For Honor
Bejelentkezés
Elfelejtett jelszó

Regisztráció
[x]

maradj bejelentkezve

Fórum

Nem számítástechnikai témák

»» Politika - az egyetlen ilyen célú topic a Dome-on

2125 levél
Válasz 15.11.03. 19:27 #39675
Shadowguard
Azért a másik oldalról se feledkezzünk meg Amikor a Jobbik támogat egy fideszes javaslatot, akkor természetesen összenőamiblahblahblah, de amikor (már nem tudom milyen ügy miatt) közösen adtak be valami javaslatot az MSZP-vel, akkor egyből ment szocikpénzelikblahblahblah. LMP dettó ugyanez a kategória, mikor valamiben egyetértett Schiffer meg Vona már ment a hírtv-s (ATV-s?) riportban a faggatás, hogy LMP-Jobbik koalíció lesz, úristennnnnn... Parlamentben előtte már ugyanez és érdemi válasz helyett arról értekeztek a narancsnyikek, hogy milyen dolog, hogy az LMP egyetért a jobbikkal...

Jobbikban azt azért becsülöm, hogy képesek túlnézni a pártszíneken és (legalább valamennyire) az ország érdekeit nézni.
...az élet álom, az álom halál, a halál megváltás, a megváltás élet...
4708 levél
Válasz 15.11.03. 17:36 #39674
Christoph
Igen és még egy dolog van mögötte: Ha egy (akár jó) kezdeményezés van egy párt részéről akkor az mindenképpen és kizárólag csakis kampánycélokat szolgálhat. Ezért egyrészt nem lehet támogatni, másrészt meg egyébként sem őszinte (ami mindegy is a cél szempontjából). Tulajdonképp állandó fiktív ellenségkép gyártás történik körbe-körbe.
Persze a politikai csatározásoknak ez része mindenhol a világon, csak azért ez a konszenzusképtelenség teljesen gyilkos. Ez az amikor a tisztán politikai csatározások folyamatosan felülírják a józan ész és az ország érdekeit. De egyébként a pártokon belül ugyanezek a körök lefutnak a párttársak között, csak arról még nem is nagyon hallunk.
32037 levél
Válasz 15.11.03. 15:11 #39673
szbszig
Ez tökéletesen összefoglalja az elmúlt évtizedek magyar politikai kultúráját. Minden ötlet, amit egy másik párt talált ki, az eredendően rossz. Teljesen mindegy, hogy ez az ötlet mennyire értékes, mekkora társadalmi támogatottság található mögötte, vagy hogy éppen melyik politikai oldal ideológiájába illeszkedik, ha egy másik párt vetette fel, akkor mindenképpen el kell gáncsolni a kezdeményezést, mert még véletlenül annak a másiknak lenne igaza a végén. Aztán ha tényleg olyan jó ötlet volt, akkor legfeljebb néhány év múlva sunyi módon és valami teljesen más néven visszacsempésszük és megszavazzuk, amennyiben mi leszünk kormányon.
Serbia is like Nokia: each year a new model, and it's getting smaller.
120 levél
Válasz 15.11.03. 14:24 #39672
sluq
A keresztény értékekből neki csak a júdáspénz jutott
1353 levél
Válasz 15.11.03. 13:24 #39671
Sith Assasin
Én bizakodó vagyok, reménykedem, hogy ezt a jelenlegi problémát az emberiség meg tudja majd oldani, mint ahogy eddig mindent. Kérdés, hogy mikor, és hogyan mert azért az nagyon nem mindegy (ugyanezt gondolom pl. a globális felmelegedésről is), főleg, hogy tényleg mindegyik megoldás komoly morális és etikai dilemmákat vet fel.

A napi vicc pedig megint megérkezett, bár ez inkább már a gyomorforgató kategória: Harrach szerint baloldali kampánycél a gyermekéhezés elleni küzdelem, ezért nem szavazta meg a KDNP az ezt célzó programot

Milyen emberséges keresztény.
3281 levél
Válasz 15.11.03. 13:18 #39670
somesz83
Nagyon sokat jártam és járok Németországban. Két nyarat töltöttem német faluban, vidéki környezetben, s most komolyan mondom el vagyok keseredve. Nem szeretném pusztulni látni azokat a kis takaros falvakat. Ez komolyan mondom az őslakosság szisztematikus ellehetetlenítése. Az még gázabb, hogy az őslakosság egy része még tapsol is hozzá.

Csak 750 bevándorló érkezik a százfős német faluba
20610 levél
Válasz 15.11.02. 21:22 #39669
Pyrogate
Rengeteg emberről semmit nem tudni, mert nem regisztrálták. Berlinben voltam a hétvégén, össze-vissza bolyonganak a külvárosban is a menekültek. Az ottaniak szerint most kezd átfordulni a bevándorlás szimpátia inkább ellenessé. Amióta a bőrükön tapasztalják az emberek a helyzet valódiságát, azóta egyre jobban kiakadnak. Én mind a három napom alatt láttam kint tüntetést a migránsok ellen. Állítólag az újságokban arról írnak, hogy több ezer menekült lehet, akik átjutottak a határon, majd eltűntek. Nyilván a barátokhoz, rokonokhoz mentek, viszont így nehéz őket integrálni. Ráadásul sokan sehol sem regisztráltak le, volt idő, amikor mi is anélkül basztuk át őket a határon. Ezek az emberek most elégedettek, mert senkit sem érdekel, hogy hol vannak éppen és honnan jöttek.

De a helyzet egyébként egyre durvul. Barátaink élnek kint ők többször is látták a közeli parkban (lakópark közös parkja, magánterület...), ahogy a helyi fákról szedték a gyümölcsöt, tegnapelőtt pl. a naspolya fát szedték le, az ablakból néztük, ahogy létrával (!) láttak neki a munkának. Kurvajó.

Szerintem elég nagy gáz lesz ebből. De legyen úgy, hogy akit befogadtak az dolgozzon és éljen rendesen, de ide vissza ne küldjék őket!
1353 levél
Válasz 15.10.31. 21:49 #39668
Sith Assasin
Köszi a linkeket, de ez kerekítve kb. 60-40% és ha a koszovóiakat (akik tudtommal már nagyon megemlítendő létszámban nem jönnek egy ideje) kiveszem, akkor már inkább 80-20%, akik háború/fegyveres harcok sújtotta országokból jönnek.

szbszig: Röhej az oldal, és igen, valószínűleg az utolsó feltevésed lesz a jó: leszarják, nem érdekli őket, hogy mit mutatnak fel, mivel úgysem történik semmi. Egy géppel dolgozó munkásnak a határon is fel lehet számolni 100 ezret óránként mindenféle következmény nélkül. Tankönyvet lehet teljesen egy másik külföldi tankönyvről lekoppintani (az egészet lemásolni bazzeg!) 31 millióért és az Emmi találhat a vizsgálatban mindent rendben, kamu Phd-s férgek és "szakértők" ülhetnek a legmagasabb pozíciókban, az oktatásban a Hallgatói Önkormányzatok ugyanúgy csalhatnak és mutyizhatnak az egyetemeken, mint a példaképeik az állatkertben. Ezeket, és több száz hasonló dolgot (azokba bele sem merek gondolni, amik nem tudódnak ki) mindenféle következmény nélkül meg lehetett és meg is lehet csinálni, így egy ilyen "odafosok valamit, tessék" honlapot a kisujjukból ráznak ki és baromira nem érdekli őket, hogy mennyire tartalmas.
32037 levél
Válasz 15.10.31. 13:06 #39667
szbszig
Ez az oldal valami vicc?

Mondjuk már a konzultáció maga is egy vicc volt, de az, hogy most ezt reklámozzák például Facebookon, és a következő szöveggel: "Kattints, és ismerd meg a bevándorlásról szóló nemzeti konzultáció eredményeit!", egyenesen döbbenetes.

