Pro Evolution Soccer 2018
Bejelentkezés
Elfelejtett jelszó

Regisztráció
[x]

maradj bejelentkezve

Fórum

Nem számítástechnikai témák

»» Politika - az egyetlen ilyen célú topic a Dome-on

2010 levél
Válasz 10.04.13. 19:32 #33064
Colussus
Indiában meg 800 fős a parlament, ha jól emlékszem, és hát egy kicsit népessebb ország, mint a mienk. Úgyhogy bőven lehet nálunk csökkenteni a képviselők számát, még annál is jobban, amit a Fidesz akar.
...non mollare mai...
3874 levél
Válasz 10.04.13. 19:24 #33063
Juraviel.Ihuan.Bedvin
Olaszországban kb. 1000 fős a parlament, és az az állam is a korrupció melegágya.

LordMatteo morális oldalához még hozzáfűzném, (és maximálisan egyetértek, hogy kevesebb ember döntésképesebb, márha arra alkalmasak ülnek odabent), hogy ennek nem csak a fizetés választók szemszögéből van értelme, hanem külhoni szempontból is: tőlünk nyugatabbra jóval nagyobb lélekszámú államokban (pl. Németország) is kisebb létszámú parlament működik, ami hatékonyabbá teszi.

Itthon meg nemcsak a fizetésekből ered korrupció, hanem a költségtérítés okán felvett pénzeken, haveri "mutyizásokon". Kevesebb létszámmal ez is jóval kevesebb lenne.

S azt se felejtsük el, hogyha a fizetésükről volt szó, az elmúlt húz év mindig nagy egyetértéssel szavaztak!

Ne várjunk Kánaánt, én kevésbé vagyok bizakodó.
27963 levél
Válasz 10.04.13. 19:23 #33062
LordMatteo
Valamiért az az érzésem hogy nem egyformán látjuk a dolgokat. A tömeg hülye, ez tény és való ("Viktor, Viktor" ésatöbbi), mégis őket kell meggyőzni. Az most lényegtelen, hogy a politikusok nyíltan kapják meg a pénzüket vagy valami alibimelóra, az számít amit a közember lát ebből.
A kibaszás társas játék, sose feledd.
16276 levél
Válasz 10.04.13. 19:20 #33061
david139
Hát akkor az emberek bűn hülyék.
Ezek az emberek menjenek politikusnak, ha bajuk van a mostaniakkal, fikázni könnyű. Vagy tényleg legyünk királyság, és akkor csak Viktor lopja a pénzt.
I'll still come out laughing, 'cause me? I never fail, loser!
27963 levél
Válasz 10.04.13. 19:17 #33060
LordMatteo
Nem érted, nem a pénzbeli oldala a lényeges a dolognak, ilyen szinten nem számít 150 ember fizetése sokat, hanem a választópolgárokra gyakorolt hatása lenne a fontos...gondold el, megválasztják őket és első dolgaik között van hogy az országgyűlési politikusok felét kivágják. Ez az emberek szemében egy jó pont, "végre kevesebb lopós köcsög kapja a fizetését ottan pöstön így a helyes nosza".

A lefizetés pedig így is megvan és meglenne akkor is ha tízezren lennének szvsz.
A kibaszás társas játék, sose feledd.
3874 levél
Válasz 10.04.13. 19:16 #33059
Juraviel.Ihuan.Bedvin
Ezt én is írtam lentebb. A kétharmad veszélye, hogy stabil pozíciót alakíthatnak ki maguknak. Itt van az az ominózus mondat, miszerint a "Ház működik ellenzék" nélkül is.

Tegnap volt linkelve trackbackként már nem emlékszem melyik blog.hu-s postnál ez a másik post, ami ironizál a FIDESZ többségi kijelentésén a távolmaradók kapcsán.
16276 levél
Válasz 10.04.13. 19:13 #33058
david139
Hát a fizetésük a korrupcióban elvesző pénz kb. 1%-a, szóval jelentéktelen.

Kevés embert könnyebb megfélemlíteni/lefizetni is
I'll still come out laughing, 'cause me? I never fail, loser!
27963 levél
Válasz 10.04.13. 19:11 #33057
LordMatteo
Közvéleményt megnyugtatná a dolog hogy pár százzal kevesebb ember kap milliókat a semmiért, morális jellegű döntés lenne

Egyébként meg bizonyított hogy kevesebb ember döntésképesebb, ami ráférne ezekre is...
A kibaszás társas játék, sose feledd.
16276 levél
Válasz 10.04.13. 19:10 #33056
david139
"a vesztes jelöltre adott szavazatokat nem veszik figyelembe"
De, azok a töredékszavazatok.

