek között foglalkoztatják. Azzal, hogy a cikk hosszan és következetesen közmunkát emlegetett, szerintem alkalmas volt a megtévesztésre meg a hangulatkeltésre, mivel olyan látszatot keltett, mintha a közmunka valami büntetés lenne, a közmunkások pedig az elítéltekkel veendők egy kalap alá.
Serbia is like Nokia: each year a new model, and it's getting smaller.
764 levél
Válasz 16.01.12. 10:45 #39913
pb69
Én se láttam, de állítólag nem is egy klasszikus értelemben vett holokausztfilm. Tehát nem arra koncentrál, hogy feldolgozza a történelmi eseményt vagy bemutassa annak szörnyűségeit, hanem sokkal inkább egy adott emberre koncentrálva mesél el egy nagy drámát és tragédiát.
A holokauszt "csak" a hátteret adja az egészhez, de nem olyan főmotívum, amilyen lenni szokott. Ilyen téren bármi más is adhatná a keretet a sztorihoz, most azt hagyjuk, hogy akkor miért pont ez lett kiválasztva, nyilván nem a véletlen műve, hogy így esett, de ez van. Mindenesetre a díjért jár a gratuláció.

Persze, pénzben is kifizethető, vmi 800k. Nyilván mindenki lazán előhúzná a mellényzsebéből. Félreértés ne essék, nem védeni akarom a tagot, mert alighanem egy primitív gerinctelen lelketlen barom, de ettől még nagyon nincs jó üzenete az egésznek, sőt kifejezetten baljós.
Tiltsák ki a közösségi oldalról, hisz tudtommal nem magától működik, hanem vannak üzemeltetők, nyilván a regisztrációval el kellett fogadni ilyen-olyan feltételeket és ha valaki nem jól viselkedik másnak a játszóterén, akkor a tulaj kidobhatja onnan.
Aztán kaphat pénzbírságot is, mert sértő dolgokat írt, én se mehetek be mondjuk egy kocsmába anyázni mindenkit, mert ha bemószerolnak, akkor megbüntethetnek érte. Csak nem ártana az arányokat is figyelembe venni. Mintha ez lenne a legsúlyosabb kihágás.

Na meg aztán tényleg kíváncsi lennék, hogy ha mondjuk a focistákat, a politikusokat, a melegeket vagy a nőket küldi így el melegebb éghajlatra, akkor mit kapott volna? Ugyanis szerintem semmiképp nem azért büntethető, mert tagadja a holokausztot, hanem azért, mert a körítésben tömegeket sérteget és támad.
Nagyon kellemetlen lenne (csak hát nem vagyok álnaiv és valószínűsítem, hogy márpedig így van), ha a holotagadás állna az egész hátterében, hiszen az is csak egy vélemény. Bármilyen durván is hangzik, de történelmi tényeket is ugyanúgy tagadhat valaki, mint bárki más. Ha kiírom, hogy szerintem 2x2=7, akkor azzal magamról állítok ki szegénységi (vagy részegségi) bizonyítványt, de nem büntethetnek meg érte.
A különféle konteók kitalálóit és híveit se szokás százezrekre büntetni meg hónapokra leültetni. Még az EZO-TV és hasonló nyílt csalásban résztvevő kuruzslókat se, pedig ők a népbutításon és hazudozáson kívül még pénzt is keresnek az emberek átverésével. Amúgy én se sajnálom az emberkét, azt már annál inkább, hogy ide jutott a világ...
3291 levél
Válasz 16.01.12. 10:28 #39912
somesz83
Senki nem nyilatkozott róla itt látatlanul, hogy szar vagy sem.

Olvastam én is, hogy egészen más aspektusból közelíti meg a témát. Meg fogom nézni, amint lehet. Aztán majd meglátjuk.
12973 levél
Válasz 16.01.12. 10:19 #39911
McCl@ne
Én sem láttam még a Saul fiát, de állítólag pont azért ennyire népszerű és elismert film, mert egy teljesen új megközelítést volt képes hozzáadni a holokauszt témához, és nem állt be a már megszokottnak mondható sorba. Egyébként meg ez egy film, amiről teljesen röhejes úgy nyilatkozni, hogy nem láttátok. Én is csak azért írtam ide róla, mert ez egy egybehangzó vélemény, amit fontosnak tartott mindenki kiemelni, nyilván nem véletlenül.
Respect is not given. It's taken.
52272 levél
Válasz 16.01.12. 09:17 #39910
Barthezz
+1 Gyakorlatilag ugyanez a véleményem. A filmet én sem láttam még, mert annak ellenére, hogy valóban egy borzalmas, megbocsáthatatlan, az emberiség történelmének egyik szégyenfoltjának számító népirtásról van szó, a filmes feldolgozásokat már én is nagyon unom, másrészt nem szívesen nézem 2 órán át egy ember szenvedését. Ha megnyeri az Oscar-t, az esetben pótolni fogom a filmet.

A 400 napos börtönös megjegyzésekhez: A cikkben benne van, hogy pénzben is kifizethető lett volna, az illető választotta, hogy leüli. Másrészt büntetett előéletű, visszaeső volt, így szigorúbb elbírálás alá került az esete. Én nem sajnálom, az ominózus hozzászólása alapján a "primitív f*sz" jelző sem elég kifejező a tekintetben, mennyire nincs helye a társadalmunkban ilyen sötét, primitív, tapló, velejéig romlott embereknek.
3291 levél
Válasz 16.01.12. 08:33 #39909
somesz83
Ez nálam orwelli gondolatrendőrség kategória. Róják meg, fizettessenek vele, de börtön? Hát hol élünk komolyan?

A filmhez meg... Nem láttam, lehet jó film, így nem alkotok véleményt. Ellenben 9 filmből 4 zsidó vagy holokauszt-film, 1 magyarokat fasizáló fantasztikum, amit a kutya nem nézett meg. Értem én, hogy még mindig jó üzlet és izgalmas nácikat meg zsidókat mutogatni de ennyire? Ezer meg ezer más hasonlóképp szomorú és tanulságos történelmi dráma ért minket, magyarokat, magyar keresztényeket és zsidókat egyaránt. De nagy valószínűséggel ha Recsket, a Dont vagy bármi hasonlót dolgoznának fel, esetleg '48-as film vagy 1. világháborús, a világ nem kapná fel rá a fejét úgy, mint most a Saul fiára. (Pedig rengeteg nagyszerű emlékirat van katonáktól, politikusoktól egyaránt bármelyik korszakból.) Ez persze a filmesek hibája, miért nem állnak ki értékelhető forgatókönyvekkel? Miért Sobri Jóska meg Honfoglalás szintű szarokat forgatnak?

De még egyszer. Lehet jó film, én a Napfény ízét is szerettem, de ugyanígy szerettem a Szökést, melyet a recski táborról forgattak... de, lehet hörögni, de már bőven telítődtem és még sokan rajtam kívül telítődtek a holokauszttal és a nácikkal. Mintha tegnap történt volna, akkor propaganda megy.