Három oldal mindössze, abból az első puszta hangulatkeltés, a harmadik meg a kormány eddigi intézkedéseinek összegzése. Az "eredmények" kifejtése a legrövidebb szakasz az egészből. És az is teljesen semmitmondó megállapításokat tartalmaz. Mert azt még én is aláírom, hogy az EU bevándorlás-politikája (egyébként így kell helyesen írni, igen), azaz a dublini rendszer megbukott, és mindenképpen valami mást kell kitalálni uniós szinten. Vagy hogy nem tudunk, és nem is kell mindenkit befogadni, lásd még a volt jugoszláv országokból érkező, egyértelműen gazdasági bevándorlók helyzete, akiket Németország most kezd el visszafelé telepíteni a napokban.

De ennyit sikerült kiizzadni a nagy, milliárdos költségvetésű konzultációból? Most gondolkodom, hogy konkrétabb dolgokat azért nem mernek írni, mert azokban már annyira nem volt egyetértés, hogy túl feltűnő lenne azt hazudni; vagy mert azokra rá sem kérdeztek igazából; vagy egyszerűen lusták voltak kiértékelni a válaszokat rendesen; vagy csak ennyire hülyének néznek minket, hogy az eredményekből nekünk ez is bőven elég lesz...
Serbia is like Nokia: each year a new model, and it's getting smaller.
264 levél
Válasz 15.10.30. 09:06 #39666
Krieger
Ha fegyverrel kopogtatnak akkor természetesen azonnal vissza kell lőni mindennel amink csak van. Egyébként nem hiszem, hogy odáig eljutnánk mert anélkül is elérik a céljukat. Ha valaki felfegyverzi őket akkor már terrorizmusról lehet beszélni, azt pedig a liberálisok sem tolerálják. (sőt.. de mindegy abba ne menjünk bele mert megint előkerül a lochnessi szörny.)
1568 levél
Válasz 15.10.30. 07:46 #39665
Aribeth
Továbbra is a nemzetbiztonsági kockázatok aggasztanak a legjobban. A világ röheje, hogy az európai rendőrök, katonák nem tudják, NEM MERIK megállítani a több ezres létszámban közlekedő tömegeket. Ha egy migráns haja szála meggörbül, akkor máris ott visong a teljes 444 és annak valamennyi hazai és külföldi leánytestvére, hogy itt fasizmus van és xenofóbia, továbbá már a koncentrációs táborokat vizionálják, pedig azért még bőven van átmenet a sérülést nem okozó kényszerítő eszközök alkalmazása és a tömegbe lövetés között.

És mindeközben pár tucat, pár száz, pár ezer menekült már most felszívódott. Nem jutottak el a menekülttáborokba. Nem tudni, hol vannak, nem tudni, mit csinálnak. Sejtik, hogy úgyse jutna nekik menekültstátusz, és ezért inkább beolvadnak az európai feketegazdaságba és alvilágba? És ez még a jobbik verzió.

Ha száz ember jön illegálisan, menekültkérelemmel vagy anélkül, akkor az kezelhető. Ha naponta hatezren jönnek, akkor az európai államok tehetetlenek, és már ott tartunk, hogy ezeket az embereket képtelenség lesz valaha kitenni innen, sőt, már most valószínűsíthető, hogy a vérző szívű média és politikai oldalak a családegyesítést is ki fogják sírni egy idő után. És jó, Európa még talán benyeli, hogy a mostani 600 ezres, egy milliós tömeget és a fejenként tíz-húsz rokont befogadja, és megpróbálunk kulturáltan együtt élni a jövőben, de mégis milyen precedenst teremtettünk ezzel az egésszel? Egyáltalán nem paranoiás riogatás az, hogy jövő tavasszal a mostani létszám többszöröse indul majd útnak, hisz bebizonyosodott, hogy Európa semmit sem tud tenni ellene.

Oké, a kerítése épülnek, és az enyves kezű fideszes fiaink legalább azt elintézték a méregdrága kerítéssel, hogy ne Magyarországon akarjon átvonulni a tömeg, meg ne itt legyenek a hotspotok, és ezt a példát kezdik átvenni a szomszédos országok is. De ez nem oldja meg azt a problémát, hogy egy idő után akkor Görögországban és a többi déli államban fog feltorlódni rengeteg ideges ember, akiknek nincs vesztenivalójuk. Mégis mennyi időbe fog telni, mire a következő csoport már fegyverekkel kopogtat a kapukon?
Shepard: She messed with my hamster, guys. Now it's personal.
645 levél
Válasz 15.10.29. 21:06 #39664
4rc28
Ez is elég sokatmondó
"A gonosz győzelméhez csak annyi kell, hogy a jók tétlenek maradjanak."
645 levél
Válasz 15.10.29. 19:59 #39663
4rc28
Nemrég olvastam egy statisztikát a Németekhez érkezett menekültekről, azt már nem találtam meg, de itt gy másik: Pl.
"A gonosz győzelméhez csak annyi kell, hogy a jók tétlenek maradjanak."
1353 levél
Válasz 15.10.29. 19:35 #39662
Sith Assasin
"Van köztük az is, igen, de legalább az ötven százalékuk, vagy mégtöbb nem az. "

Megint én leszek a geci szkeptikus: bizonyíték?

4708 levél
Válasz 15.10.29. 18:38 #39661
Christoph
Nem volt felkészülve a kormány, de megjegyzem, hogy a horvátok, osztrákok, szlovének is csak pislogtak, pedig nekik több felkészülési idejük volt. Tanulhattak volna a mi esetünkből. De ezt hogy kezelte a sajtó? Szétcincálták a kormányzati intézkedéseket, persze sokszor joggal (megjegyzem, hogy a kerítéssel kezdődött, amiről most hallgatás van...), hozták a felvételeket, ahogy dobálni merik a kaját a migránsoknak. Na most amikor ugyanez ismétlődik az osztrákoknál akkor hallgatnak, vagy 1-1 semleges hangvételű hír jön le. Odáig fajult a helyzet, hogy az emberek kezdtek semmit nem elhinni ezeknek a médiumoknak (ez a kommenteken gyönyörűen látszott) és mellesleg többek közt az ilyenek miatt is másfélszeresére nőtt Orbán támogatottsága. Ez öngyilkosság volt, de mondjuk inkább úgy mondanám, hogy kibújt a szög a zsákból. Én egyébként folyamatosan azt éreztem, hogy ezek az emberek baromira utálják ezt az országot, úgy mindennel együtt. Süt a cikkeikből, hogy ezeknek baromira derogál itt lenniük. Közben meg percemberek, bohóckodó jampik jórészt.

Az amit a németek csináltak az elején pedig kabaré volt, naponta változtak a feltételeik. Az rendben hogy ez a pár százezer ember nem annyira sok, de amikor ennek hatására megindulnak fekete Afrikából a tömegek, meg Isten tudja honnan, akkor majd el lehet gondolkodni. A török példa azért nem teljesen pontos, mert nem egyszerre özönlött be (hanem 50 év alatt) ennyi ember és tudtommal nem csordamódra, hanem a család után és legálisan. (Azt kétlem, hogy a 3,5 millió mindegyik migráns volt, mivel most vannak kb ennyien).
645 levél
Válasz 15.10.29. 13:59 #39660
4rc28
+1

Arról nem is beszélve, hogy az a 600 ezer(vagy mennyi, én többről tudok), úgy 600 ezer, hogy továbbra is végeláthatatlanul napi 10 ezrek jönnek, mindenféle korlátozás, ellenőrzés nélkül. + Aki azt hiszi, hogy ezek mind háborús menekültek az egy idióta. Van köztük az is, igen, de legalább az ötven százalékuk, vagy mégtöbb nem az. Csak annak vallja magát.
"A gonosz győzelméhez csak annyi kell, hogy a jók tétlenek maradjanak."
2125 levél
Válasz 15.10.29. 13:39 #39659
Shadowguard
Aha, csak két dolgot azért megjegyeznék ezzel a számmal kapcsolatban:
1. Majd amikor jönnek a hozzátartozók családegyesítés címszóval és a 15ezerből hirtelen lesz 40-50 (vagy ki tudja mennyi) akkor mi lesz? Majd építünk nekik lakóparkokat, esetleg német módira kilakoltatunk rendesen fizető, dolgozó magyarokat és beköltöztetjük őket?
2. És ezt a 15ezer embert mégis mi módon vegyük rá, hogy maradjanak itt? Vagy majd ideküldik őket, ők visszamennek németbe (franciába, kinek mi a célország perpill), aztán megint ideküldik őket és ez megy amíg valaki meg nem unja? Hallottam olyan pletykát jobbról, hogy akik idekerülnek a kvóta alapján azoknak elő van írva havi 1000EUR "költőpénz" (plusz szállás, miegyéb), hogy ne akarjanak elmenni, de ezt nem vagyok hajlandó elhinni, mert ez picit meredek lenne (még ha az EU fizeti egy részét akkor is).