Inkább az lenne jó, ha csak listás szavazás lenne, és eltörölnék a kopogtatócédulákat is. Csak hát ez pont nem a fidesznek kedvezne...
I'll still come out laughing, 'cause me? I never fail, loser!
16276 levél
Válasz 10.04.13. 19:07 #33055
david139
Amúgy szerintetek miért nem tök mindegy, hogy hány ember van a parlamentben?
Ez egy abszolút lényegtelen változás lenne.
I'll still come out laughing, 'cause me? I never fail, loser!
2401 levél
Válasz 10.04.13. 19:01 #33054
Diszkósajt
A fidesz hosszú távon bebetonozhatja magát, ha megcsinálja azt a javaslatot, amit felvetettek 4 éve, amikor Gyurcsány akarta csökkenteni a parlament létszámát. Akkor azt mondták legyen 176 egyéni jelölt és akkor valóban ezek az emberek a választóikat fogják képviselni. Nah ha ma ilyen rendszer lenne 175 fideszes képviselő ülne a parlamentben és 1 mszp-s.Remélem nem ezt a megoldást választják Orbánék, mert teljesen aránytalan, a vesztes jelöltre adott szavazatokat nem veszik figyelembe, sőt lehet olyan lesz képviselő, aki csak relatíve kapta a legtöbb szavazatot, de a többség a választókerületben másra szavazott. Szerintem a legjobb az lenne, ha a mai rendszer maradna, csak feleznék mindenhol a kiosztható mandátumokat. Itt az jönne be, hogy úgy rajzolnák meg a választókerületi határokat, hogy mindig kicsivel az ő jelöltjük nyerne. Ezért veszélyes a 2/3-os játék.
"Ha állat lennék nem tartanék embert a lakásban!"
3874 levél
Válasz 10.04.13. 18:45 #33053
Juraviel.Ihuan.Bedvin
Pontosan: táncolna, viktorkerekeket (bocsánat, ezt nem hagyhattam ki ) vetne, mondaná, gyerünk, húúúúúzunk bele.
4172 levél
Válasz 10.04.13. 18:42 #33052
gothmog
Nekem is ő lenne a tippem. Olyan jó a mozgása, igazi őstehetség
Endure. In enduring, grow strong.
3874 levél
Válasz 10.04.13. 18:41 #33051
Juraviel.Ihuan.Bedvin
Tudom, hogy gonosz vagyok gothmog: Táncos Fletó, a bukott Jedi lovag, a köztársaság egykori bajnoka.

Ő lesz az udvari bolond!

Szerk.: Ahhoz a Duna jegének is be kéne fagyni, olyan meg, olyan Istenigazából való befagyás régen volt. Ez buktatja meg a királyság eljövetelét?
4172 levél
Válasz 10.04.13. 18:41 #33050
gothmog
Most olvastam én is a "botoxlédi" nyilatkozatát.
Röhejes, hogy egy demokratikus választási rendszerben, ahol az emberek szavazatainak az arányában részesülnek a képviselői helyekből a bejutott pártok, a demokráciát féltik (legalábbis állítólag azt; én inkább a saját mentelmi jogukra tippelnék). Kitől? A szavazóktól? Ha így szavaztak az emberek, akkor így szavaztak. Ez nem a fidesz bűne. Inkább azon gondolkodna el "Ildikó néni", hogy mekkora a felelőssége van ebben a helyzetben a saját pártjának, és annak az álszent viselkedésnek, amit itt évek óta folytatnak.
Csak hogy egy példát mondjak az "álszentségre", az mszp a "fidesztől és az általa a háttérből irányította jobbiktól" féltik a zsidóságot és a cigányságot, miközben a felmérések szerint pl. az mszp szavazók között magasan több az antiszemita és rasszista elem, mint a fidesz táborban. És ezt tudja az mszp is, nagyon jól. Anno pl. volt is kisebb (és hamar eltusolt) botrány abból, hogy a cigányügyi kormánybiztos (vagy ki a tököm) egy belső levelezéséből kiderült, hogy úgy kívánják kialakítani az mszp cigányságot érintő hozzáállását bizonyos ügyekben, hogy a nagyszámú, rasszista híveket se tántorítsák el az mszp-től...

A kedvencem különben az a most visszalépő mszp-s jelölt (Hatvani Csaba), aki egyenesen a koronát félti Orbántól. Viccnek persze jó ez a megkoronázósdi duma, én is el szoktam sütögetni, de azért hihetetlen, hogy egy elméletileg felelős politikus ilyennel riogatja a választókat, mintha valóban arra készülne a fidesz, hogy itt királyt koronáznak majd a Duna jegén... szánalmas mszp csürhe... bár most jól mulatok rajtuk...
Endure. In enduring, grow strong.
5086 levél
Válasz 10.04.13. 17:41 #33049
Toki
Lendvai Ildikét látszik, hogy nagyon megviselte a vasárnap este, rángatózik keményen. Most épp visszaléptettek egyoldalúan 4 jelöltet. Ami külön tetszik, az Schiffer előzetes nyilatkozata:

Schiffer András listavezető elöljáróban azt mondta, ez egy egyoldalú gesztus az MSZP részéről; az LMP semmiféle együttműködésre nem készül sem az MSZP-vel, sem mással.

