Pro Evolution Soccer 2018
Bejelentkezés
Elfelejtett jelszó

Regisztráció
[x]

maradj bejelentkezve

Fórum

Nem számítástechnikai témák

»» Politika - az egyetlen ilyen célú topic a Dome-on

559 levél
Válasz 09.06.08. 01:54 #31214
Tötyi
A népszavazás rendben van, mert az a magyarokról szólt. Az EU csatlakozásról szóló szavazás pedig egész Romániáról, és az előbbi hozzászólásomban már kifejtettem, hogy szerintem miért volt hiba elsőre "átengedni" őket, és az esetleges vétó miként segített volna európai szintű figyelmet, kis szerencsével közös fellépést eredményezni a magyarok helyzetének javítására. Szintén írtam már, hogy tisztában vagyok vele. hogy előbb-utóbb be kellett volna engednünk őket, de előtte talán sikerült volna kedvező eredményeket kicsikarni belőlük egy kis EU-s hátszéllel. Ehelyett simán bekerültek, és a múlt héten szerzett tapasztalataim alapján a magyaroknak semmivel sem lett jobb odaát, mint előtte, sőt, ha az intézményvezetők leváltását nézzük, épp egy újabb hulláma kezdődött a sanyargatásnak.
Figyelemfelkeltés, ez lett volna a lényeg, mert egyedül, gyenge és bukott országként nem fogunk tudni segíteni a határon túli magyaroknak még jó ideig, és ahogy a cigánysággal kapcsolatban nem vagyunk képesek a valódi viszonyokat feltárni a világ előtt, addig a magyar kisebbségek ügyében sem fog hinni nekünk senki, segíteni meg főleg nem...
"But I, being poor, have only my dreams; I have spread my dreams under your feet; Tread softly because you tread on my dreams."
4727 levél
Válasz 09.06.08. 01:51 #31213
Christoph
Nem hiszem, hogy az jó megoldás lett volna, hogy késleltetjük a csatlakozást, amivel leginkább az ottani magyarok dolgát nehezítettük volna meg. Nem az az egyetlen módja a figyelem felkeltésének, hogy nem engedjük őket csatlakozni. Más fórumokon is lehet a hangot hallatni.
4727 levél
Válasz 09.06.08. 01:48 #31212
Christoph
Egyébként főleg a XX. század elején indultak el ezek a kereszténydemokrata keresztényszocialista stb. mozgalmak, amik már képesek voltak válaszokat adni bizonyos baloldali kérdésekre. De ezzel szerintem a baloldal létalapját kérdőjelezték meg. Hasonló válaszokat adtak és még tradicionális értéket is nyújtottak.
4727 levél
Válasz 09.06.08. 01:42 #31211
Christoph
Elhiszem, hogy lételemed az alázás (nem csak felém ahogy látom), de kihagyhatod a félredumálást.

Tehát: Ezzel magyarul azt állítod, hogy egy kereszténydemokrata nem tartja kötelességének a szegénység felszámolását vagy azt, hogy a nők egyenlő fizetést kapjanak. Ez szerintem teljesen beépült a konzervatívok értékrendjébe is szépen lassan (elismerem ez a liberalizmus érdeme is). Vagy talán ma azt jelenti a konzervativizmus, hogy status quo és minden jól van ahogy van? Ugyan már nem a feudalizmust kell felszámolni. Ezek 200 éve lehet, hogy fennálltak, de egy mai konzervatív például nem az egyház szerepét akarja meghagyni... sőt mára már az is alap, hogy az egyház és az állam külön van választva, nem csak baloldalon. Na tessék.