+1. Első körben még mintha csak 120 ezerről lett volna szó. Csak mire az EU-s vízfej megnyammog egy ilyen törvényt bejön közben újabb félmillió. Nem véletlenül akar már Seehofer is kerítést a német határra
...az élet álom, az álom halál, a halál megváltás, a megváltás élet...
2006 levél
Válasz 15.10.29. 12:59 #39658
Corvus5
Talán nem érdemelte meg a kormány, hogy belerúgjanak? A fidesz a migráns ügyben is ott cseszett el mindent, ahol csak lehet. Nem érdekelte ezeket semmi, csak hogy saját propagandájukat nyomassák, s így elterelődjön a figyelem a Questor-botrányról. Aztán amikor rájöttek, hogy tényleg baj van, s más is kell, mint látszatintézkedések, akkor meg elkezdődött a fejetlen kapkodás meg odamondogatás a'la fidesz-módi. Vicces, ahogy az elvileg jogállamokban megy itt a rinyálás a migránsok miatt. Mintha nem ismernék a törvénykezés adta lehetőségeket, a klubjavak fogalmát, stb. Mellesleg olyasmit olvastam, hogy jelenleg 600 ezer menekültről van szó, akiket szét kellene osztani az EU-ban, ami ránk nézve kb. 15 ezer ember befogadását jelentené. Most tényleg emiatt megy a hiszti? Németországban 3,5 millió török migráns él. Csak Németországban, csak török migránsból él 3,5 millió.
1587 levél
Válasz 15.10.29. 12:07 #39657
daemoonhunter
Szerintem ez az uszítás dolog viszonylag függetlenül megy náluk. Egyszerűen erre van igény, erre kattintanak többen, ezt olvassák. Mármint azt, ami valamilyen szempontból bicskanyitogató (mert még azok is elolvassák kíváncsiságból, akiket ez sérthet esetleg). És ez ami gusztustalan, de ez egy ilyen világ, sok más "finomságával" együtt...
4708 levél
Válasz 15.10.29. 09:10 #39656
Christoph
Egyáltalán nem a kritikussággal van baj, mert az szükséges. Azon el lehet vitatkozni, hogy az index hol foglal helyet, a 444 kifejezetten szélsőségesen liberális, tulajdonképp a kurucinfó ellenpontja. Ettől valóban mérsékeltebb az index. A HVG a legnagyobb csalódás, amely nyomtatott verziójának komoly hagyománya van, ehhez képest csúnyán egyoldalú lett.

Ha hatalmi ágnak nevezzük (bár ezt inkább csak jelképesen mondhatjuk), akkor pláne komolyabb felelősséggel bír a média minthogy divathullámoknak felülő valami legyen. Vannak érdekes cikkeik, amik körüljárnak problémákat, tehát nem általában temetném az egészet. Csak ilyen válságos helyzetben csúnyán megbuktak. Amikor még csak pár napja elkezdődött a migránsügy, ők már hozták a cikkeket, hogy Steve Jobs is bevándorló és hogy bezzeg a németek bezzeg az osztrákok (ez a bezzeg nyugaton a kedvenc szólamuk). Senki sem tudta, hogy hova fut ki a helyzet, milyen nemzetbiztonsági problémák vannak, kik is ezek az emberek pontosan. Ehhez képest szinte uszító módon, ócska propagandát folytattak, szerintem kizárólag azért hogy a kormányba belerúghassanak. Na erről a felelősségről beszélek. Teljesen felháborító volt az a szemellenzős, egyoldalú "tájékoztatás". (Amikor a negatív hírek egyszerűen le sem jöttek, de a László Petra ügyön napokig, hetekig ment a csámcsogás, amikor valljuk be túl nagy jelentősége nem is volt).
12712 levél
Válasz 15.10.29. 09:03 #39655
McCl@ne
Független nagy média NINCS.
Respect is not given. It's taken.
27807 levél
Válasz 15.10.28. 23:56 #39654
LordMatteo
Öhm, bocsánat és haló, de a média mint olyan, és mint hatalmi ág is, azért alapvetően független és kritikus, főleg utóbbi, az megvan?

Az Indexre ráadásul elég nehezen tudom rásütni hogy ballib. Kétségtelen, hogy alapvetően távolabb állnak a mostani kormányzati iránytól, de ettől még nem lesz ballib, ezt felejtsük már el. A 444 nyíltan baloldali, ez tény, ezzel nem vitatkozom, de a vezető portálok közül az Index a legköztesebb. (A vs.hu meglepő módon sokszor kritikusabb a kormány felé hangvételében, pedig az Matolcsy érdekköréhez tartozik)
A kibaszás társas játék, sose feledd.
4708 levél
Válasz 15.10.28. 22:55 #39653
Christoph
Ja csak ilyenkor a ballib média undorító módon hallgat és visszavonul. Amikor minősíteni, véleményezni, véleményvezérkedni kell, akkor azonnal ugranak minden félmondatra. A minap le merészelték írni (Index konkrétan), hogy Ausztria kerítést akar építeni, amiért minket lefasiztáztak nemrég. Le merik ezt írni, amikor ők magukat fasisztáztak, meg ironizáltak az egészen. Undorító felelőtlen mocskos bagázs. Divatos baromságokra 1-2 nekik tetsző jól hangzó hírre, tanulmányra ráugranak és csámcsognak, öntik magukból a baromságaikat. Olyan öntelt megmondós arroganciával, ami egészen hihetetlen. HVG, 444, index trióra gondolok itt elsősorban.

Semmiféle nemzeti (meg egyéb sem) elkötelezettségük nincs. Azt hiszem a migráns kérdés legnagyobb vesztesei ők lettek (mivel a magyar baloldal gyakorlatilag nem létezik, nincs hova zuhanniuk). Most is arra telik nekik idejük, hogy Nógrádi címein, múltján nemtudommijén csámcsogjanak. Rendkívül fontos és megtermékenyítő, a helyett hogy megpróbálnának végre problémaorientáltan, nem előítéletes, cinikius módon újságírni. Zavaros, világ- és jövőkép nélküli felfuvalkodott banda.
264 levél
Válasz 15.10.28. 22:00 #39652
Krieger
Ilyenkor azért érzek egy kis nemzeti büszkeséget. Nem tehetetlenül vergődtünk szép jelszavakat harsogva, arra várva, hogy majd valaki megoldja helyettünk és megmondja mit csináljunk, hanem pont fordítva. Bár ez nyilván nem megoldás csak tüneti kezelés de szükséges. Bele sem merek gondolni mi lenne itt valami fasza "liberális" vezetés alatt.. Hatalmas káoszban gázolnánk nyakig a "menekültekben". Ausztria és a többi nagy szájú képmutató jól beégett.
32037 levél
Válasz 15.10.28. 16:09 #39651
szbszig
Felkészül: Románia (és Magyarország újra).
Serbia is like Nokia: each year a new model, and it's getting smaller.
645 levél
Válasz 15.10.28. 13:19 #39650
4rc28
No comment part 2
"A gonosz győzelméhez csak annyi kell, hogy a jók tétlenek maradjanak."
645 levél
Válasz 15.10.28. 13:13 #39649
4rc28
No comment
"A gonosz győzelméhez csak annyi kell, hogy a jók tétlenek maradjanak."
4708 levél
Válasz 15.10.23. 19:27 #39648
Christoph
"Egyszerűen a vérükben van, ilyennek kódolta őket a Jóisten. Nyilván nem mindet, ez nem a rasszizmusról, vagy egyfajta szelekcióról szól. De attól, hogy nem mondjuk ki, még a jelenség létezik."