Lendvai Ildikó néhány napja még azt nyilatkozta, hogy az LMP-re leadott szavazatok elveszett szavazatok. Úgy látszik, gyorsan megtalálta ezeket az elveszett szavazatokat - fogalmazott a Népszabadság kérdésére Schiffer András. Az LMP listavezetője viccesnek nevezte, hogy az MSZP az egyik héten még rágalmazásokat terjeszt róluk, aztán hirtelen felfedezik bennük a szövetségest a demokrácia védelmében. "Úgy látszik, nagyon kezdők vagyunk a politikában, ezt a színeváltozást ugyanis nem tudjuk hová tenni".

Félreértés ne essék, nekem is vannak fenntartásaim az LMP-vel kapcsolatban, de amit eddig csináltak, az nekem magasan a legszimpatikusabb mind közül. Remélem nem fekszenek le továbbra se egyik pártnak se, mert akkor nagyon rövid idő alatt elbukják azt, amit felépítettek.
4172 levél
Válasz 10.04.13. 17:32 #33048
gothmog
És ki lesz az udvari bolondja?
Endure. In enduring, grow strong.
14264 levél
Válasz 10.04.13. 15:31 #33047
balays82
3874 levél
Válasz 10.04.13. 15:21 #33046
Juraviel.Ihuan.Bedvin
Köszönöm a válaszod, így a felsorolásszerűen is elég. Lényegében azt veszem ki belőle, hogy az állam működésével, szerkezetével kapcsolatosak, amely tényleg átgondolásra, módosításra szorul. Nem nevezném ezt egyértelműen modernizációnak, hanem inkább hatékonyabbá tételnek.

Vagy tévedek?
14264 levél
Válasz 10.04.13. 15:07 #33045
balays82
Én sem tudok róla, hogy lenne az Alkotmányon belül olyan rendelkezés, amelynek módosításához szigorúbb szabályok társulnak.
Érdekes egyébként, hogy nem magához az új Alkotmány elfogadáshoz kell 4/5-ös többség, hanem - ahogyan idézted is - az annak előkészítéséről szóló egyszerű kis országgyűlési határozathoz (ami még csak nem is jogszabály, hanem az állami irányítás egyéb jogi eszközei közé tartozik). Erről annyit tudok, hogy az 1994-es választások után kialakult politikai helyzetben (amikor szintén megvolt a kormánykoalíció 2/3-os többsége) született, pártok közötti megállapodás eredménye volt ez az önkorlátozás, ami azóta is úgy maradt. Én nem igazán látom értelmét, azon kívül, hogy számában még mindig a Rákosi-féle alaptörvény van hatályban.

Colussus: Igen, eddig is mennyiségi jogalkotás folyt, azért tettem hozzá, hogy olyan területen is, ahol eddig nem.

Juraviel.Ihuan.Bedvin: Azért azt ne várd el tőlem, hogy egy komplett politikai esszét írjak ide arról, hogy milyen módosításokra lenne szükség, ehhez mind a tudásom, mind pedig az időm kevés, meg nem is akarok segíteni a FIDESZ-nek.
Annyit viszont megemlítenék, hogy olyan törvények tartoznak ide, mint például:
- az államszervezetre és a közjogi méltóságokra vonatkozó törvények
- az országgyűlési képviselők jogállásáról szóló törvény
- országos népszavazásról és népi kezdeményezésről szóló törvény
- helyi önkormányzatokról szóló törvény
- bíróságok szervezetéről és igazgatásáról, továbbá a bírák jogállásáról és javadalmazásáról szóló törvény
- honvédelemmel kapcsolatos törvények
- alapvető jogokra vonatkozó törvények



3874 levél
Válasz 10.04.13. 15:05 #33044
Juraviel.Ihuan.Bedvin
Beztos királyság lesz? Lehet, hogy fejedelemség vagy kánság lesz a célkitűzés. Vagy Vajdanátus. Gyulanátus! (Erdély után szabadon)
32233 levél
Válasz 10.04.13. 15:01 #33043
szbszig
"A jogszabály mai napon hatályos állapota."