Ellenben aki ezért zsidózik, mi több, tagadja a holokausztot, az egy primitív fasz.
764 levél
Válasz 16.01.11. 22:40 #39908
pb69
Én ugyan nem osztom a figura véleményét, de meglehetősen értetlenül állok az eset előtt. Ezért valakit több, mint 1 évre le lehet ültetni? Tuti, hogy ez a hír igaz? Oké, sértőt írt, oké, a jelenlegi tudásunk alapján valótlanságra utalt, de ez már ekkora tétel? Más meg embert öl és megússza kevesebbel...
32255 levél
Válasz 16.01.11. 16:58 #39907
szbszig
Kíváncsi vagyok, ezt a bejegyzést követően vagyon hány feljelentés születik majd.

Már ha ebből az esetből indulunk ki, ugye.
Serbia is like Nokia: each year a new model, and it's getting smaller.
4727 levél
Válasz 16.01.11. 13:48 #39906
Christoph
Teljesen igazad van. Én a szűk családom példáján keresztül láttam csak, ahogy a helyi irodalmi "elit" kisajátítja magának az irodalmi újságot, a megjelenési lehetőséget, meg persze az állásokat, pénzt. Mivel az irodalom egy kreatív, szubjektív műfaj, ellenőrizhetetlen az is, hogy ki érdemelne megjelenést és ki nem. Ez nem azt jelenti, hogy minden relaítv, hanem azt, hogy a szakmai igényesség kialakul-e egy körben vagy marad a mutyi. Testvérem pl. helyi szinten "nem volt elég", aztán újrafelfedezték, amikor nívós országos lapoknál megjelenhetett.
L. Simont pedig nem akarom ilyen szempontból megítélni, csak az elég bosszantó volt, amikor a sok okos megmondta 2 sora alapján, hogy mihez ért és mihez nem. Arról nem beszélve, hogy ennek nagy jelentősége sincs, mint politikus.
3291 levél
Válasz 16.01.11. 11:43 #39905
somesz83
OFF:

Nem mondom, hogy értenék a kortárshoz, de mivel magam is írok, így illik követni ezt-azt. Külön topikot érne, de nagyon nehéz értéket találni és teremteni egy olyan világban, ahol kép+bugyutaság kombináció, a Müller és Popper-féle sekélyes álbölcsességek dívnak, a társadalom pedig alapvetően olvasatlan, lelkileg alultáplált. Továbbá személyes élmény. Volt egy induló irodalmi magazin, ami nem ez a lilaködös, "művész vagyok" irányba indult. Természetesen pár éve után háromfelé szakadt, mert hát ilyen a magyar. Engem ez annyiban zavart, hogy jelentek meg ott novelláim, ajánlottam az oldalt mire látom, hogy már rég nincsenek fent az írásaim, de azért még ott vagyok a szerzők között. Na, innentől költöztem saját honlapra és facebookra, s most már alaposan megválogatom, milyen társaságnak küldök be irományt.
Könyvkiadásról meg már ne is beszéljünk....

4727 levél
Válasz 16.01.11. 10:38 #39904
Christoph
Lehet ez a véleményed természetesen. Csak engem az zavart ebben az ügyben, hogy (pl. a kálmán olgás esetnél is), hogy mindenki kurvára elkezdett érteni a kortárs irodalomhoz. Ez otthon, vagy itt a fórumon belefér, de egy interjúban ez elég ciki volt. Ez olyan karaktergyilkosság szagú (nem mintha félteném L. Simon karakterét, csak a módszer nem tetszik).
Az egész jelenségben az a durva, hogy az elszólásai, hülyeségei ellenére pozícióban maradhat. Itt látszik, hogy ebben az országban lentről felfele mindenhol a loyalitás, kapcsolatok játszanak döntő szerepet. Ez ilyen mértékben undorító és felháborító számomra. És az a szomorú, hogy ez még csak nem is párt vagy politikafüggő, hanem tök általános jelenség mindenhol.
3291 levél
Válasz 16.01.11. 10:24 #39903
somesz83
Olvastam pár versét. Nem nevezném avantgárdnak, szimplán szarnak. Tipikusan a jó helyezkedésének köszönhetően lehetett ő "költő". Pont az a gond a magyar kortárssal, hogy NINCS! Vagy a lilaködben úszik, vagy ilyen L Simon-félék érvényesülnek. De oké, ítéljük meg politikusként. Ennek viszont értelmét nem látom ugyanazért, amiért te sem. Nem újdonság.
4727 levél
Válasz 16.01.11. 10:06 #39902
Christoph
Mit akarsz megvitatni L. Simonnal kapcsolatban? Hogy egy igazi túlélő, ügyeskedő figura? Kezdjük el szidni most a rendszert úgy általában? Rengeteg ilyen alak van, nem látom az újdonságot.

somesz83: A műveletlenség pont egy félrevezető dolog. Kálmán Olga is ezzel próbálkozott, amikor az avantgárd verseit karikírozta ki. Én nem mernék ilyen sommást véleményt mondani, nem vagyok irodalmár ugyanis. Elég csak a politikai tevékenységénél megmaradni.
Azt egyébként a cikk is elismeri, hogy értelmes, jó vitapartner, nem ezzel van a baj nála.
3291 levél
Válasz 16.01.11. 10:04 #39901
somesz83
Engem nem is annyira a korrupció miatt, hanem amiatt zavar ez a csóka, mert egy nulla, egy műveletlen, ócska, primitív tuskó. Az ország szégyene, hogy egy ilyen senkiházi kultúráért felelhet. Az ilyen nem hogy tárcát, de még kiadót sem érdemelne. S bizony, az ilyen féregnek van verseskötete, az értékelhető művészek pedig eltűnnek ismeretlenül. Ez az aljadék nagyban hozzájárul Magyarország kulturális pusztulásához.

Az, hogy ez nem ütötte meg annyira az ingerküszöböt, mint több száz német nő molesztálása... hát na, világ szinte valamivel jobban kihat a jövőre a kölni történés mint egy korrupt fideszes zsírdisznó tevékenysége.
764 levél
Válasz 16.01.10. 22:34 #39900
pb69
Amúgy erről az egész szituációról a Star Wars nagy stratégájának, Palpatine szavai jutnak eszembe: Európa kezét megkötik a saját törvényei, kénytelenek lesznek beletörődni a problémákba. Nyilván nem pont így hangzott el, ez már egy átformált verzió, de a lényeg talán átjön.

Egyelőre sok állam kormánya abban a fázisban tart, hogy nem hajlandóak beismerné a korábbi tévedéseiket, inkább minden felmerülő gondot elbagatellizálnak, kifacsarnak és megmagyaráznak. Próbálnak kifogásokat és alternatív magyarázatokat találni, ami egyre nehézkesebb.
A folyamat elején még a bevándorlóellenes "vészmadaraknak" rótták fel, hogy összeesküvés-elméleteket gyártanak, de ahogy telik az idő, egyre inkább a migránsokat pártolók "szerecsenmosdatásai" tűnnek minél kitekertebb konteóknak. Lassan már az összes létező kártyájukat (a rasszizmustól a szexizmusig) ki kell játszaniuk, hogy tartsák valahogy a frontot és ne pukkanjon ki a léggömb.

