Bejelentkezés
Elfelejtett jelszó

Regisztráció
[x]

maradj bejelentkezve

Fórum

Nem számítástechnikai témák

»» Politika - az egyetlen ilyen célú topic a Dome-on

3281 levél
Válasz 15.11.19. 09:57 #39782
somesz83
Oroszország után sikerült Kínát is felhergelni. Ilyenkor kell nagyon okosnak lennie a világ vezetőinek, hogy ebből ne legyen később globális háború, és ne legyen marakodás a végén, ha esetleg végre sikerül eltörölni a Föld színéről ezeket a barbárokat.

https://www.rt.com/news/322646-china-vows-justice-isis-hostage/
3281 levél
Válasz 15.11.19. 09:05 #39781
somesz83
Na jó, ez már közel háborús helyzet, ami Nyugat-Európában van. Nincs mit rajta szépíteni. Párizs, Hannover, Róma.... Komolyan mondom, végiggörgetem az Origo vagy Index idővonalát és le vagyok döbbenve.
27811 levél
Válasz 15.11.18. 21:52 #39780
LordMatteo
Talán ne a wikis életpályát olvasgasd.

Lehet itt haragudni (szokásos és úgy öt évvel ezelőtt leragadt módon) az indexre, de amiket leírtak róla, azok alapján egy jó helyzetfelismerésű, de óriási nagy kamuember. Persze, most itt könnyen lehet azzal riposztolni hogy demindenbenigazalett. Igen. És közben nem kevés pénzeket felmarkol ám 'tanácsadóként' a köztévétől is, és bazmeg, de komolyan, csaló az ember, fogadjátok már el ezt! Igen, jó dolgokat mond, én is szoktam nézni hogy ja, ez igen. Attól még csaló marad, és igaza is marad. Semmi durva dolog... eszem megáll hogy ilyen szemellenzősek vagytok csak mert jókat mond.

A kibaszás társas játék, sose feledd.
1587 levél
Válasz 15.11.18. 21:16 #39779
daemoonhunter
Már nem azért, de olvasgatom a wikis életpályáját, és én semmi olyan durva dolgot nem találok benne(már ha nem bundázott), ami arra adna okot, hogy le kéne járatni (bár nálam a lejáratás is gusztustalan dolog abban a formában ahogy az jelen van)... persze történt is próbálkozás. Olvastam most utólag arról, mennyi mindent találtak vele kapcsolatban ami "kitalált, nem létező, magát csak fényezni akaró" és talán valaki(k)nek ?sérelmet okozott vele?, de annyira durván túlsúlyban van a valós tudása, illetve amit az asztalra letett mint ember, tanár, előadó hogy nem is érdemes tovább lovagolni szerintem a témán. Jó figura és egyáltalán nem ártó szándékú...legalább is szerintem.
4711 levél
Válasz 15.11.18. 20:42 #39778
Christoph
Árnyalva? Ti láttatok bele olyan dolgokat ami benne sem volt a mondandómba vagy mondandónkba. Mindegy én nem kötekedni járok ide, úgyhogy hagyjuk. Mondjuk azt hogy nézőpont kérdése.

Nógrádival kapcsolatban az a véleményem mint minden ilyen esetben: Egy szakértő vagy állítólagos szakértő esetében sose azt kell nézni ki mondja, hanem hogy mit mond. És Nógrádi egyáltalán nem mond hülyeségeket. Nagyobb habitusú, bátrabb, nem érdekli annyira a PC, pont ezért sokkal izgalmasabb dolgokba mer belemenni, mint a sótlan semmitmondó "akadémiai" szöveg. Lehet néha mellélő, de annyiszor eddig egyáltalán nem tett, hogy ne lehessen komolyan venni. Egyébként a hvg, index, akik a karaktergyilkosságot akarták elkövetni, annyi hazugságot, ferdítést követtek el az utóbbi pár hónapban, hogy egészen szánalmas volt ez az akciójuk (nem az, hogy utánajártak valaminek, hanem hogy pont ők tették...).
Az esetleg bekamuzott címei meg... Lajcsi se lett rosszabb zenész attól hogy áramot lop . Ez legyen a tudományos világ belső ügye, én szeretem hallgatni, üde színfolt.
3281 levél
Válasz 15.11.18. 18:17 #39777
somesz83
Jaja, szegény Nógrádi... Nekem ez annyira fájt mint egy foghúzás. Egyébként meg már ne haragudj, de többször megfigyeltem, hogy többet látsz bele egy-egy hozzászólásba, mint ami szerepel benne.

1., Nem védtem, csupán az állításait és az elemzéseit, mert azokba ritkán csúszik be hiba. Kadhafi bukása esetén már akkor jelezte, hogy számolhatunk afrikai menekültekkel, ugyanis Kadhafi kormánya nem csak Líbiában építkezett, de más afrikai országokat is támogatott ilyen-olyan módon gazdaságilag stb.

2., Dörzsölt... oké, finoman fogalmaztam, elfogadom.

3., Mint embert stílusa alapján amúgy egy beképzelt "jókor-jó helyen" fickónak tartom. Persze nem ismerem, csak az interjúkból.
1353 levél
Válasz 15.11.18. 17:07 #39776
Sith Assasin
"Max annyi derült ki belőle, hogy dörzsölt manusz,..."

Azért ez nekem egy kicsit enyhe. Aki az echo TV-ben elmebeteg dolgokról beszél, önéletrajzában kamu dolgokat ad meg, egy nem létező egyetem rektorhelyetteseként tünteti fel magát az nem dörzsölt hanem csaló (ez azonban nincs hatással arra, hogy a biztonságpolitikai állításai igazak vagy nem). Szerinted Schmitt Pál is dörzsölt manusz? Mint írtam, ez nem jelenti azt, hogy az emberünk állításai rögtön hamissá varázslódnak, de érdemes minden ilyen embert fenntartásokkal kezelni (meg amúgy mindenkit).