Innen idéztem.
Serbia is like Nokia: each year a new model, and it's getting smaller.
27963 levél
Válasz 10.04.13. 14:56 #33042
LordMatteo
4 év alatt meg tudja változtatni az államformát? Tudom én hogy lassan mennek ezek a döntések, na de ennyire...
A kibaszás társas játék, sose feledd.
2010 levél
Válasz 10.04.13. 14:48 #33041
Colussus
Most még nem, de majd 4 év múlva Vitéz Felcsúti I. Viktor, Orbán-házi királyunk foglalja el a trónt
...non mollare mai...
27963 levél
Válasz 10.04.13. 14:44 #33040
LordMatteo
Akkor nem lesz királyság?
A kibaszás társas játék, sose feledd.
11786 levél
Válasz 10.04.13. 14:43 #33039
Ghoost
Ez a szakasz én úgy tudom, hogy hatályon kívül van. Horn Gyuláék iktatták be 1994ben, és addig volt hatályban, ameddig ők kormányon. Ez részben egy barátságos gesztus volt, az ellenzék felé, ezzel mintegy önmagukat korlátozó törvényt hoztak, hogy az akkori MSZP koalíció, ami rendelkezett a 2/3al, ne hozzon létre új alkotmányt. Ez a nyugat miatt is fontos volt, hogy a legitimitását megőrizze a poszt szoci kormány.
Sok alkotmány szövegben benne maradt, de szerintem ez már nem létezik. Tehát igenis elegendő a 2/3 bármilyen alkotmánymódosításhoz / új alkotmány létrehozásához.
De hátha valaki utánajárt ennek részletesebben, és leírja nekünk.
2010 levél
Válasz 10.04.13. 14:42 #33038
Colussus
Egészen biztos vagyok benne, hogy pl. az államformát nem lehet megváltoztatni 2/3-dal, meg még pár másik részt sem. Most azonban sajnos nem tudok utánanézni, nincs rá időm
...non mollare mai...
32233 levél
Válasz 10.04.13. 14:36 #33037
szbszig
Most direkt megnéztem, mert ahogy említetted, nekem is rémlett ilyen, de nem, csak olyan bekezdésekkel van tele, hogy "xy-ról szóló törvény elfogadásához a jelenlévő országgyűlési képviselők kétharmadának szavazata szükséges".

Négyötödös szabály egyetlen helyen szerepel benne:

24. § (5) "Az új alkotmány előkészítésének részletes szabályairól szóló országgyűlési határozat elfogadásához az országgyűlési képviselők négyötödének szavazata szükséges."

Egyébként:

24. § (3) "Az Alkotmány megváltoztatásához, valamint az Alkotmányban meghatározott egyes döntések meghozatalához az országgyűlési képviselők kétharmadának a szavazata szükséges."
Serbia is like Nokia: each year a new model, and it's getting smaller.
2010 levél
Válasz 10.04.13. 14:25 #33036
Colussus
"módosítani pedig már 2/3-dal is lehet, ha a módosítás során az összes korábbi paragrafust hatályon kívül lehet helyezni, és azt lehet bele írni helyette, amit csak akarnak"

Nem lehet!
Vannak az alkotmánynak olyan szakaszai, amit még 2/3-dal sem lehet megváltoztatni.
...non mollare mai...
3874 levél
Válasz 10.04.13. 14:21 #33035
Juraviel.Ihuan.Bedvin
Erre én is kíváncsi vagyok, csatlakozom szbszig kérdéséhez.

Sőt, balays82, ha megkérhetlek(tünk ), fejtsd már ki az álláspontod, hogy melyek még azok érintetlen kétharmados törvények, amelyeket te fontosnak tartasz, illetve, hogy szerinted milyen irányba kellene ezeket "elvinni" a helyi viszonyok közepette, figyelembe véve.

32233 levél
Válasz 10.04.13. 14:14 #33034
szbszig
De most tényleg, mint joghoz értőt kérdezlek rögtön az első bekezdéssel kapcsolatban: mi értelme annak, hogy új alkotmányt csak 4/5-ös többséggel lehet hozni, módosítani pedig már 2/3-dal is lehet, ha a módosítás során az összes korábbi paragrafust hatályon kívül lehet helyezni, és azt lehet bele írni helyette, amit csak akarnak? Vagy van valami megkötés, hogy egyszerre egy törvénynek csak "mekkora része" módosítható? Bár ennek sem lenne sok értelme, mert akkor több, egymás utáni módosítással lehetne kijátszani...
Serbia is like Nokia: each year a new model, and it's getting smaller.
2010 levél
Válasz 10.04.13. 13:54 #33033
Colussus
"Szerintem hamarosan igen komoly mennyiségi jogalkotás kezdődik nagyon fontos tárgykörökben"