Ha leírsz valamit akkor abból következtetéseket fogok levonni, kiélheted rajtam a amit akarsz, személyeskedhetsz, ettől még megteszem. Te is ugyanezt teszed, nem kevésbé mint én.
Kódolta-jóisten, magyarázd már el, hogy akkor ezt hogy értsem úgy hogy ez nem valamiféle rasszra jellemző dolog? Némi ellentmondást látok. Kódolva van, persze nem mindenkinél, de valahogy mégis csak jobban, de nem a rasszra jellemző? Csak adott családokat kódolt a Jóisten, ahogy utólag magyarázod? Akkor majd máskor beleértek olyat, amit nem is írtál le, úgy jó lesz? Nem érdekel, hogy rasszista vagy vagy sem nem az én dolgom, nem érdekel.
Soha nem kaptam meg senkitől, hogy ballib valamit alkalmazok, igazán örülök, hogy ezt is megélhettem . Persze én kategorizálok.

Cigánymosdatásról persze szó sincs, mikor is teszem ezt? Kérlek idézd, hogy mikor mentettem fel bárkit is a bűnök alól? Ez nem "ballib egybemosás"? A körülmények befolyásolnak dolgokat, magyarázatokat adnak bizonyos történésekre. Lehet erre legyinteni és azt mondani, hogy mindenkinek megvan a lehetősége csak épp ez egy nagy ferdítés.
Sok normális, jómódban felnőtt embertől hallottam már azt hogy mindenkinek adott a kiemelkedés, mert a tárgyi feltételei megvannak (tanulásra pl.). Közben a szociális betagozódottságot meg zárójelbe teszik, amikor szerintem az egyszerűen még fontosabb is mint a a dologi feltételek. Ismerek embereket akik alkoholista, nyomorult szülőktől kerültek ki és kivakarták magukat. Lehet velük példálózni, meg elvárni ezt mindenkitől csak ők a szűk kivétel ha tetszik ha nem. Szinte ugyanaz a nyomor (és jólét) termeli ki magát, amíg nem történik valami. Ettől függetlenül a személyes felelősség fontos, SOHA nem mondtam az ellenkezőjét, de ezzel össztársadalmi szinten nem jutunk előre.

Nincs kódolva, hogy valaki lopni fog, de bizonyos faktorok ezt nagyban befolyásolják, ezen kell változtatni valahogyan. Én nem vagyok az agresszió híve, mert az agresszió rövid távon hatásosnak tűnhet, de egyébként pedig feszültséget és újabb agressziót szül. Más megoldást kéne találnunk.
A tyúkszaros véleményemmel megvagyok köszönöm, az pedig nem az én dolgom, hogy te milyen stílust engedsz meg magadnak (pl. velem szemben). Engem ez egy cseppet sem zavar és nem is minősít.
12712 levél
Válasz 15.10.23. 14:27 #39647
McCl@ne

Tehát gyorsan eldöntötted, hogy a "vérükben van" az genetika és levezetted, hogy fajelméleteket gyártok?
Vagyis az, hogy valakire pl. azt mondják, hogy "vérében van a lopás", akkor azt nem arra értik, hogy pl. az apja is ült emiatt, hanem azt, hogy a rassza évezredek óta hordozza magában a lopást aktiváló géneket?

A szokásos ballib egybemosást, szókiforgatást alkalmazod, aztán már vezeted is le a betanult elméleted. Ami mondjuk engem igazol, mert én pontosan arra gondoltam, hogy a szar, magukkal hurcolt, levetkőzhetetlen körülményeik miatt van benne a vérükben a lopás, az erőszak, meg a többi szarság. Csak annyiban tér el a véleményünk, hogy amíg de mosdatod a cigányt két kézzel, mert ugye nem ő tehet róla, addig én azt mondom, hogy igenis tehet róla ő is, sőt, ahogy telik az idő, úgy tehet róla egyre inkább.
Persze amíg lesz az országban legalább 5 kopaszra nyírt barom, addig mindig el lehet sütni a náci jelzőket, meg a többi szart, amit szerettek. Ehhez képest az ember már le sem szarja a bőrszínt, sőt, már észre sem veszem. Sok emberről mondják, hogy cigány, akiről nem is gondolnám, mert nem is figyelem, mert nem is érdekel. De akinél nyilvánvaló, ott sem számít: a Tescoban a pénztáros, a konditeremben, akit megkérek, hogy segítsen, a szomszéd gyerek barátjnője? Kit érdekel? Amíg normális ember, lehet tőlem világoskék is.

a fotelből jönnek a jobbnál jobb ötletek
Itt már tényleg vissza kell fognom magam, hogy finom úr maradjak Te honnan írsz? Én falun nőttem fel, az életem legnagyobb részét ott töltöttem. Általános iskolás koromban heti rendszerességgel volt balhém cigányokkal. Volt, hogy késsel a kezükben nyomták a csengőt. Középiskolás koromban az első héten balhém volt velük, másoknak is, pedig fülünket-farkunkat behúzva léteztünk, de belénk kötöttek. Végignéztem Írországban, ahogy a városszéli cigánytáborból ellepik a várost, balhéznak a rendőrökkel. Utána itthon megtámadtak egy éjszaka, ki akartak rabolni, az eredmény agyrázkódás, törött szemüveg, stb.
Folytassam?
Ezekkel a sztorikkal viszonylag átlagosnak mondható vagyok így a Dunántúlon, sok ismerősömnek voltak hasonló élményei, vagy rosszabbak. Úgyhogy ha egy mód van rá, próbáld meg a saját tyúkszaros véleményedet kagetorizálni, ne másokét.
Az a nagy probléma, hogy csak úgy tudod magad ilyen kurva okosnak beállítani, ha hülyének nézed a másikat.
Respect is not given. It's taken.
4708 levél
Válasz 15.10.23. 13:27 #39646
Christoph
És azt mivel magyarázod, hogy az elméleted alapján szerinted genetikailag (a "vérükben van"-t nehéz máshogy érteni) selejtesnek mondható arab emberek pár évszázaddal ezelőtt minden téren (civiliációs, tudományos, kultúrális) az európai országok felett voltak? És akkor ne beszéljünk a több ezer éves indiai, kínai kultúráról. Szerinted az indiai nyomornegyedben jobb a helyzet, mint itt a cigányoknál? Amit itt kifejtettél az egyszerűen egy fajelmélet, amire az a helyzet, hogy sok bizonyíték nincs, csak rengeteg rossz következtetésből áll össze.
Kutatások bizonyítják, hogy két ugyanolyan népcsoport mennyire teljesen más életformát alakít ki más körülmények közt. Egyébkén ehhez elég megnézni az olyan országokat, amielyeket politikailag kettészakítottak. Egykor egy kelet és nyugatnémet számára tök mást jelentett a korrupció, munka stb. fogalma. Vagy ott van dél és észak Korea esete. Szó sincs genetikai dolgokról, mégis ég és föld a hozzáállása az embereknek.
Genetikailag lehetnek gáz dolgok, erről beszélni is kéne (pl. belterjesség, terhesség alatti egészségtelen életmód stb.), de ezek megint csak alapjaiban kulturális különbségek kivetülései.
Amit Germinator az esélyegyenlőségről írt az szerintem teljesen helyénvaló. Ott van a probléma, hogy 1. sokszor nem teljesül, mert a (sokszor jogos) sztereotípiák miatt a tisztességesebb cigányok is hátrányosan vannak megkülönböztetve 2. könnyű azt mondani, hogy tanulni, kiemelkedni van lehetősége mindenkinek, amikor az egyik gyereknél esetleg még ki is röhögik otthon, hülyének nézik ha tanul, a másiknál pedig alapelvárás egy jeles bizonyítvány.
Én azt érzem, hogy amikor a cigányproblémáról esik szó akkor a fotelből jönnek a jobbnál jobb ötletek, miközben fogalmunk sincs, hogy milyen szellemi, anyagi nyomorban tengődnek gyerekek. Ezekkel a problémákkal kéne foglalkozni, nem fajelméleteket gyártani, mert az embertelenség jóra nem vezet.
27807 levél
Válasz 15.10.23. 07:34 #39645
LordMatteo
Gondolom a nagy liberalizmus fejében ezt a faszit se kellett volna lelőni, sőt, meg kellett volna várni, amíg úgy érzi, elég diákot ölt meg?