Nem értem, hogy egyes embereknek miért fáj az, hogyha valakivel, akivel szimpatizálnak, arról a média lehoz kritikus cikkeket. Főleg, hogy itt ki is derültek csalások. A médiának minden egyes emberrel ezt kéne csinálni, egy médiaszereplő meg vállalja is fel a nagyobb népszerűséggel való kockázatot és nagyobb mennyiségű kritikát is. Pont ez lenne a lényege a demokráciának, hogy mindenki átvilágítható lenne és senki ne jusson előnyhöz a kétes dolgai miatt. Abba persze bele lehetne menni, hogy az index, 444 jóval ritkábban világít át a baloldalról valakit, de ez egy másik téma. Komolyan, én nagyon szeretem Richard Dawkins-t is, de ha kiderülne, hogy pl. pénzért vette a Phd-jét vagy valójában más könyve az Önző gén, akkor engem kurvára nem érdekelne, hogy szegény Dawkins-t lejáratják. Akinek takargatni valója van, azt járassák le, ez a témával kapcsolatos állításaira egyáltalán nincs hatással, maximum az ember hitelességét kérdőjelezi meg.
1587 levél
Válasz 15.11.18. 14:59 #39775
daemoonhunter
Wiki szerint ez 200 ezer.
Továbbá azt sem szabad elfelejteni, hogy ha kell simán bedobják a civil lakosságot is harcolni, vagy legalább golyófogónak. Pláne, hogy már be is vannak dobva, ugyanis a bombázások teszik a hatásukat (járulékos veszteség, ja).
32039 levél
Válasz 15.11.18. 14:58 #39774
szbszig
Ugyan Facebookon azóta már elterjedtek az olyan kioktató bejegyzések, amikben megmagyarázzák, hogy miért vagyok hülye, amikor a francia terrortámadások mellett más országokban történt esetekre is próbálom felhívni a figyelmet, de számomra továbbra is zavar, hogy ez például ennyit ért csak.
Serbia is like Nokia: each year a new model, and it's getting smaller.
3236 levél
Válasz 15.11.18. 14:36 #39773
Raistlin666
Az egésznek a hangulata olyan volt, mintha egy szilveszteri paródiát akartak volna halálosan komolyan előadni. De a végén szólhattak neki csak hogy ez nem is paródia volt...
3281 levél
Válasz 15.11.18. 14:20 #39772
somesz83
Így érthető, miért nem ezzel kezdted? Amúgy honnan tudod, hogy nem hülyére vette Szaniszlót? (Ami csúnya dolog lenne valljuk be.)

OFF: (((Itt nagyon nagy zárójelben megjegyzem, hogy sajnálom, hogy Szaniszlónak elgurult a gyógyszere. Mikor kezdte az egészet, egy nagyon komoly, bevállalós és ügyes tudósító, külpolitikai riporter volt. Még emlékszem a csernobilos és dél-szláv háborús tudósításaira. Szegény, lehet ezektől kattant be.)))
1080 levél
Válasz 15.11.18. 14:16 #39771
iX
Migráció = terrorizmus kapcsán erre gondoltam: "Nem tudom mi abban olyan istenkísértés abban amit somesz83 és McCl@ne pedzeget". Ez volt itt a vezérgondolat (nem csak náluk), bár látom, azóta árnyalva is lett valamennyire.

Én sem hiszem, hogy a Lámát kéne itt emperornak megtenni, de a "using force never solves these problems" tökéletes mondat. Tüneti kezelésre jó, de a problémák gyökerét nem orvosolja. Nyilván szükség van az erő alkalmazására, de az kevés. És szkség van az erőszakszerevezetekre is, de önmagában az sem elég _soha_. Meg merem kockázattani, hogy nagyjából ugyanarra gondolunk, csak mást hangsúlyozunk (mármint mi ketten, a többieket passzolom).

Ha már a II. vh, nagyon nagy leegyszerűsítés következik: meg lehet nézni az első után mi történt. Az erő önmagában csak annyit ért, hogy lehetett készülni a másodikra. Utána már ügyeltek rá, hogy meginduljon egy hosszú, de eredményt hozó folyamat (oktatással, gazdasági együttműködéssel, kölcsönös lemondással stb.), amelynek a végén a franciák és a németek nem egymásra acsarkodtak végre és kialakult a közös Európa lehetősége.
3236 levél
Válasz 15.11.18. 14:06 #39770
Raistlin666
Ebben a kérdésben valóban telibe talált az öreg. Sőt (bár gondolom nem ez látszik) bírom is a stílusát és a szakmai tudásával is tisztában vagyok! Volt szerencsém (valóban annak tartom) évekkel ezelőtt egy Közel-Keletről tartott előadását meghallgatni ami hatalmas élmény volt!

Nálam azért van mesemondó státuszban, mert többek között láttam amikor fapofával kommentált nevetséges dolgokat (még a gyíkembereket is képes volt teljes komolysággal kezelni egy élő műsorban). És ezt olyan műsorokban, amelyek komolyan veszik magukat a témaválasztás ellenére!

A kommentár "csak" ennek szólt...