Ennél komolyabb? Így is évente kb. 150 törvényt hoznak, ha jól tudom. Nyugati országokban ez a szám természetesen sokkal kevesebb, nálunk kb. minden nyolcadik törvényt el kéne törölni, feleslegesek, persze hozzanak is újakat, csak ne ilyen mennyiségben.
...non mollare mai...
14264 levél
Válasz 10.04.13. 13:48 #33032
balays82
Egyszerű, nem lesz új Alkotmány, de a jelenleg hatályos módosításának lehetősége is elég erős eszköz. Gondoljunk csak arra, hogy az 1989. évi XXXI. törvény is úgy átírta az 1949. évi XX. törvényt, hogy a nemzeti jelképekre vonatkozó rendelkezésen kívül más nem is nagyon maradt meg belőle.
Arról már ne is beszéljünk, hogy az összes régóta érinthetetlen 2/3-os törvény módosításnak lehetősége is milyen sokat jelenthet. Szerintem hamarosan igen komoly mennyiségi jogalkotás kezdődik nagyon fontos tárgykörökben, reménykedjünk abban, hogy ez minőséggel is párosul, és nem elsősorban az általad is említett hatalmi pozíciók bebetonozása lesz a fő szempont.

Arra egyébként kíváncsi vagyok, hogy mennyi idő kell ahhoz, hogy a parlament (vele együtt a kormányzó párt) saját kezébe harapva lefejezze magát (enyhe képzavarral). A képviselők számának csökkentése igen erős társadalmi elvárás, ha ezt most nem lépik meg, akkor szokjunk hozzá, hogy az idők végezetéig 386 fős Országgyűlésünk lesz.

Ami pedig az államigazgatás átszervezését illeti, én regionalizáció helyett inkább a megyei szerveződés újbóli középpontba állítására számítok, kezelve ezzel az Alkotmánybíróság által már megállapított jelenlegi alkotmányellenes helyzetet.
2010 levél
Válasz 10.04.13. 13:39 #33031
Colussus
Kettős mérce?

Elfogadom, amit itt írnak, de a szlovákokat ki ítélte el anno, amikor az alapból nacionalista SMER a szélsőséges, balkáni stílusú politizilást folytató SNS-sel lépett koalícióra?
...non mollare mai...
3874 levél
Válasz 10.04.13. 13:15 #33030
Juraviel.Ihuan.Bedvin
Erre utaltam én is, hogy nem tud egy új alkotmányt kivitelezni, csak másokkal való kompromisszum révén. Kíváncsi leszek, mi lesz a magyar "viktoriánus" korszakban.
32233 levél
Válasz 10.04.13. 12:51 #33029
szbszig
Csak a végéhez annyit jegyeznék meg, hogy a 4/5-höz az LMP-vel előreláthatólag szinte biztos, hogy kevés lesz tárgyalni, vagy a Jobbik, vagy az MSZP (is) kell majd hozzá.
Serbia is like Nokia: each year a new model, and it's getting smaller.
3874 levél
Válasz 10.04.13. 12:20 #33028
Juraviel.Ihuan.Bedvin
Igazad van, mégha nem is párként indultak, de azzá szerveződtek, és valószínűleg ez is volt az egyik eredeti cél is.

A támogatás kapcsán továbbra is fenntartom a véleményem.

Mindenesetre pro és kontra itt sokan kifejtettük az álláspontunkat, ezzel szerintem már túl is tárgyaltuk az LMP-t.

A másik "egyik" érdekes kérdés, hogy mihez kezd majd a FIDESZ a kétharmaddal, mert biztos vagyok benne, hogy meg lesz neki. Néhány a várható intézkedésekből:

- Kíváncsi vagyok minként fogja átalakítani majd a választási rendszert, mert ezt meg kell lépnie, ahogy a nemzetközi sajtótájékoztatón Orbán el is mondta, hogy csökkenteni akarja a bürokráciát, és az a véleményem, hogy ez is a bürokrácia részét képezi. A 386 képviselőből álló parlament csökkentéséről, az önkormányzati rendszer átalakításáról egye regionálisabb felfogásban már annyit beszéltek, hogy ennek meglépése szükségszerű.

Arra is kíváncsi vagyok, hogy ez a leendő rendszer esetleg, netalántán mennyire fogja az ő érdekeiket képviselni, mennyire úgy alakítják ki, hogy a következő választáson nekik kedevezzen.

- Ahogy Török Gábor blogján írták, alkotmánymódosításhoz elég a kétharmad, de új alkotmányhoz 4/5 kell. A FIDESZ beszélt alkotmánymódosításról, kíváncsi vagyok ezt miként lép meg. Hogy miért? A rendszerváltás óta így hagyták.