Természetesen költői a kérdés, erre semmilyen eszme fejében nem létezik helyesnek elfogadható igen válasz.
A kibaszás társas játék, sose feledd.
12712 levél
Válasz 15.10.21. 16:03 #39644
McCl@ne
Te azt gondolod, hogy azzal járulsz hozzá a megoldáshoz, ha kimondod, hogy igen, mindenki más gyáva kimondani, hogy a cigányok születésüktől fogva ilyenek és kész. Azt gondolod, hogy ez egy új gondolat ebben a liberális posványban, és ez fog majd változást hozni, de nagyon nem.

Meg sem fordult ilyesmi a fejemben
Ha már esetleg kulcsgondolatot keresünk az előbbi megszólalásomban, akkor az a "szándék" többszöri felemlegetése. Születhet egy cigány évszázadok óta megöröklött putriba, attól még ott kéne lennie benne a szándéknak. Biztos vagyok benne, hogy volt iszonyú körülmények közül kitört cigány, aki minden - valós, és most legyen mindegy, hogy ki tehet róla - szarság ellenére is tovább tudott jutni. Mert megvolt benne a szándék. A többiből pedig hiányzik.
Nem véletlenül vezettem le az integrálódási szándékra sem. Eljutsz több ezer kilométert gyalogolva Nyugat-Európa határára, és ahelyett, hogy örülnél, terveznél, hálát adnál a sorsnak, inkább elküldesz a kurva anyjába mindenkit, mert lassú a wifi?
Respect is not given. It's taken.
29184 levél
Válasz 15.10.21. 15:26 #39643
Germinator
Persze, hogy nem egyenlőek az emberek, nem klónjai vagyunk egymásnak, végtelen variáció van abban, hogy ki milyen ember. Az egyenlőség "doktrinája" szerintem sosem arról szólt, hogy minden ember egyenlő, hanem hogy minden embernek meg kell adni ugyanazokat a lehetőségeket, feltételeket, jogokat. A nők fizikailag (mondjuk izomtöget/testtömeg arányban) gyengébbek a férfiaknál, picit más rendszerben működik a gondolkodása a férfiaknak és a nőknek, tehát különböznek, nem egyenlőek, de ugyanazok a jogok illetik meg őket (újabban). Szóval szerintem sosem arról volt szó, hogy minden ember egyenlő, ez csak egy lerövidített verziója az eredeti szlogennek: minden embert egyenlő jogok illetnek meg.

És főleg azért illetnek meg mindenkit egyenlő jogok, mert senki sem tehet arról, hogy milyen embernek születik. Csak azért hátrányos helyzetbe kerülni, mert véletlenül cigánynak születtél, elég nagy gecisége az életnek, pedig megtörténik. A hátrányos helyzet esetünkben nem az, hogy te genetikailag egy lusta munkakerülő cigány vagy, hanem hogy egy olyan családba születtél, akik ráadásul egy olyan városban élnek egy olyan magyarországi megyében, ahol minden más város minden más cigány családja már generációk óta abban nevelődik fel, ahhoz van szokva, hogy... és itt jöhetnek a cigányokkal kapcsolatos tapasztalatok.

És az egyszerű megoldás az, hogy azt mondjuk, igen, genetikailag a cigányokba van kódolva, hogy munkakerülők, lusták, tolvajok, segélyért könyörgők, stb. Ez a megfigyelt problémára adott egyszerű válasz. A komplexebb, és a nyugati társadalmak által újabban adott válasz pedig az, hogy a kisebbségbe születő emberek egy olyan kultúrális közegbe születnek bele, amiből nagyon nehéz kitörni. Mondhatják erre, hogy mégis kik teremtik meg ezt a kultúrát? Hát maguk a cigányok akik abban a közegben élnek. De már ők is egy ilyen kultúrába születtek. Meg az ő szüleik is. Meg azok is. Valószínűleg évszázadokra visszamenőleg. A történelem során - mondjuk - a cigány nép egyszerűen mindig olyan szituációba került, hogy ez a kultúrális viselkedésük fennmaradhatott. És ez egy véletlen, vagyis hát nagyon bonyolult szocio-evolúciós-történelmi-antropo-stb. folyamatok eredménye. Igen, ez pontosan olyan bonyolultnak és kamunak tűnhet, mint ez a kitalált tudománykomplexum, amit most leírtam, de hát pont ez a lényeg, hogy az élet nem fekete-fehér, nem azért olyanok a cigányok amilyenek, mert szimplán beléjük van kódolva. Ez kurvára nem ilyen egyszerű, nem épülhet komoly társadalom erre az egyszerű világlátásra. Te azt gondolod, hogy azzal járulsz hozzá a megoldáshoz, ha kimondod, hogy igen, mindenki más gyáva kimondani, hogy a cigányok születésüktől fogva ilyenek és kész. Azt gondolod, hogy ez egy új gondolat ebben a liberális posványban, és ez fog majd változást hozni, de nagyon nem. Én speciel nem tudom, hogy mi fog hozni, de nyilván pont ezért tűnik ilyen kínkeserves harcnak a kisebbségek integrálása a társadalomba, mert képtelenség rövidtávon (évtizedek) megoldani évezredes folyamatok eredményét. De mégis meg kell próbálni. Nem lehet hátat fordítani és azt mondani, nem, ezek az emberek ilyenek, ilyenek lesznek örökre, ilyenek voltak mindig is, le vannak szarva, zárjuk be őket és kész. Egy modern társadalom nem mondhatja ezt, mert az a történelem legsötétebb időszakait idézi. Modern társadalmak vezetői már rájöttek egy ideje, hogy még akkor is, ha látszólag nem vezet megoldásra az, ha az embereket egyenlőnek kezeljük, hosszútávon mégis ez fog segíteni. Akkor is, ha ezt mi sosem tapasztaljuk meg. A modern társadalmak vezetői hisznek ebben és kész. Én is hiszek ebben. Főleg azért, mert az alternatív megoldás, a hozzáállás, amit te is közöltél, minden esetben humanitárius katasztrófákba torkollott a történelem során.
Donut wrong, yo. No special dead, just... dead.
12712 levél
Válasz 15.10.21. 15:03 #39642
McCl@ne
Breivik, Wikipédia:
2011. július 22-én került sor a terrortámadásra. Előbb Oslóban egy autóba rejtett pokolgépet robbantott fel, melynek következtében nyolc ember vesztette életét, több tucatnyian megsérültek, köztük tízen életveszélyesen. A bomba 15:25:19-kor robbant fel kormányzati épületek közelében.