16109 levél
Válasz 15.11.18. 13:56 #39769
ufodani
Csak megjegyzés: a ~ 8M ≠ 8M terrorpistával.
Ott maradt helyi lakosok, akik vagy ugyanúgy dolgoznak, v ugyanúgy nem.
Vsz ( bár nem vágom ), lehetnek potenciális harcosok úgy 15-20ezren.
Soha ne vitatkozz idiótákkal ! Lesüllyedsz az ő szintjükre, és legyőznek a rutinjukkal. (Woody Allen)
1587 levél
Válasz 15.11.18. 13:46 #39768
daemoonhunter
Például? Én nem ismerem a "múltját", de amiket mostanában mond az mind racionális észérvekkel alá támasztott dolog, és valljuk be van benne igazság bőven. Az is sokat elmond róla amilyen nemzetközi konferenciákra meghívják az Echo, és Hír Tv "árnyékában". De tényleg kíváncsi vagyok az épületes ökörségekre, mert nálam csak mostanság lett ismert.
12717 levél
Válasz 15.11.18. 13:45 #39767
McCl@ne
Mondanál a jelenlegi menekültválsággal kapcsolatban bármilyen "marhaságot", amit ő alátámasztott? Csak néhány példát, kérlek!
Teljesen mindegy, mekkora hulladék emberileg, ha egyszer minden kurva szava igaz, amit a témával kapcsolatban mond.
Respect is not given. It's taken.
3281 levél
Válasz 15.11.18. 13:41 #39766
somesz83
Igen, kétségívül lefekszik, ha erre kérik. Ez viszont továbbra sem változtat azon a tényen, hogy nagyon sok jóslata beigazolódott évekig visszamenőleg. Kb. Kadhafi halála óta meghallgatom, amit mond, ha tudom. (bár tévém vagy hat éve nincs)

Mint ahogy írtam is, ettől még fenntartásokkal kell kezelni, nem "népmesei hősként", de ezt nem is mondtam.
3236 levél
Válasz 15.11.18. 13:34 #39765
Raistlin666
Egy olyan ember aki Echo/Hir és hasonló TV adók utolsó szemét műsoraiban is ugyanazzal a mosollyal kommentál épületes ökörségeket azt nekem ne állítsd be pozitív népmesei hősnek. Volt szerencsém néha elkapni 1-2 ilyen "fellépését" még jóval azelőtt hogy elkezdték ekézni...félelmetesen komolyan tudott alátámasztani bármilyen marhaságot amit a műsörvezetők eléhánytak!
3281 levél
Válasz 15.11.18. 13:25 #39764
somesz83
Kb. minden jóslata bejött a "nagy mesemondónak", de ez ne zavarjon. Én is fenntartásokkal kezelem azt, amint mond, de eddig 1-0-ra ő vezet, sajnos. Nem mellesleg ha az index lejárató interjúja alapján próbálod megítélni, akkor rosszul célzol. Az interjú semmit nem von le Nógrádi tudásából és tájékozottságából. Max annyi derült ki belőle, hogy dörzsölt manusz, de szakmailag nem sikerült lerántani a mélybe, emberileg lehet. Az meg már az index mocska.
3236 levél
Válasz 15.11.18. 13:17 #39763
Raistlin666
Nógrádi a nagy mesemondó...
1587 levél
Válasz 15.11.18. 13:07 #39762
daemoonhunter
Ide kapcsolódva ajánlanám Nógrádi György tanár úrral készült interjúkat. Reálisan beszél a helyzetről (igen, sokszor ismétli önmagát), de ahány helyre hívják nyilván nem is elvárás állandóan átfogalmazni a dolgokat, pláne ha mellébeszélés sincs. Szerintem teljesen igaza van, hogy egy 8 milliós "államot" nem lehet csak pik pakk elintézni, lehet itt bombázgatni agyba főbe. Sőt én tovább mennék. Ezzel csak még rosszabb lesz. Ha szorul a hurok ilyen emberek nyakán, akkor az általuk félre értelmezett "szent" cél még durvább és robbanásszerűbb aktivizálódást indíthat el. És valóban, amíg mindenki csak a piti nagyhatalmi helyzetével van elfoglalva, addig felesleges beszélni jófiúkról, meg rosszfiúkról, meg emberiség megmentéséről. Annyira igaz amit Luther mondott, hogy gonoszsággal nem lehet legyűrni a gonoszt (legalábbis hosszú távon semmiképp). Ehhez a problémához egyszerűen nem nőttünk fel, mint emberiség.
4711 levél
Válasz 15.11.18. 12:03 #39761
Christoph
Mit akarsz azzal elérni, hogy belekevered a migráció=terrorizmus dolgot az egészbe? Tiszteljük már meg a másikat annyival, hogy nem kezdesz el olyan dolgokról írni, amire még véletlen sem utaltam. Vagy kinek szólt ez?? Hiába akarjátok rám meg itt pár emberre rátolni, hogy teljes határzárat akarunk és attól majd minden megoldódik, mert ilyet emlékeim szerint senki nem mondott.

Teljesen evidens, hogy a terrorizmust nem lehet csak fizikai szinten megoldani... Azért arra őszintén kíváncsi vagyok, hogy innen nyugatról az ideológiai harc mit jelent? Megtérítjük őket? Ideológiai szinten ez az arab világ problémája és véleményem szerint legfeljebb segíteni lehet őket (tapasztalatok, szakértők szintjén pl.), egészen finoman egy békésebb útra segíteni. De harccal (amit nem is értek hogy működne) ezt az életben nem fogjuk megoldani, ebben biztos vagyok. Ez egy rendkívül hosszú lefolyású dolog, nem véletlen mondják azt, hogy Európa majd 400 év fejlődése alatt jutott el oda ahova.
Ellenben a terrorizmussal rokon maffiaszervezetek legyűrése is ott kezdődik, hogy sejteket megpróbálják felszámolni (erőszakkal), UTÁNA meg el lehet kezdeni pótolni azokat a dolgokat társadalmi szinten, amit a maffia szerepe betöltött (közbiztonság, szociális intézkedések stb.).