"A többpártrendszert, a parlamenti demokráciát és a szociális piacgazdaságot megvalósító jogállamba való békés politikai átmenet elősegítése érdekében az Országgyűlés - hazánk új Alkotmányának elfogadásáig - Magyarország Alkotmányának szövegét a következők szerint állapítja meg:"

Arra is kíváncsi vagyok, ha egy új alkotmányt terjesztenek a parlament elé, akkor kikkel fognak ez ügyben tárgyalni, mert a külhoni sajtó a Jobbiktól való elhatárolódásra int, az MSZP-t ekézték, támadták, tehát saját hitelességükön rontana az LMP-vel kapcsolatban eddig még nem nagyon nyilatkoztak.

- Orbán arról is beszélt, hogy hamarosan elkezdik az azon való munkát, hogy milyen formában adják meg a kettős állampolgárságot.
14264 levél
Válasz 10.04.13. 11:49 #33027
balays82
"véleményem az, hogy az LMP-nek a civil szférában kellett volna maradnia"

Hogyan maradhatna a civil szférában egy társadalmi szerveződés, amelyet direkt politikai céllal, a politikai hatalomból való részesülés érdekében hoztak lére? Ennek szerintem az égvilágon semmi értelme nem lett volna, Magyarországon a civil érdekérvényesítés és érdekképviselet egyébként is gyenge lábakon áll, kb. semmit nem tudtak volna parlamanten kívül elérni. A választópolgárok döntése, hogy kit emelnek be a "civil szférából" a politikai tényezők közé, az LMP esetében pedig elég egyértelmű volt ez az akaratnyilvánítás.
Azt is furcsának tartom, hogy sokan éppen az átláthatatlan és követhetetlen pártfinanszírozás miatt "sírnak", miután pedig valaki nyilvánosságra hozza az erre vonatkozó adatokat, akkor már az a baj, hogy miért pont abból a forrásból kapott pénzt.
3874 levél
Válasz 10.04.13. 11:08 #33026
Juraviel.Ihuan.Bedvin
Rendben van, mea culpa, mea maxima culpa a "gonoc tőke" okán.

A megjelent cikkben pozitívnak tartottam, hogy szegényeket és rászorulókat támogat. Azonban a véleményem részét továbbra is fenntartom, hogy egy külföldi üzletember, még ha hosszú ideje itt is él, ne "befolyásolja" a támogatásával egyes politikai erők megerősödését (és nemcsak az "ő" támogatása [és hozott mentalistása], hanem a nagykövetasszony jelzésértékű gesztusa, hogy megjelent, jelzi, hogy esetleg Amerika más irányvonalat képzel el a hazai politikai életben), és ez igaz minden más pártra is. S most ezt nem azért mondom, hogy te is fogadd el, mondd ki, hogy ez problematikus. A szememben az, mégha ez provinciális mentalitásként is hat.

A véleményem az, hogy az LMP-nek a civil szférában kellett volna maradnia. Egyetértek, a hazai jobb-bal skála teljesen nem a valódi értelmét tükrözi. Az elhelyezését én e eredeti értelemben gondoltam, mintegy túllépve a helyi viszonyokon. Fenntartom, hogy igenis szükséges az a mentalitás, hogy az ember kinyilváníthassa a politikai identitását. Ha az LMP rálépett a politika útjára, ezt nem kerülheti el hosszú távon, főleg ha kilép nemzetközi térre, a kompromisszumok és tárgyalások területére. Ahhoz, hogy később érdemben tudjon képviselni, érdeket érvényesíteni, támogatásokat szerezni, ez "a mindent elfogadunk, mindent meghaladtuk" (macskakörömmel értsd) nem fog működni.

Én így látom.