A baj csak az, hogy minél tovább húzzák az egészet, annál nagyobbat fog szólni. Miközben a felsőbb körök játsszák a pol. korrektet és igyekeznek minél jobban kihúzni a méregfogakat, elkenni a szituációt, addig a háttérben egyre többen vannak, akik erre nem vevők. Ez pedig a már jól ismert kontraproduktív hatáshoz vezet.
1604 levél
Válasz 16.01.10. 21:22 #39899
Aribeth
A munkám során épp eleget nézegetem, hogy hogyan kúrják szét a gazdaságot, a versenyt és az államháztartást az oligarchák a mindenkori kormány segítségével, és én még csak egy aránylag szűk szeletét látom a történetnek.
Felőlem mindegyiket lecsukhatják (ahogy az néha elő is fordul, ha elfogynak a támogatók, és megerősödnek a befolyásos ellenségek, akik ugyanarra a piacra/pozícióra vágynak), csak valahogy mindig újak teremnek helyettük.
Shepard: She messed with my hamster, guys. Now it's personal.
1093 levél
Válasz 16.01.10. 20:19 #39898
iX
Az eddigi válaszokból látható, mennyire érdekli a népet ez a téma.
A lényeg, hogy az index libsi.
3291 levél
Válasz 16.01.10. 18:56 #39897
somesz83
Idegesítsek még?



Merem remélni, hogy ez nem valós CSU plakát, mert ha igen, akkor a németek megérdemlik a migránshordát minden tekintetben.
12973 levél
Válasz 16.01.10. 18:54 #39896
McCl@ne
Tényleg nem tudod, ugye?
Mindig kapható vagy bármire, ami tagadja a kapcsolatot a származás és a viselkedés között. Illetve bármire, ami igyekszik alátámasztani, hogy teljesen rendben van beengedni ide ezeket a szutykokat.
Respect is not given. It's taken.
29282 levél
Válasz 16.01.10. 18:27 #39895
Germinator
Miért is?
Donut wrong, yo. No special dead, just... dead.
4727 levél
Válasz 16.01.10. 18:10 #39894
Christoph
Eszembe is jutott nemrég, hogyan tudják majd a feminista kisebbségvédők (a kettő legtöbbször kéz a kézben jár) ezt azt esetet összeegyeztetni magukban. Hát így, mindet meg lehet oldani . Valóban paródia szint.
1604 levél
Válasz 16.01.10. 15:49 #39893
Aribeth
Bede "Az a baj, hogy továbbmennek" című cikkétől a mai napig könnybe lábad a szemem a gyönyörtől. Az álnaiv propagandacikkek egyik legszebb mintapéldánya, a fejére is olvassák minden egyes alkalommal, amikor a menekültek vagy a sokadik generációs unatkozó hülyegyerekek valami problémát okoznak odaát.
Shepard: She messed with my hamster, guys. Now it's personal.
1604 levél
Válasz 16.01.10. 15:22 #39892
Aribeth
Pontosan. Megvannak a magunk faszjankói, nem kell újakat importálni.

Az olyanokat szívesen várom, mint a barátnőm marokkói férje, aki tanult, négy nyelven beszél, és évek óta egy nagy multiban nyomja az ipart. (Érdekesség: szegényt alig annak idején akarták beengedni annak ellenére, hogy házasok voltak, bizonyítani tudták, hogy már évek óta együtt vannak, és biztosított volt a srác magyarországi lakhatása és megélhetése. Bezzeg ha várt volna pár évet, és szegény menekültnek adja ki magát...) Kétkezi munkásból, fehérből, cigányból, keletiből, afrikaiból pedig van épp elég Európában, akik közül nagyon sokan így is nehezen találnak munkát, nem egészen értem, miért kell nekik is további konkurenciát teremteni.

Ami a feminfót illeti, egyre inkább az a tapasztalatom, hogy az európai feminizmus akkor a legerősebb, ha fehér férfiak ellen kell harcolni, amint bejön valami vallási (mármint a kereszténységen kívül, mert azt lehet kritizálni) vagy etnikai elem a képbe, akkor valahogy azonnal jönnek a relativizáló cikkek ugyanazoktól, akik kiakadtak Ákos baromságain.
Shepard: She messed with my hamster, guys. Now it's personal.
764 levél
Válasz 16.01.10. 14:51 #39891
pb69
2 dolog ezzel kapcsolatban:
Az egyik, hogy egyáltalán nem értem, miért érv az a migránsokat pártolóknak, hogy épp elég baj van a nők zaklatásával nélkülük is Mo.-n. (Most tekintsünk el attól, hogy ez mennyire igaz és mennyire húzható ilyen demagóg párhuzam az adott esetek között.)
Tehát ha nem tudjuk a saját állampolgáraink tekintetében normálisan kezelni a helyzetet és rendet tenni, kiszűrni a molesztálókat, akkor nem gond, ha a határokon túlról még jönnek jó páran (nem mindegyikük ilyen, de jócskán vannak köztük), akik ilyenek. Kicsit ez nekem olyan, mintha egy családban, ahol a férj veri az asszonyt és gyereket, én is nyugodtan besétálhatnék és leadhatnék pár öblöset a nőnek vagy a gyereknek, elvégre ha abban a házban ez eleve egy probléma, akkor rajtam se kérjék számon.
Amúgy is érthetetlennek gondolom, amikor sokan azzal érvelnek, hogy van a magyaroknak elég bajuk a bevándorlók nélkül is, szóval nem velük van a gond, jöjjenek nyugodtan. Na de ha nélkülük is szegénység van, meg nőket piszkálnak stb., akkor pont, hogy nem kéne még több embert beengedni, mert ha x ember problémáit nem tudjuk orvosolni, akkor miért tudnánk hirtelen 2x-ét? Kivéve persze, ha a többségük intelligens és jómódú figura, aki lelkesen pénzt és tudást hoz az országba, de én valamiért ebben kételkedem.

A másik, hogy tudtommal ez az egész abból robbant ki, hogy Németországban molesztáltak nőket. Na most akkor ehhez mi köze van annak, hogy Mo.-n milyen a nők és a velük szemben elkövetett bűncselekmények helyzete? Vagy netán Németországban is általános jelenség volt a nők zaklatása?
Afrika egyes területein meg dívik a kannibalizmus, akkor ennyi erővel a bevándorlók embereket is ehetnének a németeknél, mert nem lenne egyedi jelenség a világban. Vagy az USA-ban van halálbüntetés, akkor miért ne vezethetné be bárki más is?
3291 levél
Válasz 16.01.10. 13:35 #39890
somesz83
És biza vannak, akik a kommentekben bőszen bólogatnak. Klinikai eset.
12973 levél
Válasz 16.01.10. 13:27 #39889
McCl@ne
Germinek biztos bejön majd
Respect is not given. It's taken.
9513 levél
Válasz 16.01.10. 00:30 #39888
Mattmaster
Off

Oké, hogy feminfo, de ugyanúgy 444, és biztos vagyok benne, hogy valamelyik fő fő faszfej írta(bede márton, kasnyik)

Én még ennyire nem húztam fel magam "újságcikken", jó lenne azt gondolni, hogy ez csak polgárpukkasztás. De nem, ez teljesen komoly...
3291 levél
Válasz 16.01.08. 13:37 #39887
somesz83
+1

Ezért is döbbenet, hogy ma mennyire elmaradottá vált az iszlám világ filozófia és tudományok terén. Mintha fordult volna a kocka. Nem tudom hivatkoztam-e már rá, de megint csak a francia Amin Malouf Keresztesháborúk arab szemmel c. könyvét tudom megemlíteni, melyben a keresztes/európai gyógyítás kimerült abban, hogy lecsapjuk a sérült végtagot, a törvénykezés pedig abban, hogy az aktuális földesúr előtt megverekedhetett a paraszt és a kovács. (Ezek mind lejegyzett dolgok egy arab történetíró tollából.) Míg az araboknál, muzulmánoknál már kiforrott kádi rendszer működött.