A Chamberlain-féle hasonlat egészen ide vág. Egy korábbi kisebb agresszió elodázása sokkal nagyobb bajokhoz vezethet. Hiába a jó szándék.

A dalai lámás szöveghez még valami (amin lehet még lovagolni, csak sok értelme már nincs): Az angol változatot nem olvastam ("using force never solves these problems"). Minden tiszteletem az övé, de ez nem feltétlen az ő reszortja. Az agresszió alkalmazása (pl. az USA direkt bevonulása vagy a forradalmak támogatása) volt az egyik alapprobléma. Ez már tulajdonképpen védekező-megelőző háború, ami kifejezetten a terror elburjánzása ellen irányul. Ennyi erővel a belbiztonság erőszakszerveket, rendőrséget is le lehetne szerelni, mert nem old meg semmit. Személy szerint én kifejezetten pacifista vagyok, de az "agresszió, agressziót szül" elv egy félrevezető, leegyszerűsítő közhely.
A buddhizmus amúgy nem véletlen nem törekszik (vagy ha eléri kifordul magából) állami irányításra, mert kifejezetten egyéni szinten kezeli a problémákat. Ezért sem biztos, hogy a Dalai Láma itt a referenciaszemély.
12717 levél
Válasz 15.11.18. 11:39 #39760
McCl@ne
Jokernek azért működött a "dinamit, puskapor és benzin" kombója, mert elég esze is volt mellé. Meglátjuk, hogy tevebaszóék mit tudnak kezdeni a tyúkszaros arzenáljukkal ezek ellen
Respect is not given. It's taken.
3281 levél
Válasz 15.11.18. 10:43 #39758
somesz83
Jó cikk, a nyugati vezetők felelőssége kétségtelen, a liberálfasiszta "ölelgessük a kígyót a keblünkre, aztán csodálkozunk, ha megharap" mentalitás pedig még rosszabb, mint a Hitlernek békegalambot reptető Neville Chamberlain naivitása. Tudjuk mi lett a folytatása.

A dalai láma meg nem mondott újat, csak amit értelmes ember eddig is szajkózott. Ergo nem töketlenkedni kell és hónapokig szervezni ilyen EP tárgyalást/ülést/egyeztetést nulla, eredménnyel. Én azt is megkérdőjelezem lassan, hogy a Junkcers-féle zsiványok szándékosan húzzák az időt és állnak elő bugyuta javaslatokkal. Ilyen tutyi-mutyi féreg társaságot rég hordott hátán a Föld, csak az a probléma, hogy közben mohamedánok, keresztények stb. halnak erőszakos halált...
3281 levél
Válasz 15.11.18. 10:34 #39757
somesz83
Természetesen az agresszív betörésre értettem, hogy "enyhe terrorizmus", s nem a menekültekre, hogy terroristák. Mert amit itt szeptemberben levágtak Macedóniától - Magyarországig, az betörés volt (pláne a kerítés felállítása után). Tegyünk különbséget a kettő között, ez igaz.
12717 levél
Válasz 15.11.18. 10:21 #39756
McCl@ne
Itt egy jó cikk, kicsit földhözragadtabb a dalai lámánál, de azért érdemes lehet elolvasni
Respect is not given. It's taken.
12717 levél
Válasz 15.11.18. 10:18 #39755
McCl@ne
Ez nagyon szép, meg minden, de nem gondolhatod komolyan, hogy a dalai láma fogja megoldani ezt a konfliktust, vagy akár csak odasúgni a megoldást Ne vicceljünk már.
Ilyen szintű rózsaszín ködben élést ember nem engedhet meg magának, még békeidőben sem.
Respect is not given. It's taken.
1080 levél
Válasz 15.11.18. 10:14 #39754
iX
Igen, félreérthető. A tág keretbe viszont biztos nem tartozik bele a menekültek elleni uszítás (migráció=terrorizmus).

"A két szcenáriónak (harc az ideológiával és fizikai harc terepen) valószínűleg valamiféle ideális ötvözete lehet a megoldás." (Germinator)

Dalai láma (szept. 14. tehát nem most):
“... but ultimately we have to think how to reduce this killing in their own countries.
“And the way to reduce [that] is not using force ... in certain cases maybe but generally using force never solves these problems.”

Ugyanarról beszél, mint Germinator.

További kiemelések:
"The answer to the refugee crisis must be found in the Middle East because it would be “impossible” for Europe to provide sanctuary to everyone in need"

"So taking care of several thousand refugees [is] wonderful, but [in the] mean time you have to think about long-term solutions, how to bring genuine peace and genuine development, mainly through education, for these Muslim countries”.
4711 levél
Válasz 15.11.18. 09:45 #39753
Christoph
Lehet félreérthető voltam, természetesen a Dalai Láma nem háborúra szólít fel. Egyszerűen arra akartam utalni, hogy a cselekvés mennyire fontos ebben a helyzetben. A "családunk és társadalmunk békéjén" dolgozás mondjuk elég tág keret is erre.
3281 levél
Válasz 15.11.18. 08:13 #39752
somesz83
Földi helyesen megmondta, hogy ez háborús helyzet, az agresszív illegális bevonulás (migráció) pedig terrorizmus. De amúgy nincs is mit ezen agyalni, az iszlám állam hadat üzent, már februárban ígéretet tett, hogy beszivárog és gyilkol. Tessék! S ez egy a ki tudja mennyi elhárított támadások közül. Az agresszív betolakodással pedig állandó stresszben és káoszban tartanak egy-egy országot, lefoglalva a rendőrségét, vasútját, utakat és falvakat elzárva. Ez önmagában terrorizmus, még ha indirekt is.