Két órával később rendőregyenruhában a merénylő áthajózott Utøya szigetére, ahol válogatás nélkül kezdte agyonlőni a Munkáspárt ifjúsági szervezetének táborozóit, főleg tizenéveseket. A késlekedő rendőröknek azonnal megadta magát. Mint később mondta, soha nem gondolta volna, hogy túléli ezt a napot. Tettét „könyörtelennek, de szükségesnek” nevezte.


Ezt az embert szeretnéd te rehabilitálni, majd újra a társadalomba engedni, miután jobban lett?
Milyen elv alapján nem végeznéd ki azonnal?
Amúgy nagyon szép dolgokról beszélsz, de sajnos semmi köze a valósághoz. Ugyanis kizárod azt a lehetőséget, hogy vannak szar, hulladék emberek, akik mindenféle életkörülmények között csak erőszakkal, aljaskodással jutnának előrébb. Kizárod azt a faktort, amiről nem illik beszélni, és nagyjából annyiból áll, hogy "a vérükben van". Pl. a cigányoknak a semmittevés. Az, hogy bár lenne lehetőségük, mégsem javulnak. Egy darabig még eljátszhatjuk, hogy az emberek félnek a más bőrszínűektől (cigány, néger, arab), de ez egy baromság, még itt, ebben a viszonylag sötét országban is. Az emberek a semmirekellő, ordítozó, mindenkibe belekötő, semmitevő szutykoktól félnek. Az már csak hab a tortán, hogy érdekes módon ezek gyakran cigányok például. Egyszerűen a vérükben van, ilyennek kódolta őket a Jóisten. Nyilván nem mindet, ez nem a rasszizmusról, vagy egyfajta szelekcióról szól. De attól, hogy nem mondjuk ki, még a jelenség létezik. És ezeket az embereket nem változtatja meg a Playstation 4 a börtönben, mert amikor kijönnek, ugyanúgy nem akarnak részesei lenni a dolgozó-adózó-egymásról gondoskodó társadalomnak, mint amikor bementek.
De a lényeg, hogy nem azért, mert nincs igazad. Igazad van, a jobb hely esélyt ad. De nem mindenkinek jár ez az esély! Bizonyítani kéne a szándékot, csak nem tudom, hogy hogyan. Pl. ha egy migráns (mert ez itt már össze is függ) regisztrál az első békés országban, és bekerül a rendszerbe, az egyfajta szándéknyilatkozat is egyben. De ha a migráns Svédországban hőbörög, mert nem a fővárosban szállásolták el, nem ízlik neki a svéd kaja és nem kapta meg AZONNAL a pénzt, amiről álmodott, akkor az az ember nem érdemel esélyt, nincs meg benne a szándék. Ez, ebben az esetben mérhető.
Amúgy ha már migránsok: amennyiben a befogadó ország részéről van rá szándék, én nem küldeném el a nem-háborús menekülteket sem, de szigorú integrációs szabályokhoz kötném a tartózkodásukat. Ugyanez lenne igaz a sittre is: kéne egy börtön-purgatórium, ahol kimutathatod a valódi szándékaidat, és ez alapján dőlne el, hogy hova kerülsz. (mondjuk a szar börtön felesleges, szóval ahelyett már akkor inkább kivégzés, hiszen úgysem volt meg a szándék a javulásra )
Persze ez nem egy 5 pontos kérdőívből állna, hanem komoly folyamat lenne. Tudom, kivitelezhetetlen.
De azt meg kell(ene végre) értened, hogy vannak sajnos olyan emberek, akik nem érdemelnek meg mindent, főleg nem egy sokadik lehetőséget. Egyszerűen nem jár mindenkinek. Nem egyenlőek az emberek, de eredendően talán annak születnek, aztán elkúrják, és már nem lesznek egyenlőek. Vegyünk engem, mert azt tudom: valamennyit tanultam életemben, igyekeztem mindig tisztességesen viselkedni, dolgozok, hasznos munkám van, fizetem az adót, nem is keveset; van egy párom, gondját viselem egy kiskutyának, normális, elfogadható hobbikkal ütöm el az időt.
Aztán vegyünk egy cigányt, nem nevezném meg, de konkrét eset: 2-3 munkahelyet visszautasított, mondván, hogy dolgozzon a "paraszt" (ez a magyart szeretné jelenteni), háromszor volt börtönben, lopás, garázdaság; a gyerekeit veri, a feleségét veri, a kutyájukat üti-vágja (ha még él); soha egyetlen forint adót nem fizetett, hobbija a gumiégetés.
Szerinted mi egyenlőek vagyunk?
Respect is not given. It's taken.
29184 levél
Válasz 15.10.21. 13:29 #39641
Germinator
De szerintem ezek a társadalmak rájöttek, hogy a börtönök célja nem az elrettentés (mert ez nem működik), hanem a veszélyes elemek kizárása a társadalomból. A társadalom szempontjából, az én szempontomból full mindegy, hogy egy tömeggyilkos hova van elzárva, tőlem egy palotába is elzárhatják, a lényeg az én szempontbomból az, hogy nem járkál az utcán, és ennyi. Valószínűleg sok nyugati társadalom ugyanígy gondolkodik. Lehet, hogy eredetileg az elrettentés volt a célja a börtönöknek (vagyis igazából nem hiszem, valószínűleg eredetileg konkrétan az volt, hogy bezárják egy helyre a veszélyes embereket, hogy ne tudjanak másokat bántani), de már sokfelé rájöttek, hogy ez nem működik. A bebörtönzés tüneti kezelés, a probléma igazi megoldása hosszútávú társadalmi változás, oktatás, iskolázás, kellemes társadalmi körülmények kialakítása, ahol nem éri meg bűnözni, mert sokkal jobban jársz, ha "legálisan" éled az életed, mert az állam megadja neked ezeket a dolgokat. És tudom, az egész ott lesz kicsit visszataszító, hogy nagyon sok olyan ember van a legjobb társadalmakban is, akik rajtuk kívül álló okok miatt nagyon rosszul élnek, akik nem tudják kivenni a részüket a "jó életből", és ilyenkor visszásnak tűnik az, hogy egy tömeggyilkost elzárjanak egy normálisan felszerelt intézetbe, de ugyanúgy nem lehet egyből, egy csapásra segíteni például a szegénységen, mint a bűnözésen sem. Ugyanúgy nem megoldás a bűnözésre, hogy a világ legrosszabb, legelrettentőbb börtöneibe bezárják a bűnözőket, mint az sem, hogy egy repülőről leszórnak végtelen pénzt a szegény településekre. És szerintem nem lehet azzal vádolni fejlett nyugati társadalmakat, hogy ne próbálnák meg a lehető legnagyobb erőfeszítéssel jobbá tenni a szerencsétlenebb körülmények között élő emberek életét. Viszont egy tömeggyilkos azonnali megoldásra kényszerít így, vagy úgy, és ez a megoldás az, hogy nagyon gyorsan zárjuk el őt a társadalomtól, hogy ne tudjon több kárt okozni. És szimplán azért, mert vannak alapvető emberi elvek, amiket bizonyos társadalmak eldöntöttek, hogy sosem, semmilyen körülmények között nem hágnak át, emiatt ezekben a társadalmakban nem pokoli börtönökbe zárják a bűnözőket, ahol örökre bekerülnek egy "mókuskerékbe", amiből nemhogy nem tudnak kilépni, de egyre csak rosszabb és rosszabb sorsuk lesz, hanem jól felszerelt, "élhető" intézményekbe, hogy megadjanak minden esélyt arra, hogy még a legelvetemültebb elmebeteg is normális emberré válhasson. Mert ezek a társadalmak nem akarják elhagyni egyik állampolgárukat sem, még akkor sem, ha megölt több tucat embert, ami feloldozhatatlan, megmásíthatatlan és végzetes bűn. De tudják, hogy semmilyen szempontból nem vezet megoldásra az, ha ezt az embert kivégzik vagy egy orosz típusú/amerikai típusú börtönbe zárják.