És megint csak Amin Malouf, és ugyanannak a muszlim történetírónak saját jegyzete. A muszlim néha biza a keresztény templomba ment imádkozni, mire keresztes barátja(!) mindig letérdeltette és az oltár felé fordította, hogy ez itt így szokás. Eleinte a muszlimnak adtam igazat ha felháborodott, ma máshogy látom, elég csak a mai helyzetre gondolni. (lsd. Anglia, Németország, Brüsszel stb.) Ez csak egy röpke anekdota arról, mennyire fér meg és mennyire alkalmazkodik más kultúrkörhöz az iszlám és fordítva.

Nem, amíg az iszlám nem esik át komoly reformáción és kanonizálják szent könyveiket, addig itt nem lesz béke. Sajnos annyira fundamentalista vallás, hogy nem is látok rá esélyt. (Itt Aribethnek is +1)
De ezt ne a nyugati világ, pontosabban a nyugati ember oldja meg és igya meg a levét. (És itt hányom el magam attól, amit Szíriában csinál a "koalíció", csak addig és ott bombáznak, ahol még érdekük. Mert ez a politika háború az arab és európai világ ellen egyaránt.)
27976 levél
Válasz 16.01.08. 13:21 #39886
LordMatteo
Bocs, reagálok majd bővebben is a médiával kapcsolatos dolgokra, de ezt belinkelem most, elkerülte a figyelmemet az újévi dolgok közepette.

L Simon László portré az Indexen

Tanulságos végigolvasni. Jópárszor linkeltem ide is, illetve facebookon is (aki ismerősöm innen, szerintem hozzá is szólt ezekhez) erről a bohózatról, hogy ez az ember mit csinál. Az első helyen áll azok között, akit el kellene sürgősen tüntetni, a vagyonától pedig megfosztani.
A kibaszás társas játék, sose feledd.
1093 levél
Válasz 16.01.08. 12:59 #39885
iX
Lackó, Lackó,
"Eddig is tömegével történtek hasonló esetek németországban, amiket elhallgatott az index. Most pedig főoldalon, fő cikként írtak róla"

elhallgatott... szinte semmilyen más magyar nyelvű hírportálon nem jelent meg, de neked ez a bajod. Sose nyomjál full kretént, nem lesz érte Oscar!
4727 levél
Válasz 16.01.08. 12:34 #39884
Christoph
Ez nem neked szól csak egy kis előszó: Végtelenül primitívnek tartom, amikor a 21. században is fajelmélettel, alacsonyabb, magasabb rangú népekkel jönnek, akár magukat állítólag értelmiséginek tartó emberek. Nem szégyen beismerni azt, hogy semmit nem tudok az iszlámról, arab emberekről csak akkor nem kéne innen továbblépni és jönni a halálostoba genetikai szöveggel, amikor középiskolai tananyag része, hogy pl. a keresztes háború idején bizony a nyugat tanult az arab világtól és nem fordítva. Arab közvetítéssel maradtak fenn görög filozófiai szövegek, magas fokú matematikai, csillagászati, építőművészeti stb. kultúrával rendelkeztek.
És miért baj ez? Azért mert ha valaki ennyire minimálisan nem ismeri az iszlám kultúrát az borzasztó ostoba következtetésekre jut. Ugyanis nem genetikai, hanem súlyos társadalmi, szociális problémákkal küzd az arab világ, aminek többek közt mi isszuk a levét. Nyugati szemmel egyszerűen a civilizációs fejlődésük ragadt meg. Amíg leegyszerűsítjük a kérdést valami fajelméletre addig a megoldás is abban fog kimerülni, hogy utolsó véríig írsuk egymást. Csak akkor felmerül a kérdés, hogy mennyivel is vagyunk mi a"genetikailag" jobbak??

Egyébként aktuálpolitikai szinten szinte semmilyen jelentősége sincs annak, hogy az iszlám mennyire befogadó vallás (vagy inkább volt valamikor, de a Mohhammed korabeli szövegekkel jönni az iszlám állam kapcsán tök értelmetlen). Tényleg kifejezetten elfogadó az ábrahámita vallások felé, de ez egyébként most kit érdekel, amikor az ISIS legszívesebben saját magát is lefejezné, annyira radikalizálódott. Ez olyan, mint a keresztényi szeretetet emlegetni a 30 éves háború idején. Igaz, meg lehet erről elmélkedni, csak előre nemigen visz. Elsősorban a problémákat, társadalmi hátteret, mozgatókat kell megoldani, mert a problémák onnan jönnek nem a Koránból, hiába emelgetnek ki részleteket belőle, mennyrie barbár.
1604 levél
Válasz 16.01.08. 12:29 #39883
Aribeth
A Koránról:

1. Mohamed pályafutása elején (mekkai szakasz) szépen összemixelte az utazásai során megismert vallásokat, és egy aránylag barátságos, toleráns hitrendszert épített fel. Az "iszlám a béke vallása" hirdetői meg az összes nyugati iszlámrajongó ezeket a verseket szokta idézgetni.

Közben megfeledkeznek arról, hogy
2. Mohamed miután Medinába ment, bekeményített, és elkezdett egyre több intoleráns, erőszakra felszólító hittételt hirdetni (medinai versek). Ott bizony már mindenki halálát kívánta, aki nem követi az iszlámot, az iszlám hit elhagyása megint csak halálbüntetést érdemel, nyugodtan le lehet igázni a hitetleneket, verni az asszonyt, és így tovább, és így tovább. Ne barátkozzs hitetlenekkel, hacsak nem az a célod, hogy megtérítsd. És akkor ott van még a takíja, a megtévesztés művészete, azaz Allah a legnagyobb cselszövő, és a muzulmánoknak is nyugodtan szabad hazudni és másokat megtéveszteni a vallásuk fenntartása érdekében, e célból azt is hazudhatják, hogy felhagytak a hitükkel. Szerintem Mohamed a halála közeledtével szerette volna bebiztosítani az örökségét, és egy zárt, megváltoztathatatlan, életképes rendszert akart hátrahagyni.