Oroszországot meg megfenyegetni, hogy leigázzák?! Konzultálhatnának előtte Hitlerrel vagy Napoleonnal. Nem mellesleg mióta Kadirov a csecsen vezető, elég nehéz fanatizálni az orosz muszlimokat. Kadirov erős kezű vezető, aki kb. hűségesküt tett Putyinnak, azóta pedig hadat üzent az iszlám államnak. (Persze ettől függetlenül óvatosan kezelném a csecseneket az oroszok helyében továbbra is, mindenesetre Razman Kadirovval eddig úgy néz ki, jó lóra tett Putyin.)
12717 levél
Válasz 15.11.18. 07:40 #39751
McCl@ne
Közben tényleg lassan oda jutunk, hogy szemrebbenés nélkül lehet háborút emlegetni.
Putyinnak is felbaszták az agyát, ami mondjuk nem vall túl nagy észre
Respect is not given. It's taken.
1080 levél
Válasz 15.11.18. 00:43 #39750
iX
Azért ha a lámara hivatkozol, idézd rendesen, nagyon más a csengése!
3281 levél
Válasz 15.11.17. 22:24 #39749
somesz83
"Egy ennyire eszkalálódó problémában ez a fajta mérlegelő, elmélázó hozzáállás egyszerűen bűn."

+1 Nagyon helyes meglátás és megfogalmazás!
8771 levél
Válasz 15.11.17. 21:53 #39748
davkar9
"Épeszű ember nem vár az IS megsemmisülésétől Kánaánt"

>
Simple. Eternal. Beige.
4711 levél
Válasz 15.11.17. 21:29 #39747
Christoph
Nem tudom mi abban olyan istenkísértés abban amit somesz83 és McCl@ne pedzeget. Valami kánont megsértenek tán hogy tartanak az események olyan láncolatától, ami sajnos eddig napról napra beteljesül? Azt sem értem igazából min vitatkoztok velük.

Ez az igazán européer jóindulat emlékeztet arra, amilyen lelkesedéssel a migránsokat fogadta a balliberális sajtó (párhuzamosan a a menekültek jogait féltve). Akkor alacsony röpködtek a stevjobsok, meg mindenki orvos vagy mérnök volt közülük, meg a kerítés sem ért semmit stb.. Aztán valahogy mindenki elhallgatott, persze szembesíteni nem illik a médiumokat, csak a politikusokat. És ha tetszik, ha nem a cselekvés politikája kellett akkor is és az hozott sikert. Nem a kivárásé, meg a Merkel-féle tutyimutyiságé.

És ezzel mit lehet kezdeni?: "A két szcenáriónak (harc az ideológiával és fizikai harc terepen) valószínűleg valamiféle ideális ötvözete lehet a megoldás."

Ez nagyon szépen hangzik, de jelenleg cselekedni kell. Az IS-ről jórészt 2 éve még csak a közel-kelet szakértők hallottak. Épeszű ember nem vár az IS megsemmisülésétől Kánaánt, senki nem is beszél ilyenről.
Nehezen tudom elképzelni, hogy a konkrét katonai beavatkozás helyett lehetne valami más megoldás jelenleg. Egy ennyire eszkalálódó problémában ez a fajta mérlegelő, elmélázó hozzáállás egyszerűen bűn.

Eszembe jut, hogy maga a Dalai Láma is azt mondta, hogy nem imádkozni kell Párizsért, mert emberek rontották el a helyzetet, nekik kell is megoldani. Ha már ő is...
1080 levél
Válasz 15.11.17. 17:01 #39746
iX
Kabaré, lelkes alattvalók asszisztálásával.

(Libanoni zászló (meg iraki, kenyai, stb.): nyilván közelebbinek érzi magának az átlag-európai Párizst, mint ezeket az egzotikus helyeket és könnyebben megtalálva éli magát. Hülye példa, de ha kifosztják a sarki boltost, téged is jobban érint, mint amikor Sümeghátán történik hasonló. Orosz zászló: közel három hétig tartott, míg Putyinék be merték ismerni, hogy terroreset volt.)
1080 levél
Válasz 15.11.17. 16:45 #39745
iX
Jó összefoglaló, respekt a higgadt hangvételért.
3281 levél
Válasz 15.11.16. 07:48 #39744
somesz83
A tavalyi kávéházas balhé után teljesen megértem őket. Európa a hülye, hogy tárt karokkal vár mindenkit, mintha valami bordélyház lenne. Bárki bármit mond, számomra egészen abszurd és már-már irracionális, hogy országok nem védik a határaikat sőt, szervezett betelepítést kezdeményeznek saját állampolgáraik rovására. Mert ez már régen nem menekülés vagy migráció, ez betelepítés.

Az ausztráloknak amúgy "könnyű", elvégre van pár szigetük amit teletömhetnek illegális bevándorlókkal, ergo mint valami börtönszigeteken, hagyják őket egymással összezárva.

Azt is érdemes azért megjegyezni, hogy Ausztráliában is alakultak már ki kőkemény muszlim zónák, ahová se be, se ki. Tucatnyi riportfilmet lehet erről találni a neten akár az állami ausztrál tévéből is. Az egyikben nyíltan közlik a pofaszakállas félemberek, hogy ők támogatják az iszlám radikalizmust, mert az ISIS értük is harcol és minden muszlimért. A riporter megjegyzi, hogy de hát ti ausztrálok vagytok, Ausztrália az első! A válasz annyi, hogy nem, mi muszlimok vagyunk és Allah az első. Sikeres volt az integrálás ott is.