Amúgy meg egy random statisztika, a "100.000 főre jutó gyilkosságok egy évben" listáján Oroszország 9.2-vel áll, Norvégia 2.2-vel (az USA 4.7, UK 1.0, Magyarország 1.3). Ez tényleg egy véletlenszerűen kiragadott statisztika, de szerintem véletlenül sem arról árulkodik, hogy egy orosz börtönrendszer annyival jobban elrettentené az embereket az erőszakos bűntényektől, mint egy nyugat-európai rendszerű.
Donut wrong, yo. No special dead, just... dead.
2125 levél
Válasz 15.10.21. 13:11 #39640
Shadowguard
Hát szerintem egy 77 embert meggyilkoló pszichopata tömeggyilkost sürgősen kivégezni kellene. Nem azzal próbálkozni, hogy visszakerüljön a társadalomba, de ha nem is sikerül azért élete végéig hagy éljen kényelmesen. Nem azt mondom, hogy minden esetben a halálbüntetés a megoldás (hirtelen felindulás, gondatlanság megint más téma), de amikor előre kitervelten, bizonyíthatóan gyilkolt valaki akkor azzal kötélre.
Statisztikákból mindenki azt hoz ki, amit akar, de szerintem egy orosz (rendszerű) börtön mindenképpen elrettentőbb, mint egy norvég, ahol a kedves tömeggyilkos úr azért panaszkodik, mert újabb Playstationt szeretne... Nehezen hiszem el, hogy egy padlófűtéses, összkomfortos cellának ugyanakkora elrettentő hatása van, mint egy ablaktalan pincebörtönnek. Ezt nekem semmiféle statisztika nem tudja igazolni. Gyilkosoknak, pedofiloknak, hasonszőrűeknek (ha kétséget kizáróan bűnösök) nem tévé, hanem minimum egész napos fizikai munka, ha enni akarnak. Ha nem akkor persze nem kötelező. Biztosan lehet nekik találni valamit, mintha lennének nálunk is holmi mélyen fekvő szénkészletek, amit nem gazdaságos kitermelni.
És most nem a kisstílű bűncselekményekről van szó (ami a fogház szint), hanem a komolyabbakról. Persze, keveredhet az ember rossz társaságba, csinálhat hülyeséget, az ilyennek segíteni kell. De kell lennie egy határnak, amin túl már nincs helye humánus bánásmódnak.
...az élet álom, az álom halál, a halál megváltás, a megváltás élet...
29184 levél
Válasz 15.10.21. 11:37 #39639
Germinator
"nem látom az elrettentést, ami az egésznek a célja kellene, hogy legyen"

Persze, hogy nem látod, mivel nem működik. Számos statisztika készült már erről, hogy a halálbüntetésnek és a börtönnek semmiféle elrettentő hatással nincs, pont ezért gondolta pár felvilágosultabb társadalom a történelem során, hogy talán elhagyhatnánk ezeket a dolgokat (mármint a halálbüntetést - a börtönöket meg megváltoztathatnánk, hogy ahelyett, hogy egy kisstílű bűnténnyel börtönbe került embert is meggyötört, drogfüggő és erőszakos vadállattá változtassunk, még a legelvetemültebb pszichopatákat is visszakonvertáljuk a társdalomba). Nem tudom, miért olyan nehéz sokaknak elfogadni azt, hogy sokan szeretnének segíteni minden embertársukon, azokon is, sőt, FŐLEG azokon, akik hibáztak, nagyon sokat, nagyon nagyot. Ha van rá tudományos esély, hogy még egy Breivik típusú ember is visszakerüljön a társadalomba, méghozzá annak értelmes tagjaként, akkor bizonyos társadalmak ezt meg fogják próbálni. Nem azért, mert biztosak a sikerben, de azért, mert sokkal jobb, humánusabb, előrelátóbb és értelmesebb hozzáállás, mint az itthon is divatos "büntetéskultusz" - az, hogy ha valaki elkövet egy bűntényt, azt iszonyatosan meg kell torolni. A megtorlás szeretete, amit már a Biblia óta égetnek az európai kultúrákba is... sokan szeretnének ezen felülemelkedni. A halálbüntetésnek az ég világon semmi értelme.
Donut wrong, yo. No special dead, just... dead.
1080 levél
Válasz 15.10.21. 11:07 #39638
iX
Értem én, amit írsz, egy pillanatig sem gondoltam, hogy a halálbüntetés lenne a téma.
Egyébként valószínűleg bármilyen bűncselekményért kivégeznék (vagy eltűnne egy tömegsírban), ha visszatoloncolnák Eritreába. De akkor is ez történne, ha nem követett volna el semmit, de elhagyta az országot...
Szóval én megoldást erre nem látok, esetleg egy űrbörtönt, de onnan még Christopher Lambert is megszökik
32037 levél
Válasz 15.10.20. 15:21 #39637
szbszig
Jaj, én nem a halálbüntetés mellett akartam érvelni! Annak ellene vagyok minden esetben. Egyrészt az emberi élet és a modern, nyugati jogrendszerek vívmányainak tiszteletbentartása miatt; másrészt hogy visszafordíthatatlan, és még a legegyértelműbbnek, legbiztosabbnak tűnő bűncselekményeknél is fordult már elő, hogy utólag került elő az addigiakkal ellentétes bizonyíték; harmadrészt pedig egy életfogytiglani börtönbüntetés sok esetben bizony komolyabb büntetés, mintha hamarjában fellógatják az illetőt, és ezzel számára vége. De ez egy másik történet, és nem hogy külön hozzászólást, hanem könyveket lehetne írni a témáról pro és kontra.

Azzal is tisztában vagyok, hogy létezik ilyen, hogy megélhetési börtönlakó meg megélhetési célból börtönbe kerülés. Bár pontos számokat nem ismerek ilyen téren, szerintem ezek csak elszigetelt esetek inkább, nem tömegesen fordulnak elő a hajléktalanok körében, akik közül sokan még a bármikor szabadon elhagyható hajléktalanszállókra sem szívesen vonulnak be, nem hogy a rács mögé. A lenti eset az eritreai férfivel viszont egy egészen más kategória. Neki nem valami piti bűncselekményt kellett elkövetnie, hogy börtönbe, és hangsúlyozottan svéd börtönbe kerülhessen, hanem olyan súlyút, amiért otthon kivégeznék, ezáltal ne legyen hazaküldhető többet. Függetlenül attól, hogy biztos vagyok benne, hogy nem tudatosan cselekedett, csak bosszúból és hirtelen felindulásból, erre utal például az, hogy magával is végezni próbált az akció után. De ettől még a jogi szabályozással komoly gondok vannak, ha egy gyilkos végső soron jobban járhat, mint egy jogkövető polgár. És még egyszer hangsúlyoznám, hogy itt nem piti bűncselekményekkel télire ideiglenesen börtönbe kerülő hajléktalanokról van szó, amit vélhetően már csak az esetek kis száma miatt is el lehet nézni, még ha ez is a jogrendszer fonákságára mutat rá, hanem egy gyilkosról.
Serbia is like Nokia: each year a new model, and it's getting smaller.
2125 levél
Válasz 15.10.20. 13:16 #39636
Shadowguard
Pedig el kellene ezt felejteni és igenis behozni a halálbüntetést. Nem azt mondom, hogy nyakló nélkül és minden esetben (főleg nálunk, az itteni rendőrséget ismerve), de amikor beismeri és/vagy cáfolhatatlan bizonyíték van rá akkor bizony kötélre az ilyenekkel.
Emberi élet tisztelete? Breivik sem foglalkozott ilyesmivel, de bezzeg azért tudott háborogni, hogy nem jók a körülmények a börtönben.