Hogy mely versek az érvényesek? Ezt maximum az iszlám teológusok tudnák rendesen megmondani, és jókat vitatkoznak is róla, de van egy olyan vers, amely kimondja, hogy az újabb versek felülírják a régieket. (A felülírás szabálya.) Na már most, a medinai brutális versek későbbiek, mint a mekkai toleránsak.
Otthonról meg tudom adni a konkrét verszakok számát is.

Konklúzió: a Korán csodálatosan skizofrén, és minden benne van, az erőszak és a béke is. A békés muzulmánok ugyanúgy megtalálják benne a nekik való verseket, ahogy az iszlamisták is. Az iszlamisták nem egy kifacsart, félreértelmezett Koránt követnek, hanem egyszerűen azt mondják, hogy a Kard verse és társaik felülírják a hippi mekkai verseket.
Ezzel nem lenne annyi gond, egy muszlim nő írt egy cikket arról, hogy inkább az a probléma például a sokadik generációs kamaszokkal, hogy nincs egy bölcs nagymama, aki megmondja, hogy mely Korán verseket kellene finoman figyelmen kívül hagyni. Január elsején a legjobb barátnőm arab férjével néztem a tévében egy marokkói pénteki imát, egy teljesen aranyos bácsi vezette, semmi szájhabzós uszítás, sok helyen erről szól (közösségi élmény, ima, lelki megtisztulás) ez a vallás is, csak nehéz úgy, hogy közben az iszlamistáknak is igazuk van, ha szigorúan vesszük.

Viszont a nagy PC mániában roppant bosszantó, hogy mennyire sokan nyomatják a "Korán a legbékésebb szent könyv" meg hasonló dumákat, ami egyáltalán nem felel meg a valóságnak. Sem a Korán, sem az iszlám történelme nem ezt támasztja alá. És amíg nem reformálják meg magukat, addig nem is lesz változás.
Shepard: She messed with my hamster, guys. Now it's personal.
3291 levél
Válasz 16.01.08. 12:20 #39882
somesz83
Túl vagyok elég sok könyven, pont ezért nem hagyom magam sodródni vélemények között. Sőt, nagy részt egyet is értek veled, de! És de, igenis egy-egy hitszónok megnyilvánulása épp elég aggasztó, hiszen a szélsőséges terrorista fészkek is mind egy-egy hitszónokhoz köthetőek. Amíg ezek ellen maga az iszlám nem lép fel teljes mellszélességgel, akkor teljesen mindegy, mit ír a Korán vagy a Biblia. Továbbá, az iszlám közösség elhatárolódott, esetleg megrótta Kovács Ahmedet azért, mert elragadtatta magát? Nem emlékszem.

A koptok kegyetlen kivégzésével kapcsolatos egyszerűsítésed pedig már-már gyalázatos, de komolyan. 70 ártatlan ember kivégzése esetében elfogadható nyilatkozat a tartózkodás? Még ha te ezt látod is bele? Ne haragudj, de ez azért lelketlenség. Egyiptom középkori történelmét pedig bizony keresztény vérrel írták a muzulmánok. (Itt azért részemről hiba és hozzáfűzöm, a gyilkosság után közös imádságot tartottak koptok és muzulmán vezetők. Ami egy olyan iszlamista országban mint Egyiptom, nagy szó.)

Az Oszmán Birodalom nem volt kegyetlen? Lehet, hogy itt ügyesen megvetette a lábát és sok jót is behozott hozzánk - azt leszámítva, hogy az Alföld és a legtöbb török-ellenőrizte terület lakatlan vagy éppen pusztaság volt - azért ne felejtkezzünk el az örmény népirtásról és a radikális török "nemzeti iszlám" egyéb gaztetteiről se a közel-keleten, Kemál Atatürk ide-oda. Nem, nem támogatom, sőt egyenesen szégyennek tartom Zrínyi és Szulejmán közös szobrát.

Továbbá, én szavakat nem csűrtem-csavartam és ki sem forgattam semmit. Ez inkább "élménybeszámoló", a következtetést mindenki vonja le maga. Ott tartunk, hogy egy-egy hitszónok képes Angliában, Németországban bárhol az ISIS-nek toborozni és a sáriát hirdetni, ebben az aspektusban már más értelmet nyer egy amcsi, egyiptomi vagy akármilyen imám szava is. És ez az iszlám globális felelőssége kellene, hogy legyen.
1633 levél
Válasz 16.01.08. 11:36 #39881
-T0ng-
Bármely ábrahámi vallásról kizárólag annak terjesztőinek szövege alapján bármilyen következtetést is levonni ostobaság. Pont!

Tessék Bibliát, Koránt és Tórát olvasni és az ember megérti ezek a vallásokat a mélységeiben, megérti, hogy pl. az iszlám mennyire megengedő a kereszténységgel és a zsidó vallással szemben, sőt egy vallás képviselőjét sem zárja el pl. az üdvözüléstől még akkor se, ha a muzulmánok egy istenében hisz. Annyi kitételt szab pl. hogy saját vallása szerint mindenki éljen úgy ahogy az Úrnak megfelel.

Az hogy egy-egy hitszónok milyen mélységekben gyalázkodik, foglal állást egy kérdésben azt kár is firtatni, mert mióta a vallásnak terjesztői vannak mindegyikük beleszövi saját értékrendjét függetlenül attól, hogy a vallás jelenlegi állása, az adott vallás szent szövegének magyarázata mit állít. Elég példa itt egyes magyar papok hozzáállása a menekültkérdéshez.

Az, hogy egy Imám így reagált a kopt keresztények kivégzésére egyszerű. Más ábrahámi vallások elfogadásától függetlenül az iszlám a vallás és Allah tiszteletének terjesztésére buzdítja a híveit. Az iszlám fundamentalisták elborultsága a dzsihad fegyverrel vívása, eredetben ez a vallás terjesztését jelentette, de nem fegyverrel. Ezzel a mondattal két dolgot mondott ki az Imam:

1. Az iszlám különbséget tesz a saját vallásuk elsőbbsége és más vallások helye között. (A keresztény Európa pont ezt teszi, mikor kimondja, hogy nem kérnek az iszlám vallásból, meg úgy általában a menekültekből mert ők muzulmánok)

2. Elutasítja az ISIS tettét mondván: Lehet hogy ők harcolnak a kereszténység ellen, de még ha azok is voltak és az ISIS a harcot szent kötelességének érzi, akkor sem volt helyénvaló.

Az, hogy a kereszténység felforgató az egy tény. Ha belemélyülsz a Bibliába, elég elutasító a szövege bármilyen újdonsággal szemben, és nem tűri a másságot. Az, hogy hogyan nyilatkozott a melegek ügyében az Imam nem legitimizálja a kereszténység nagyfokú elutasító és kizáró jellegét. Ad. 2. érdemes megnézni, hogy a keresztény Európában, a papok és úgy általában az egyház mennyire megengedő, illetőleg, mennyire képes ellenállni a változásoknak téve tönkre ezzel adott esetben olyan intézményeket, melyek társadalmilag elfogadottak. És persze akkor ne menjünk vissza a protestánsok és evangélikusok üldöztetéséhez se, vagy éppen a tudósok eretnekké nyilvánításához, abban a korban, mikor az iszlám világban csillagászok és tudósok százai szabadon, a vallás oltalma alatt gyakorolhatták hivatásukat.