Ezek után teljesen alap ez a felhívás. Értelmes országok így reagálnak, nem pedig úgy, mint az alkoholista agyhalott Junckers vagy a kretén Merkel, akiknek cselekedetei égbekiáltó bűnök. Persze az ócska vénember Junckers már közölte, hogy nem kell felülvizsgálni a migrációs kvótákat és magát a helyzetet. Félelmetes, Európát félkegyelműek vezetik, ez tény.
12717 levél
Válasz 15.11.16. 02:15 #39743
McCl@ne
Ezt nem lehet, azt nem szabad, bla, bla, bla...
ÍGY kell ezt csinálni Kurva nagy
Respect is not given. It's taken.
12717 levél
Válasz 15.11.15. 23:49 #39742
McCl@ne
Erről beszéltem.
Az IS-nek "nincs kapacitása" az USA-ban balhézni. Most persze jöttök majd, hogy "jaj, ez semmit nem bizonyít", stb., mert ugye a hülyét játszani minden kérdésben nagyon megéri
A házilag készített bombákat ott is össze lehet dobni, fegyverhez is jóval könnyebben jut az ember, csak az országba nem engedne be akárkit, még lehet, hogy adott esetben mi sem kapnánk egy szaros turistavízumot sem.
Respect is not given. It's taken.
3785 levél
Válasz 15.11.15. 20:43 #39741
Juraviel.Ihuan.Bedvin
Akkor én is leírom még, hogy az égvilágon semmi gond nincs azzal (részemről), hogy te és Germi konkrétumokra vártatok, hogy köthetőek-e terroristák a jelenlegi migrációs hullámhoz.

Viszont, ennek tükrében nem kell problematikus lennie annak sem, hogy józan gondolkodás és egy egészséges óvatosság alapján inkább a migráció ellen vagyunk, éppen a radikális elemek növekedésének elkerülése végett, továbbá, hogy véleményem szerint még mindig nem oldottuk meg azt, hogy a már évszázadok óta itt élő kisebbségekkel konfliktuson mentesen éljünk együtt, európai módon, mindkét részről, akik pedig jóval közelebb állnak hozzánk, mint ez a tőlünk gyökeresen eltérő kultúra (nem akarok elmenni romázás irányba, csak párhuzamként hoztam fel).

És ezzel nem azt mondom, hogy nem kell segíteni a menekülteken vagy bevándorlókon.

Pusztán annyit, hogy nemcsak az eltérő kultúrák ütközése, súrlódás végett lesz tarthatatlan az egész, hanem avégett is, hogy a szociális ellátórendszereink így is terheltek. És ha már kérdésfelvetés: mik lesznek a kritériumok, amik alapján valaki maradhat-jöhet és valaki nem? Ha betelnek a kvóták, a többivel mi lesz, hol fog feltorlódni? Meddig fogadható el pl. a bevándorlók elégedetlensége, mert volt rá példa, hogy már Németországból is továbbmentek volna az északi államokba és ezt követelték?

Egyébként egyetértek, nem véletlen idéztem azt a kommentet. Egyszerűen nincs kapacitás ezt az érkező embertömeget érdemben átvilágítani. A vita csak ott merül fel, hogy meggátoljuk-e, megtudjuk-e gátolni és miképp reagáljunk rá.

És nem akarok senkit lelövetni, noha van olyan kollégám, aki ezzel oldaná meg.

Tudom, mások is ócska érvként az Egyesül Államok határzárjával példálóznak, de vagy az indexen vagy az origón olvastam, hogy eléggé visszaszorult azok száma, akik átjutottak. Pedig ők is kegyetlen véglényektől menekülnek, a mexikói drogkartellek mészárosaitól. Pedig ők egy fejlett, demokratikus ország.

És ők sem tudtak mit kezdeni a bevándorlók tömegeivel, mert azok is szeretnének munkát, egyebet, szociális juttatást. És a lehető legkegyetlenebb és legembertelenebb kijelentés, mert akár mi is kerülhetünk szar helyzetben és nekünk ezt hallva sem lenne könnyű, de úgy látszik minden emberségnek van határa, még az Egyesült Államokénak is. Mert számot kellett vetni, hogy mi lesz a már meglévő állampolgáraikkal.
1353 levél
Válasz 15.11.15. 20:13 #39740
Sith Assasin
"Ha már logikai érv, meg tudományos gondolkodásmód, a tudomány is korábbi tapasztalatokon alapuló premisszákból, előfelvetésekből építkezik, és csak akkor tekinti igazoltnak, ha a további vizsgálatai során igazoltnak tekinthető. Vagyis egyáltalán nem problematikus kijelenteni, nem általános érvényűen, hogy a bevándorlók potenciális terroristák lehetnek, és növelhetik a terrorveszélyt. "

Erről senki nem vitázott. Már komolyan fárasztó leírni, hiszen itt összemostuk az egészet. Erről nincs vita, hogy potenciális terroristák lehetnek a bevándorlók között (ezt minden épeszű ember felfogta az elejétől).

Arról volt szó, hogy Germivel leírtuk, hogy addig amíg ki nem derülnek konkrétumok, addig ne akarjuk már a mostani migránsokat egyből akár tengerbe lőni (nem ti írtátok, de ezt is leírtam). Ilyen egyszerű az egész. Főleg, hogy tegnap még a legtöbb forrás azt írta, hogy hivatalos szervek meg sem erősítették, hogy egyáltalán valódi-e és valóban a merénylőhöz tartozott az útlevél. Ez McCl@ane-nek rosszul esett (nagyjából meg tudom érteni ha valaki ideges és emiatt nem úgy tud gondolkodni, ahogy amúgy higgadtan tudna. Mindenkivel megesik), mert nem állítottam teljes bizonyossággal (de az nem jelenti azt, hogy én, akkor elutasítom az egészet, hanem mondjuk 90%-ban vagyok biztos a dologban). Az nem tudom, hogy miért lehet gond, ha valaki vár, addig míg tényleg biztosan megerősítik az egészet különböző források.