1093 levél
Válasz 10.04.13. 10:28 #33025
iX
azt a szmájlit csak észrevehetted volna a "gonosz amerikai" után. ez a field fazon húsz_éve_az_országban_él, nem meglepő, hogy valamennyire ő is bele akar szólni a dolgokba. ami furcsává teszi a közönség szemében az az otthonról hozott mentalitása, pont ezért nyilvános az adománya (a pártokra jellemző anonym, innen-onnan "becsorgó" és nagyságrendekkel nagyobb pártpénzekkel szemben).
nem, nem vagyok aktivista (sőt), de zavar a provinciális gondolkodás.
és tényleg felesleges az is, hogy elhelyezzék magukat a hazai jobb-bal skálán, főleg azért, mert az a valóságtól teljesen elrugaszkodott (azt hiszem ebben egyetértünk).
ha mondjuk azt mondod, zavaros a választási programjuk, azt aláírom. ezen a választáson egy program volt, ami megállta a helyét, az mdf-é. bár az inkább bajuszlajosé volt, háttértámogatás nélkül. meg is lettt az eredménye.
11026 levél
Válasz 10.04.13. 08:32 #33024
Lacko
Beteg az a világ, ahol a műveletlen újságíró az atyaúristen és ha nem gazsulálsz neki, akkor lenáciz. Azért szerintem az újságíró azért van, hogy tájékoztasson. Objektíven. Ne pedig a személyes sértetségétől vezérelve. Mert az szánalmas...
2767 levél
Válasz 10.04.13. 08:18 #33023
manu
Jövőkép: Lehet mindegy kire szavazol. A bukott mszp politikusok megfekszenek Orbán előtt a kapott kis húsos csontot rágcsálva titkos koalícióra lépnek a fidesszel. Még idén szeptemberben alkotmánymódosítás gyorsított eljárások mifene stb. és 2011-re eljön a királyság Magyarországra.
Ragadj kapát-kaszát!
2401 levél
Válasz 10.04.13. 07:08 #33022
Diszkósajt
Kicsit olyan a Jobbik, mint a gyerek aki beszól mindenkinek, utána jól megverik és megy sírni. Ha ilyen stílusban viselkednek a médiával, akkor mit sírnak, hogy utálja őket a média?
"Ha állat lennék nem tartanék embert a lakásban!"
8074 levél
Válasz 10.04.13. 01:55 #33021
Gerry
Mi a liberalizmus? Egy roppant hasznos eszmerendszer, ami a XX. század második felében évtizedek során szélsőséges esetekben -?- abszolút tébollyá vált; meg lehet nézni a liberalizmus áldásos hatását Európában és az Államokban. Persze nehéz belőni a józan határt, tény, hogy ne legyen problémánk például a melegekkel, de talán ne segítsünk már mecsetet építeni és térítgetni Abdulnak, és ne hírdessük már fennen, hogy "deviancia nincs, csak másság", illetve, hogy csak PC van, az már egy másik kérdés. Jelenleg a liberális eszmék (pontosabban azokat elferdítő, végletekig fokozó képviselői az élet minden terültén és pozíciójában) viszik sírba a nyugati civilizációt; ezzel meg vitatkozni lehet, csak sajnos éppenséggel cáfolni nem.
Társadalmi és civlilizációs hatásukat szemlélve össze lehet hasonlítani mennyit ártanak a szellemileg rokkant szélsőjobbosok, és mennyit a máshogy, de nem kevésbé dilettáns szélsőliberálisok. A mérleg nyelve nemhogy balra húz, hanem konkrétan elzuhan a mérleg is. Paff, nyugati civlizáció. S nem mintha hasonló játszódna le kicsiben Mo.-n a cigánysággal, mint ettől a szemételeptől nyugatabbra bizonyos bevándorlók esetében? Még a hangadók is hasonlóak...

Pyro: Vicces helyzetek. Szegeden is lesz második forduló, Botka nem sokkal maradt le (mondjuk listáról persze bejut, lévén kemény 5. ) ; de ilyenkor gondolkozok el mindig, miszerint ha pusztán az illetőt, és annak tevékenységét értékelnék, akkor első fordulóban győzött volna, és nincs kérdés, de a választók egyszersmint a mögötte álló pártot is nézik, ezért sokan szavaznak az ellenfélre. Protestszavazás ez is, csak elég bosszantó; a normális az lenne, hogy függetlenül attól, miszerint melyik párthoz tartozik, és az a párt mit cseszett el, és hogyan, ha jól végezte a dolgát, akkor jól végezte, nagyjából meg vagyunk elégedve, rá szavazunk evidens. Persze Mo.-n mi evidens, költői kérdés...
(Mint az önkormányzati választások: szinte mindig (2006 kivétel ) az adott tavaszi győztes tarol, sokszor függetlenül attól, hogy adott helyi emberek hogyan végezték a dolgukat.
An Oxford man walks around like he owns the place. A Cambridge man walks around like he doesn't care who owns the place.
559 levél
Válasz 10.04.13. 00:24 #33020
Tötyi
Amúgy ott a pont: lényeges különbség, hogy LMP jelen állás szerint nem fog olyan helyzetbe kerülni, mint az SZDSZ anno, tehát a mérleg nyelveként képes volt gyakorlatilag zsarolni a nagyobbik kormánypártot, és a 10-15 fős frakciójukkal sakkban tudták tartani a országgyűlést. Talán ez volt a legkárosabb "tevékenységük" az elmúlt 8 évben. Ha ennek megismétlődésének elhárításához Fidesz 2/3 kell, akkor inkább -minden fenntartásom ellenére- ám legyen. Az legalább életképes lesz, és még reménykedhetünk, hogy jó irányba tolják meg a szekeret, az LMP meg elszórakozhat az idióta programjával egymaga - ha meg unatkoznak, legfeljebb bevonhatják a Jobbikot is.
"But I, being poor, have only my dreams; I have spread my dreams under your feet; Tread softly because you tread on my dreams."
559 levél
Válasz 10.04.13. 00:16 #33019
Tötyi
Szerinted miért így írtam: "liberális"? Tisztában vagyok vele, hogy mennyire elszakadtak az eredeti jelentésétől.