Az, hogy ki mennyire náci egy vicces dolog. Jeruzsálemben pl. az ortodox zsidók és a kevésbé ordotox felekezethez tartozók között nem ritka a nácizás, adott esetben rendőrautóra horogkereszt festése.

Bár a történelemtudásom kopott, tudtommal azért nem voltak a törökök annyira barbárok, mint azt te felvázolod. A törökök nem dúlták fel az országot, hagyták a keresztényeket és nem térítették át őket. Volt hadkötelezettség, elvitték a fiúkat janicsárnak igen, áttérítették őket igen, de ennek az oka pusztán katonai volt. Nem védem őket, de az, hogy mi ennyire véresen látjuk őket annak volt köszönhető, hogy a magyarban mindig is dúlt a területeiért való küzdeni akarás. Hozzáteszem a török porta, mind a Habsburgokkal, mind a magyar féllel diplomáciai kapcsolatot ápolt, nekem pedig ez nem tűnik akkora barbárságnak.

Az meg, hogy a múltunkba mi történt amúgy sem releváns véleményem szerint. Magyarország ma azért tart ott, mert szeretünk a múltba mélyedni, olyan dolgokra visszavágyni, amik egyszer elmúltak. Ha az ember a jelenbe pillantana meglátná, hogy pl. a magyar muzulmán közösségről egészen az elmúlt évekig nem is hallott az ember, nem is nagyon akart vele törődni. Velünk élnek, teszik a mi jogunk szerint a dolgukat, miközben otthon a saját hitükben békésen megvannak. Adott esetben pedig képesek békében más vallásokkal együtt aktuálpolitikai kérdésekről beszélgetni, lásd a karácsony este, pont a magyar iszlám közösség kezdeményezésére megrendezett elmélkedést, melyen megjelentek mind a katolikus keresztény egyház, mind a zsidó hitközség tagjai, képviselői.

Félre ne értsen senki! Nem azt mondom, hogy nyugodtan iszlamizálódjon Európa, bár én ettől nem is félek. Csak azért ne felejtsük el már, hogy annak a bizonyos éremnek két oldala is van, a szavakat pedig könnyű csűrni-csavarni, neked tetszően kiforgatni.

Persze itt azért meg kell említeni a nem vallásból sokkal inkább szocializációból eredő problémákat. Ezek kétség kívül az ide kerülő csoportokban anómiához, jogvesztéshez vezetnek, ami bizony sok esetben bűncselekmények elkövetését eredményezi. Ezért lett volna fontos, hogy az Európai országok a semmittevés és a kerítésépítés helyett, megfelelő, a szocializációt elősegítő intézkedéseket kellett volna tenni, és csak ezt követően gondolkodni azon, hogy a mennyiséget hogyan lehetne csökkenteni.

Azt hogy mi európai, mi nem pedig véleményem szerint nem kéne firtatnunk. Keresztény Európáról is nagyon nehéz ma már beszélni, főleg úgy hogy az egyes országok lakossága körében az aktív hívő keresztények száma meglehetősen csekély.

És még egyszer mondom, ha valakit érdekel az, hogy melyik vallás milyen inkább olvassa el az adott vallás szent írásait és értelmezze maga. Nem kerül semmibe és a leghitelesebb képet alkothatja meg az egyes vallásokról.
3291 levél
Válasz 16.01.08. 10:32 #39880
somesz83
+ adalék...

Próbáltam megérteni, hogyan viszonyulhat egy-egy iszlám közösség az ISIS rémtetteihez. Mivel csak angolul tudok jól (a német alapfok), így angol és amerikai imámok prédikációiba hallgattam bele, esetleg feliratos arab beszédekbe. Ledöbbentem!

1., A kopt keresztények lefejezésénél egy amerikai imám elítélte a gyilkosságot, de hogy!

"Habár keresztények voltak, attól még ártatlan emberek voltak! Még ha keresztény is, akkor sem érdemlik ezt meg!" - forrás youtube, random keresgéltem, nincs már meg a link.

2., Egyiptomi imám és vallástudós pedig, mivel a keresztény alapvetően felforgató, ezért ő nem ítéli el a kivégzésüket, de nem is támogatja. Inkább tartózkodik.

3., Bár nem vagyok melegpárti, de javaslom a magyar iszlám közösség egyik imámjának prédikációját, melyben már-már náci-szintű mélységeket szánt, olyan szinten gyalázza a melegeket. A katolikus egyház sem szívleli, de soha nem fogja olyan aljas és uszító módon mocskolni őket, mint az a magyar imám, a Kovács Ahmed.

Ez három random muszlim prédikációból kiragadt mondat. Köszönöm... Ez a vallás nem európai, ahogy a mentalitás sem.

De Egerben használja csak a minaretet nyugodtan az egri imám, Dobó meg forogjon a sírjában. Látván az urnába zárt várvédők csontjait elszégyelltem magam, mikor erről láttam tudósítást.
3291 levél
Válasz 16.01.08. 10:17 #39879
somesz83
Oh, igen, tényleg erős.

Én hasonlóképp radikálisan gondolkodok e téren, mert nincs más opció! Szomorú, de ez van. Gondoljátok Eisenhower megsimogatta az amerikai japánok fejét Pearl Harbor után? Nem, szigorú ellenőrzést és átvilágítást vezetett be, esetenként bebörtönzést. Van egy határ, ami felett első a saját környezeted, élettered, kultúrád, barátaid, családod védelme. Ezt a határt már régen átlépte Európa csak rossz irányból, mert még mindig többet ér egy "menekült" mint az őslakosság.

Ez lazán háborús helyzet, ezt kéne felismerni, ahogy Svájc már régen felismerte pl. Egyébként a tisztánlátás kedvéért, hozzám még mindig ezek a felszólalások és megnyilvánulások állnak a legközelebb.

Oskar Freysinger svájci politikus évekkel ezelőtti felszólalása

Heidi Mund, évekkel ezelőtt szintén felhívta a figyelmet a maga módján. Tisztelem érte!