Szép és jó dolog a felvilágosodott gondolkodás, de sajnos már sok dologban átestünk a ló túlsó oldalára. Igazságszolgáltatás terén valahogy nem tudok egyetérteni az európai értékekkel, nem látom az elrettentést, ami az egésznek a célja kellene, hogy legyen (szerintem).
...az élet álom, az álom halál, a halál megváltás, a megváltás élet...
1080 levél
Válasz 15.10.20. 12:53 #39635
iX
Az európai gondolkodás a felvilágosodás óta az emberi élet tisztelete felé halad, aztán a XX. századi világégések óta arra épül. Ezért nincsen halálbüntetés még a Breivik féléknek, vagy az ilyen eritreai gyilkosoknak sem. Ha ezt a fazont visszaküldenék, gyakorlatilag maguk végeznék ki.

Itt nem a jogi szabályozásról van szó, ezek alapelvek.

Az más kérdés, hogy az ember igazságérzetét bántja egy ilyen eset.

(Nálunk is történnek erőszakos/nem erőszakos bűncselekmények azal a céllal, hogy az elkövetők börtönbe (koszt, kvártély) kerülhessenek, például hajléktalanoknál sokszor előfordul, hogy így szereznek téli hajlékot. Nevezhetjük őket "megélhetési börtönlakóknak" és akkor felhorkan a néplélek, hogy miért kell az adónkból ezeket eltartani?)

Bámennyire is kényelmes azt várni, hogy a jogalkotás mindent megoldjon a világban, ez nem így működik.
38329 levél
Válasz 15.10.19. 21:47 #39634
kopé
HMEI. Pfff. Egy vicc. xD
Munkám során sokukkal találkoztam a KNBSZ egyes épületeiben, és beszélgettem is jó párral. Tudnék érdekes - témábavágó - dolgokat mesélni, olynaokat, hogy először én sem hittem el.

SPOILER
csak az a kurva titoktartási záradék
"A lelkesedés diktálja az iramot, de a kitartás éri el a célt!"
32037 levél
Válasz 15.10.18. 01:36 #39633
szbszig
A támadás előtt tudta meg, hogy elutasították a menedékkérelmét.

Nem mai a hír, de újra felbukkant valahol, és most gondoltam bele kicsit jobban. Az a szomorú, hogy az illető tulajdonképpen jól fog járni ezzel. Nem lehet tudni a részleteket, de ha valóban elutasították a menekültkérelmét, és nincs más lényeges körülmény a sztoriban, akkor már csak a kitoloncolásra várhatott volna. Mármint a hazatoloncolásra Eritreába, mert itt már nincs semmi dublini rendelet, meg küldözgetés máshova az EU-n belül. Svédország elbírálta a kérelmét, és nem találta megalapozottnak. Hacsak nem kapott valami más, például oltalmazotti státust, vagy ideiglenes tartózkodási engedélyt menekültkénti elismerés nélkül, akkor ezután tényleg a kitoloncolás jön. És Eritreába, nem valami biztonságos harmadik országba, mert ha Svédország bírálta el a kérelmét, az azt jelenti, nem tudják, milyen útvonalon utazott és lépett be Európába. Na de a lényeg, hogy így viszont elítélik majd, és bekerül 10-20 évre egy svéd börtönbe. Ami azért börtönviszonylatban nem olyan rossz hely. Még ha a svéd börtönök színvonala történetesen nem is éri el a Breivik-féle tömeggyilkosoknak fenntartott norvég luxusbörtönökét, azért ha valahol börtönbe kéne vonulnom, valószínűleg egy skandináv országot választanék. Még az is lehet, hogy jobb körülmények között fog élni odabent, mint ahonnan eljött: kap mindennap kaját, biztonságban lesz, nem kell bevonulnia katonának és háborúba keverednie, stb. Haza pedig most már biztosan nem tudják küldeni, mert ott a történtek miatt halálbüntetést szabnának ki rá minden bizonnyal, és olyan országba a nemzetközi jog szerint tilos visszaküldeni bárkit is, ahol kivégezhetik. Úgyhogy a büntetését Svédországban fogja leülni, nem kell félnie, hogy bármikor is kiadják az eritreai hatóságoknak.

Most függetlenül attól, hogy melyikünk mit gondol a menekültekről úgy általában, amennyiben a fenti levezetés helytálló, az megállapítható szerintem, hogy itt valami nagyon nincs rendben a jelenlegi jogi szabályozással. Ha pedig nem jól írtam valamit, akkor javítsatok ki nyugodtan!
Serbia is like Nokia: each year a new model, and it's getting smaller.
1080 levél
Válasz 15.10.16. 15:11 #39632
iX
Kapcsolódik a mai 444 cikk.

"Nem természetes dolog az, hogy a trafikügyek hangfelvételestül múltak el következmények nélkül, nem természetes, hogy egy vállrándítással intézte el a magyar állam az áfacsalási ügyet, és az sem természetes, hogy a politikusok sokkal drágább lakásokban laknak, mint amennyi pénzt életükben legálisan megkereshettek."

Ebbe a sorba olyan szépen illik... (ide igazán súlyos mondatot lehet citálni: "a lopásnak van optimális mértéke. És ezt a mértéket eddig csak a Fidesz gyakorolta" by Lackó).

Aztán hazamegy az átlagfideszes, sokadszorra is felköp, majd alá áll és gyurcsányozik egyet. Évekig ment a "hazaáruló, nemzetrontó" szöveg, amikor tényleg odakerültünk, csend lett... pedig most épp a földet nyúlják le, az elég materiális ahhoz, hogy érthető legyen.
1353 levél
Válasz 15.10.15. 00:06 #39631
Sith Assasin
Mennyi volt egy határkerítés-drótozó óradíja?

Meglepődünk?

Ui: Azért ez már tényleg a kibaszott röhej kategória.
1080 levél
Válasz 15.10.07. 21:06 #39630
iX
29184 levél
Válasz 15.10.04. 22:33 #39629
Germinator
Hát például bigott evolúció- meg egyéb tudományos tények tagadása, társadalmi kérdések vallási szempontból történő megközelítése (melegjogok, egészségbiztosítás, stb.), ilyesmik.
Donut wrong, yo. No special dead, just... dead.
1587 levél
Válasz 15.10.04. 22:26 #39628
daemoonhunter
"rossz értelemben keresztény"

Ez mit jelent nálad? (pusztán kíváncsiságból)
29184 levél
Válasz 15.10.04. 21:40 #39627
Germinator
Mondjuk a republikánus párt nagy része klímaváltozás tagadó és rossz értelemben keresztény. Érdemes ilyen mindennapi politikával foglalkozó (humor)műsorokat is nézni, mint a Daily Show, a Real Time vagy a Last Week Tonight, elég durva kép rajzolódik ki a mainstream amerikai politikáról
Donut wrong, yo. No special dead, just... dead.
1353 levél
Válasz 15.10.04. 20:38 #39626
Sith Assasin
Én se követtem volna, de múltkor valahol egy cikket kaptam el ezzel kapcsolatban és akkor akadt meg rajta a szemem. Trump a legdurvább, de most egyperces keresés alatt ezeket találtam a többi jelöltről:

Ben Carson - kreacionista (az evolúciót természetesen, ebből az okból kifolyólag megalapozatlannak tartja), plusz az mellett van, hogy az emberek szabadon dönthessenek a kötelező védőoltásokról.

Chris Christie - kötelező védőoltások ellen van.

Jeb Bush - klímaváltozás tagadó.

Ted Cruz - klímaváltozás tagadó, magát Galileo-hoz, ellenfeleit pedig "laposFöld" hívőkhöz hasonlítja.

A fórumon szereplő hozzászólások olvasóink véleményét tükrözik, azokért semmilyen felelősséget nem vállalunk.