Az meg, hogy van köze a benvándorlásnak a terrorizmushoz egyértelmű, mert a vallási indíttatású merényleteket általában másod és harmadgenerációs bevándorlók követik el (ez a mostani részben más tészta, úgy látszik az eddigiek alapján, de a lényegen nem változtat).

A radikális mindent lezárunk és mindenkit átvilágítunk belül-t viszont még mindig nem tartom jó ötletnek, mert egyrészt lehetetlen és nem működött soha a történelemben. Gondolkozzon már el azon néhány ember: Franciaországban kb. 5 millió muszlim él. Most hasraütésszerűen azt mondom, hogy 1 millió ember él zárt közösségben - külön, bevándorlók lakta kerületekben - de van egy olyan érzésem, hogy ez több. Ebből legyen 300 ezer férfi. Ebből legyen csak 30 ezer radikális gondolkodású. Ezres létszámú embereket is szinte lehetetlen folyamatosan megfigyelni, nemhogy akár tízezreket. Arról meg már hadd ne beszéljek, hogy egy zárt, szinte teljesen vallási közösségbe milyen egyszerű a rendőrségnek beépülni. Már a 80-as években is olyan kerületek voltak Marseille-ben és délen, hogy fehér embert, nappal(!) megdobálták az ablakból ha átment egy gázosabb kerületen. Az Ebolánál is mindenki légtér és határzárat akart, szerencsére, hogy ez nem történt meg, mert baromira nem segítette volna a kór legyőzését. Persze ez egy más tészta, de tegyük fel lezárom a határokat (nem lehetséges, de legyen). Felmerülnek a kérdések:
1. Milyen hatással lesz ez a már itt korábban (jóval korábban is) beengedett bevándorlókra. Mennyire valószínű, hogy az életben a helyét nem találó, szürkeségben táncoló muszlim emiatt a szélsőséges oldal felé hajlik majd?
2. Ha lezárom a görög határt, akkor, aki valóban menekült - és tegyük fel Szíriában évekig rettegésben élt a háború miatt - vajon nem fogja-e megkísérelni, hogy átjöjjön bármelyik másik határon, bármilyen veszélyes legyen az átkelés is?
3. Ha a fenti megtörténik, hogyan zárom le azt a növekvő határmennyiterületet?
4. Ha erőszakkal is próbáljuk megállítani a bevándorlókat (értsd: akár lőfegyverrel), vajon hány katona lesz, aki megtagadja azt, hogy esetleg nőket, gyerekeket lőjön le?

Leszögezem: nem állítok itt most semmit (főleg nem azt, hogy be kéne engedni mindenkit és babusgatni is a fejüket), csak kérdéseket teszek fel, mert így könnyebb megvizsgálni az itt felbukkanó hipotéziseket.

3785 levél
Válasz 15.11.15. 19:20 #39739
Juraviel.Ihuan.Bedvin
McCl@ne, az általad linkelt cikkben van egy érdekes komment, egy Dénia nevű embertől:

Most mindenki szálljon már magába egy pillanatra, aki a bevándorlást támogatta és a kerítést, valamint az uniós határok védelmét meg ellenzi.

Ráadásul ez a férfi még csak nem is papírok nélkül jött, hanem szír útlevéllel, rendesen. Hogy a fenébe lehetne akkor szétszálazni, hogy ki ezekben a hatalmas tömegekben a terrorista, és ki az, aki a terroristák elől menekül?

Azt már csak mellékesen jegyzem meg, hogy érdekes módon magával vitte az útlevelét. Mint a Charlie Hebdo ügynél is érdekes módon ottfelejtette a személyiét a rabolt kocsiban a menekülő merénylő.


Ezt hozzákapcsolnám ahhoz, amit a hosszú kommentedben írtál.

Vajon komolyan át lehet világítani rendszerezettebb eszközökkel a napi több ezres menekültet, hogy ki honnan érkezett, mi a múltja, kihez köthető?

Lenne erre kapacitás?

Nem hinném.
3785 levél
Válasz 15.11.15. 19:06 #39738
Juraviel.Ihuan.Bedvin
És McCl@ne elolvastam a hosszú 39727-es kommented, maximális +1, ahogy az utána következő 39728-as hoz is.
3785 levél
Válasz 15.11.15. 18:54 #39737
Juraviel.Ihuan.Bedvin
Egyelőre félbehagytam a kommentek olvasását, de mindjárt folytatom, de előbb leírnám ezt, ami szerintem kiiktatja a lenti kardcsörtét:

Senki nem mondta előre (legalábbis én nem, és szerintem McCl@ne sem), bizonyítékok nélkül, hogy a jelenlegi terrortámadást a mostani migrációs hullámból származó egyének követték el biztosan. Mi pusztán annyit mondtunk, hogy mivel nemzetbiztonsági hatóságok, sőt maga az Iszlám Állam által is megerősítve a bevándorlók között terroristák bújhatnak meg, felelőtlenség beengedi ezeket az embereket, növelve a már itt lévő radikálisok számát (az is másik kérdés, hogy Görögország után egészen Svédországig nem háborús állapotok uralkodnak [tudom ócska gondolta, százszor elhangzott az utóbbi hetekben], vagyis felmerül a kérdés, hogy egy "menekült" megszabhatja-e, hol segítsenek rajta, ráerőszakolva ezzel az akaratát a segítő országokra).

Ha már logikai érv, meg tudományos gondolkodásmód, a tudomány is korábbi tapasztalatokon alapuló premisszákból, előfelvetésekből építkezik, és csak akkor tekinti igazoltnak, ha a további vizsgálatai során igazoltnak tekinthető. Vagyis egyáltalán nem problematikus kijelenteni, nem általános érvényűen, hogy a bevándorlók potenciális terroristák lehetnek, és növelhetik a terrorveszélyt.