Egyébként furcsállom az embereket, senki nem tanult történelmet, vagy nem olvasott az iszlámról semmit? Az Oszmán Birodalom gaztettei teljesen kimaradtak? Martell Károly? Hunyadi János? Sobieski János? Tényleg a keblünkre kéne ölelni egy alapvetően a keresztény, liberális és ateista Európát semmibe néző tömeget? Röhögve fognak éles fegyverrel lőni pár hónapon belül petárda helyett. Ezt most megmutatták!
52272 levél
Válasz 16.01.08. 10:02 #39878
Barthezz
Azért töröltem ki, mert indulatból írtam és tényleg erős gondolatsor, de akkor most leírom, nincs lelkifurdalásom amiatt, mert ezen a véleményen vagyok: Szívem szerint az összes arab / iszlám vallásút eltüntetném Európából, sőt, leginkább a Föld színéről, mert ez a barbár, primitív, az alapvető emberi értékeket sem tisztelő (apropó, olvastátok a mai hírt arról a hulladékról, aki a saját anyját végezte ki nyilvánosan, a terrorista társai üdvrivalgása közepette?), embernek nem nevezhető csőcselék az evolúció zsákutcája, genetikai selejt az összes. Mindegyiküket, kivétel nélkül kiraknám Európából és fegyverrel őriztetném a határokat. Az az elenyésző számú pár százalék, akik amúgy normális életet élnek, pedig járulékos veszteség lenne. Itt most egész Európa hosszútávú léte a tét, nincs helye semmilyen emberséges szempontnak, hiszen egyrészt időnk sincs már erre, másrészt ők is ugyanilyenek velünk szemben: a civilizációnk teljes elpusztítását akarják. Ez egy háború, ami már rég elkezdődött, csak sokan nem veszik észre.
3291 levél
Válasz 16.01.08. 08:50 #39877
somesz83
Anno olvastam William L. Shirer "Itt Berlin!", rádiótudósítások a náci Németországból c. könyvét. A mai német sajtó és polkorrektség nem sokban különbözik az akkori náci cenzúrától. Sőt, ma polkorrektnek lenni a szocialista öncenzúra és állami cenzúra szintjét súrolja. Roppant veszélyes játék ez, mint mikor az einsatzgruppék mosolygó, jól táplált, bőröndjüket a hónuk alatt tartó zsidókat fogadtak szívélyesen a táborokban, közben meg javában folyt a wansee-i konferencia. Nem vagyunk messze ettől a lelkülettől.
3291 levél
Válasz 16.01.08. 08:29 #39876
somesz83
Igazából teljesen mindegy, úgy látom itt a kutyát nem érdekli. Még mindig a média a téma.
Egyébként meg kár volt kitörölnöd az esetleges durvább hozzászólást, nyugodtan pattoghatnak a "jóhiszemű" jótétlelkek, már rájöttem, hogy ignorálni kell őket. Akik a tényeket nem hajlandók alapul venni, Napnál világosabb összefüggések felett siklanak el csak egy bemagolt mantra miatt, az nem vitapartner.

De ha már média... az Index hosszú cikkben elemezte anno, hogy mire jó a sok okostelefon. Többek közt erre is, ilyen terrortámadásokat összehangolni, mint amit most szilveszterkor sikerült Európa szinten.

A nyugati vezetés és társadalmak a totális öngyilkosságot választották ezzel a korlátlan "wilkommenskultur" és "refugees welcome" ideológiájukkal. Ez nem humanizmus, feltétel nélküli keresztényi szeretet, ez ostobaság.
11029 levél
Válasz 16.01.08. 08:09 #39875
Lacko
Kezd visszaállni az eredeti világrend. Már a magyar sajtó liberális oldala is visszavett Kölnből és előtérbe kerültek a csúnya magyar börtönőrök, akik szegény menekült kislányokat erőszakoltak meg.
11029 levél
Válasz 16.01.08. 08:03 #39874
Lacko
Veled meg az a baj (többek közt), hogy nem tudsz olvasni. Fuss neki még egyszer a hozzászólásomnak, hátha felfogod.
20676 levél
Válasz 16.01.07. 22:25 #39873
Pyrogate
De jól látod, pontosan így működik, más szerint is. Éppen ezért nagyon veszélyes.
Sokkal jobb lenne felnőttként kezelni az embereket és leírni, hogy ez van. De ehhez erősebb oktatás, értelmesebb társadalom kell.

LM: A legtöbb helyen nem nem hozzák le a rólunk szóló híreket. Az indexen egyébként változó, sajó d. általában lehozza, bohus viszont mindig fikázó cikkeket ír.
Viszont kubatov keze sokáig elér. Múltkor egy TV-s interjút fúrt meg
Szenvedély nélkül a foci halott.
52272 levél
Válasz 16.01.07. 22:02 #39872
Barthezz
Az ugye megvan, hogy a legújabb hírek szerint Finnországban is ugyanerre készültek a bevándorló arab gecik, mint Kölnben? És hogy ott is hasonlóan 1.000 fő vett volna részt a nők megtámadásában. A német városokon kívül pedig hasonló történt Salzburgban is. Mindegyik esetben szervezetten gyűltek össze ennyien (és szervezetten gyűltek volna össze Finnországban is). Mi van, ha legközelebb ugyanezek a szervezett tömegek fegyverrel fogják ugyanezt csinálni és nekiállnak gyilkolászni bárkit, akit érnek? Belegondolt már ebbe valaki? Simán meg tudnák tenni, a szilveszteri esetben is tehetetlen volt a rendőrség. Egy ekkora méretű, Nyugat-gyűlölő és éppen ezért mindenre elszánt, elvakult, fanatikus hordára nincs egyik európai város sem felkészülve.

Ma amúgy egy újabb marokkói geci próbált gyilkolni Párizsban a tavalyi merénylet évfordulóján, szerencsére időben lelőtték a rohadékot. Iszlám államos jelvény volt nála.

Írtam ezután egy konklúziót, de inkább visszatöröltem, mert még nekem esnének a "szegény menekültek, sok értékes ember is van közöttük" felfogású fórumozók. Parttalan vitához meg nincs sem időm,, sem energiám.

De nem is kell konklúziót írnom, az elmúlt néhány hónap eseményei és a legutóbbi tények magukért beszélnek. Borzasztóan elkeserítő, hogy a nyugat-európai vezetők még mindig nem látnak, vagy inkább nem akarnak látni a szemellenzőtől. Kígyót melengetnek a keblükön és ennek hosszútávon nagyon, de nagyon rossz vége lesz...
29282 levél
Válasz 16.01.07. 21:03 #39871
Germinator
Nem, én csak leírtam, hogy szerintem miért viselkedik a média úgy, ahogy, mind a bevándorlókkal, mind a futball huligánokkal.
Donut wrong, yo. No special dead, just... dead.
4727 levél
Válasz 16.01.07. 20:28 #39870
Christoph
Nekem még véletlen sem elégíti ki az Index az igényeimet. A pártatlanságtól meg fényévekre vannak, nem pártpolitikailag, hanem ideológiailag teljesen elfogult. Úgy pártatlan, hogy jobbra meg balra is ütöget, mindenki felé cinikus, de jobbra jobban szeret ütni érezhetően. Nekem úgy tűnik őket minden zavarja ami nem nagyon multikulti és nem nagyon progresszívnek ható. Ezért is jelenik meg náluk hetente öt cikk a preziről meg a googleről, mint valami új vallásoknak, olyan kultuszuk van. Ez mondjku különösen a tech orientáltabb hvg-re igaz.