Az eddigiek: a választási programjuk. Pl. szegregáció kérdése a közoktatásban. Ugyanaz a maszlag, mint korábban az SZDSZ-nél: szegény kisebbséget már az iskolákban is elnyomják, jujjujj. Többségében be sem járnak bazze, hogy a francba nyomnák el őket? Lásd az utóbbi idők bírósági ítéletét a raklapnyi gyerekét iskolába nem járató roma szülőkről (Sólyom bácsi természetesen kegyelmet adott nekik, mielőtt még fasisztának titulálták volna a magyar bírósági rendszert). Ha pedig bejárnak, abban sincs köszönet többségében. Próbáljanak meg egy normális órát tartani ilyen otthoni "példával" iskolába érkező gyerekeknek, amikor a tanárok kezéből minden fegyelmezési eszközt elvettek (alsóban nincs bukás pl.) - nem lesz könnyű. Mindezek ellenére nyomjuk csak tovább az irdatlan mennyiségű pénzt a romák felzárkóztatásába, anélkül, hogy elvárásaink lennének velük szemben - hisz ők nem tehetnek semmiről. Ha jól emlékszem, az SZDSZ ugyanezeket az elveket nyomta, vagy tévednék? Láttuk, ez hova vezetett. Ezek alapján miért is lennék optimista az LMP-vel kapcsolatban?
(És még1x: azért ezt hozom fel példának, mert ez az egyik olyan téma, ami személy szerint is érint, rálátásom van a dologra. Tehát nem egy "egyszerű, sémák által vezérelt ember" fröcsögése, aki olvasott három kurucos hírt a témában, és megvezetnek-kihasználnak ilyen-olyan csoportok...)
"But I, being poor, have only my dreams; I have spread my dreams under your feet; Tread softly because you tread on my dreams."
20667 levél
Válasz 10.04.13. 00:16 #33018
Pyrogate
Szerinted mi a liberális eszme, és mi az, amit az szdsz nagyon máshogy közelített meg? Van egyáltalán ember Magyarországon, aki tudja, hogy milyen a liberalizmus? Más példa nincs.
amúgy elnézve az LMP programját érdekes, hogy sok dologban próbálnak annyira merészet húzni, hogy már radikálisabbak a jobbiknál is, néhol meg marad ez a teljes szabadság-liberalizmus. Engem nem zavar, hogy bejutottak, de kormánypozícióba ne kerüljenek soha

Nem mellesleg nem is értem miért téma ez? A fidesznek meglesz a 2/3 és onnantól kezdve tökmind1 h a többi párt mit visítozik. A demokráciát most inkább a Fidesztől félteném, mint a Jobbiktól.

Az én választókörzetemben pedig 8%ra van lemaradva a maszopos jelölt. Komoly dilemma, hogy a fidesz feltartóztatására rá szavazzak-e...Valahogy nem veszi be a gyomrom ezt se.
Szenvedély nélkül a foci halott.
29274 levél
Válasz 10.04.13. 00:01 #33017
Germinator
Pff

A riporter szerintem jól döntött, hogy tulajdonképpen félbeszakította a beszélgetést.
Donut wrong, yo. No special dead, just... dead.
20761 levél
Válasz 10.04.12. 23:58 #33016
Eric
Engem akkor lepett volna meg, ha egy értelmes nyilatkozatot nyom.
Nem sikerült...
"Dilisek ezek a rómaiak...!"
32233 levél
Válasz 10.04.12. 23:55 #33015
szbszig
Morvai nyilatkozik a Hír TV-nek.

Hihetetlen ez a nő. Még mindig meg tud lepni...

Egyébként komolyra fordítva a szót, szerintem már rég többet árt a pártjának vele, mint használ. Én még ha egyet is értenék teljes mértékben a Jobbik programjával, akkor is elriasztana, hogy ilyen személyiségeket látok folyton nyilatkozni tőlük.

Mondjuk a másik véglet meg az LMP. Akiknek a mézes-mázos stílusa még engem is megtévesztett az elején, aztán náluk meg a program olvasása közben jöttem rá, hogy én ezekkel abszolút nem értek egyet...
Serbia is like Nokia: each year a new model, and it's getting smaller.

A fórumon szereplő hozzászólások olvasóink véleményét tükrözik, azokért semmilyen felelősséget nem vállalunk.