Ami amúgy már-már igazolódik is, vagyis az előfelvetés (ami pusztán annyi volt, hogy a migránsok közt lehetnek terroristák, nem pedig az, hogy a terrortámadást biztosan ők követték el):

Index.hu - Görögországban kapott ideiglenes útlevelet az egyik támadó

A CNN továbbra is franciaországi politikusokra hivatkozva azt írja, hogy az a merénylő, akinek egy szír útlevele volt nem elég, hogy a menekültek közé rejtőzve érkezhetett Franciaországba, akár Magyarországon is keresztül, de azt az átmeneti útlevelet, amivel utazott, Görögországban állították ki. A férfi azt mondta, amikor Görögországban Lerosz szigetén megállították október 3-án, hogy szíriai, és hogy Ahmad al-Mohammadnak hívják, a menekülteket segítő új eljárásoknak köszönhetően pedig kapott egy ideiglenes útlevelet. Az új dokumentum kiállításakor vett ujjlemonyat megegyezett a támadó ujjlenyomatával.
3281 levél
Válasz 15.11.15. 16:44 #39736
somesz83
Pl. orosz zászló sem volt a repülőgép-katasztrófa idején.
3281 levél
Válasz 15.11.15. 16:43 #39735
somesz83
1., Anno, mikor lefejezték a kopt keresztényeket megkérdeztek egy egyiptomi imámot, hogy mi a véleménye róla. Sajnos nem találom már a videót, de emlékszem, teljesen ledöbbentem. Ugyanis az imám annyit mondott, hogy sajnálatos, de mivel a keresztények mindig felforgatók voltak, így inkább nem ítéli el a lefejezést, de nem is támogatja. Nem mond semmit! Döbbenet, hogy ártatlan emberek lefejezése egy vallási vezetőben ennyit ér. Persze, utána közös "istentisztelet" keretében imádkoztak mind muzulmánok, mind koptok a lefejezettek lelki üdvéért. Köszi!

Itt érdemes megjegyezni, hogy mind az egyiptomi kopt kereszténység, mind a perzsa zoroasztriánus közösségeket szétverték, legyilkolták és elüldözték. Ugyanúgy, ahogy az ma Szíriában történik. A muzulmánoknál nincsenek országhatárok és nemzetiségek, hiszen elsőként muzulmánok, így belülről ügyesen és kegyetlenül szétvertek minden egykori keresztény, zoroasztriánus, sámánhitű stb. nemzeteket.

2., Amin Malouf Keresztesháborúk arab szemmel regényében volt egy fejezet, melyben egy közismert arab történetíró emlékeit elevenítette fel. A muzulmán előszeretettel járt be a katolikus templomba imádkozni Jeruzsálemben, de barátja, egy keresztes(!) következetesen az oltár felé fordította és letérdeltette, mert hogy keresztény templomban így szokás. Eleinte az arabnak adtam igazat, hogy felháborodott, de mai szemmel már nem. Ugyanis ez a fajta más kultúrák tiszteletben tartása és a beilleszkedés teljes megtagadása már akkor is az iszlám része volt.

Mindezek a példázatok ma is megállják a helyüket. Ez alapján ítéljenek meg bárkit "iszlamofóbnak".
32039 levél
Válasz 15.11.15. 15:24 #39734
szbszig
Gondolkodtam rajta tegnap, hogy én meg libanoni zászlós profilképet teszek ki a Facebookra, ha most az ilyen színezés a divat megint. Képzelem, hogy a francia zászlós felhasználók 90%-ának fogalma sincs, milyen robbantásos merényletsorozat volt ott egy nappal a párizsi események előtt. De aztán hagytam a fenébe, mert időm sem volt rá, meg nem vagyok egy Photoshop-expert.

Pray for...
Serbia is like Nokia: each year a new model, and it's getting smaller.
32039 levél
Válasz 15.11.15. 15:03 #39733
szbszig
Cserben hagyta a Nemzeti Választási Bizottság elnökét a logika?

Bevallom őszintén, én azt sem igazán értem, a Fidesznek miért lenne jó, ha ebben a most hitelesített kérdésben népszavaznának. Már amennyiben elfogadjuk azt, amit minden közvélemény-kutatás megerősít mostanában, hogy az emberek túlnyomó része, valamint még a fideszes szavazók többsége is utálja a kötelező zárva tartást. Ezáltal pedig borítékolható egy ilyen témájú népszavazás eredménye, ami a Fidesznek hatalmas presztízsveszteség lenne, ezért szabotálták eddig az ellenzéki kezdeményezéseket az NVB-nél. Viszont ha ez a most átengedett kérdés tényleg szavazásra kerülne, akkor csak annyit kéne tenni, hogy az ellenzék beáll a NEM mögé, és elkezd amellett kampányolni. A NEM ugyanis ebben az esetben azt eredményezné, hogy minden boltnak kötelező lenne nyitva tartani vasárnap. Ami nyilván hasonló ökörség, mint hogy minden boltnak kötelező zárva tartani, az értelmes megoldás az lenne, ha minden boltos maga dönthetné el ezt a kérdést, de ha ennyiből engedtek választani, akkor ennyiből kell választani. Most az alkotmányjoggal nem vagyok tisztában, de egy érvényes és eredményes, NEM-mel végződő népszavazás ugyanúgy kikényszeríthető, mint egy IGEN-nel végződő, nem? Akkor is, ha a kezdeményezést benyújtó személy eredeti szándékával ellentétes.
Serbia is like Nokia: each year a new model, and it's getting smaller.

A fórumon szereplő hozzászólások olvasóink véleményét tükrözik, azokért semmilyen felelősséget nem vállalunk.