Amúgy, hogy jót is írjak: pl.a 444 vidóesorozata a fiatalok nethasználatáról, meg általában az infokommunikációról hiánypótló, de volt a drogosokról is jó sorozatuk. Az index videói, meg jó pár hosszabb hangvételű cikkük teljesen rendben van. Főleg amikor külsős szakértő írt, nem a gizda hipszterek a szerkesztőségben .
4727 levél
Válasz 16.01.07. 20:22 #39869
Christoph
Valóban ezt manipulációnak nevezzük, ahogy alattam is írták. Az 50-es években az erősen balos, kommunistabarát francia értelmiség Sartre-ral az élen azt mondta, hogy nem kell a gulágról beszélni, mert csak megtöri a mozgalmat, ami 1-2 kisiklástól eltekintve jó úton halad. Most ez a jó út a pozitív diszrkrimináció fetisizálása. Ami elsőre ártalmatlannak tűnhet, csak amikor majd a fejünkre nőnek a problémák akkor már nem lesz ez annyira mókás.

Az is érdekes, hogy amikor az egyébként is végtelenül kiábrándult, depressziós magyarságot a ballib média naponta emlékezteti, hogy milyen szar itt élni, akkor érdekes módon nincs meg bennük a hajlam a kegyes hazugságra. Nem azt mondom, hogy el kell rejteni a dolgokat, csak amikor a kormányról, egyházról, nemzeti ügyekről van szó, akkor az összes cinizmus, kishitűség ömlik, de az idegen, alig ismert más kultúrájú idegenek előtt pedig kitárják a kapukat. Ez a kettős mérce szerintem gyomorforgató. Ez kb. az idegenszívűség definíciója.

Azt se felejtsük el, hogy a "liberális világ", amikor a legelvetemültebbek integrálásáról vizionál, akkor a saját állampolgárai biztonságával, jövőjével játszik.
27976 levél
Válasz 16.01.07. 19:31 #39868
LordMatteo
OFFtéma ugyan, de nyugodtan idevehetjük, némiképp politika ez is.

Ezekről az akciókról próbáltok normális sajtóanyagot küldeni bárhova is? Én újságíróként kapva-kaptam az ilyen megkereséseken, amikor nem futni kellett a téma után, és ráadásul pozitív témát hoztak nekem, olyan emberek, akik nem féltek attól, hogy meg kell szólalni az arcukkal (gyanítom, utóbbival gond lehet már, csak tippelek, javíts ki, ha nem). Rengeteg pesti médium is rendszeresen kereste meg a szerkesztőséget, hogy ezt vagy azt a témát átvennék, segítsünk. Szóval ezeket mindenki szereti, ha elérhető az alany és lehet vele dolgozni.
A kibaszás társas játék, sose feledd.
20676 levél
Válasz 16.01.07. 18:29 #39867
Pyrogate
Megmagyaráztad, hogy miért hasznos a média által végrehajtott manipuláció. Ez azért elég félelmetes. Ki dönti el hogy éppen mi a jó és mi felé kell "terelni" az embereket? Számos témában alkalmazzák ezt úgy, hogy észre sem vesszük. Hihetetlen veszelyes tud lenni. És káros is.
Szenvedély nélkül a foci halott.
29282 levél
Válasz 16.01.07. 13:57 #39866
Germinator
Sokféle embercsoportot érnek ilyen általánosítások pozitív-negatív irányba. Nekem a vallás/egyház kérdése jutott még eszembe; a történelem során sok jót tett mondjuk a keresztény egyház, de talán ezerszer annyi rosszat, és ez is egy hihetetlen általánosítás, de sokak a jócselekedetekkel elmismásolják a rosszakat, és azt mondják, hogy az egyház/vallás egy jó dolog. Sokan pont fordítva vannak, hogy őket nem érdeklik, hogy melyik gyülekezet milyen karitatív dolgokat tett le az asztalra, a rossz dolgok sokkal nagyobb hangsúlyt kapnak.

Szerintem ez attól függ, hogy egy adott embercsoport mennyire van befolyással a hétköznapi életre. Azzal totál egyetértek, amit írtál, hogy a média nem akarja fűteni az emberek gyűlöletét (teljes joggal), és nyilván igyekeznek, akár erőlködve is a pozitívumokat kiemelni. De mondjuk egy futballdrukker csapat, egy "ultra" tábor pozitív megítélésével nem nyer annyit a társadalom, hogy feltétlenül erőlködve azt próbálják meg lenyomni az emberek torkán, hogy de hát heló, a sok karitatív munka, stb. A társadalom viszont egyből látja a futballhuliganizmus hatásait - szétszedett tömegközlekedési eszközök, rendbontás, hangzavar. Ha a futballdrukkereket negatívan állítják be (oly módon, hogy a pozitív oldalát kevésbé mutatják be és nagyobb hangsúlyt kapnak a rendbontások), azzal a társadalom nem bukik túl nagyot. De ha tömegével írnának minden nap a bevándorlók által okozott károkról, bűncselekményekről (lásd még: cigányprobléma), akkor azzal akarva akaratlanul csak a gyűlölet nőne az amúgy is puskaporos társadalom szemében, és ezzel óriásit lehetne bukni. Valószínűleg ezért erőltetik le az emberek torkán azt, hogy a bevándorlók között is vannak értelmes, jó kilátásokkal rendelkező emberek, és ezért nem annyira érdekes ugyanez a futball ultrák kapcsán. Ha az utóbbi csoport megítélése romlik, alig változik valami. Ha az előbbi romlik, abból háború lesz.

A baj az, hogy ez a háború így is úgyis bekövetkezhet, mert ezt a jóhiszemű médiaferdítést viszont átlátják a gyűlöletre hajlamos emberek is, és ez talán még jobban felgyorsítja azt a folyamatot, hogy a gyűlölet nő nő nő. Amiben viszont a liberális világ hisz az az, hogy a problémák megoldhatóak anélkül, hogy totálisan elzárnánk magunkat tőle (pl. bevándorlók visszatoloncolása, esetleg táborokba zárása/megölése - lásd ugyanez a cigányokkal, ismét). A modern társadalmak azt akarják magukra vállalni, hogy ők igenis élhető részévé akarják tenni még a legelvetemültebb embereket is az által, hogy megváltoztatják őket, integrálják őket, nem pedig ki- vagy elzárják őket. Akiknek viszont tele van a faszuk ezzel a bevándorló témával, azokat nem érdeklik a hosszútávú megoldásuk, ők azonnali megoldásokat akarnak. Ez is érthető, bár én az első, a hosszútávú megoldással szimpatizálok.
Donut wrong, yo. No special dead, just... dead.
1093 levél
Válasz 16.01.07. 13:52 #39865
iX
(Többek közt) azt nem érted Lackó , hogy nem csak az index nem írt ezekről az esetekről, hanem a magyar sajtó - beleértve a "nemlibsi" részét - 99%-a sem. De te kipécézted magadnak ezt a hírportált, nyilván a gyurcsány-rendőrterror-index mániádból fakadóan.

"Tudom, hogy az index hazudik" - ahogy te is gyakran, csak ők nem tudnak szépen eltűnni, mint pld. te a múltkor a közmédiáról tett kijelentésed után.

A fórumon szereplő hozzászólások olvasóink véleményét tükrözik, azokért semmilyen felelősséget nem vállalunk.