Megint jött a (szokásos hülyézés és) félremagyarázás: Te írtad, hogy a cigánykérdés megoldás fontos lenne, mint "liberális feladat". De én hozzátettem, hogy ez nem csak a liberálisok dolga lenne. És az meg nem igaz, hogy a cigánykérdést a jobboldalról csak a gárdával lehetne megoldani. Tehát a probléma felszámolása nem ideológiai kérdés, hanem kb. nemzeti ügyünk. Arra lennék kíváncsi, hogy egy liberális párt miben tudna többet mutatni a cigányok felzárkóztatásában, milyen más megoldást tudna alkalmazni. Na erre nem kaptam választ. Mert az esélyegyenlőség jól hangzik, de attól még hogy sokszor elmondják nem lesz liberálisabb egy párt (lásd nálunk).
Szóval most az van, hogy felsorolunk liberális értékeket csak ott a bibi, hogy ezek beépültek a konzervatív pártok értékrendjébe is. Régen sokkal jobban elkülöníthető volt ez.
A jobboldalon az Isten-haza-család hármas alapérték máig megmaradt, de baloldalon (vagy a liberálisoknál) én úgy érzem, hogy kifogytak. Ott van erre példa Tony Blair harmadik útja is, mint keresztény munkáspárt. Ami régen égetően fontos volt, az valahogy mára már alapjává vált a közéletnek (nem mondom, hogy meg is valósítják, de elvileg nem pusztán liberális vagy baloldali értékek - még mielőtt lecsapnál rá.), és egy jobboldali pártban sem a "ancien régime" hívei ülnek. Szóval továbbra sem kapok arra választ, hogy mivel tudja egy liberális párt egy kereszténydemokratától megkülönböztetni magát. És szerintem jelenleg kb. abban, hogy a kilógó, mások által nem védett devianciákat védi. Aminek általában finoman fogalmazva is elég jelentéktelen súlya van a fontosabb kérdések mögött. Abszurd, hogy egy párt arra épít, hogy a füveseket ne csukják le... most komolyan ez olyan fontos??
12270 levél
Válasz 09.06.08. 01:36 #31210
asas01
Nem értem, ez hogyan megy szembe bármivel. A Fideszről volt szó, ők pedig támogatták a kettős állampolgárságot is, majd miután az megbukott az EU csatlakozást. Ez szerintem teljesen rendben van és nem várható el több egy "nemzeti érzelmű" párttól.
i tell it like it is, cause im a bold figure
559 levél
Válasz 09.06.08. 01:28 #31209
Tötyi
Nem vagyok naiv, nem lehetett volna önmagában a csatlakozásuk megvétózásával kikényszeríteni az erdélyi magyarság számára kedvező intézkedéseket, és előbb-utóbb mindenképpen átmentek volna a rostán. Viszont lehetőségnek kiváló lett volna, hogy Európa-szerte felhívjuk a figyelmet arra, amit a magyar kisebbségekkel művelnek a szomszédaink, és talán nyugaton is megmozdult volna valami, és valamiféle támogatást kaptunk volna a helyzetük jobbátételéhez. Így viszont szépen csendben lezajlott az egész, Románia bekerült, és ha az elmúlt 90 évben nem csinált semmit a magyarok problémáinak megoldásáért, akkor ezután sem fog, az tuti, főleg a magyar külpolitika jelenlegi súlytalansága mellett. Én ezért sajnálom a történteket, és érzem elszalasztott lehetőségnek.
"But I, being poor, have only my dreams; I have spread my dreams under your feet; Tread softly because you tread on my dreams."
559 levél
Válasz 09.06.08. 01:19 #31208
Tötyi
Miközben minket elítélnek nyugaton, mert állítólag elnyomjuk a cigányokat, addig az EU tag Romániában (vagy akár Szlovákiában) pofátlan módon folyik a magyarság elsorvasztása, elég ha a nemrégiben kirobbant botrányra gondolunk az magyar nemzetiségű intézményvezetők leváltási hulláma kapcsán. Nemrég jöttem haza Erdélyből, az érintett intézmények előtt fekete táblák tudatják az arra járókkal, hogy a szakmai szempontok helyett politikai-nemzetiségi döntések születettek most is, és rengeteg ilyen táblát láttam.

Az erdélyi, vagy ha szűkítjük a dolgot, akkor a székelyföldi autonómia pedig nem értem, miért lenne irreális dolog. Ha csak az utóbbit nézzük, az 6-700 ezer magyart jelent, egy összefüggő területen belül. Másrészt, mint már említettem, a jelenlegi Románia létezésének egyik alapfeltételeként szabták meg a nemzetiségek autonómiájának, de minimálisan az egyenlő bánásmód és feltételek biztosítását. Ezekből semmi teljesült, és az az érv sem állja meg a helyét, hogy 90 éves szerződésre hivatkozni idejétmúlt, mert ennek a szerződésnek egy másik része adta Románia számára az elcsatolt magyar területeket.

A magyarok határon való átjutásának és munkavállalásának könnyítése érdekében pedig nem csak az EU jelentett alternatívát, hanem az az út is, amelyen anno a népszavazási kezdeményezés is elindult, csak aztán a belpolitika sajnálatos módon maga alá temette az eredeti célokat. (Vajon ha Szlovákiában rendeznének hasonló jellegű voksolást, ott mi lenne az eredménye? - csak a nemzettudat kapcsán merült most fel bennem.) Ráadásul ott a kormánypártok az elutasítás mellé álltak, mondván 20 millió román fogja elözönleni Magyarországot. Pár hónap múlva viszont ők is megszavazták a román csatlakozást, aminek a határok megnyitása kapcsán szintén ugyanezt kellett volna magával hoznia...

Az EU önmagában nem gyógyír semmire, a megnyíló határok pedig azok számára vajmi keveset számítanak, akik ott, Székelyföldön szeretnének boldogulni.
"But I, being poor, have only my dreams; I have spread my dreams under your feet; Tread softly because you tread on my dreams."
12270 levél
Válasz 09.06.08. 01:18 #31207
asas01
Úhhhh, mondtam, hogy nem írok neked, de ez már katasztrófa. Attól, hogy a Jobbik is hozzányúlna a cigánykérdéshez, kurvára nem ugyanaz a 2 dolog és ha nem látod mi a különbség a segélyezési és oktatási rendszer reformja és a csendőrség meg gárdamasírozás között, sajnálom. Vagy inkább sajnállak.

Egyik parlamenti párt sem foglalkozik érdemben a kisebbségek kérdéseivel, egyesek pedig még rontani is akarnak a helyzeten, úgyhogy vicc vagy, mikor azt mondod, hogy ez mindenkinek kötelessége. Láthatóan mégsem így gondolod, mivel szavaztál, ráadásul a haladás ellen.
Ha a Fidesz tenne azért, hogy nők ne kapjanak kevesebb fizetést, legyen rámpa minden közintézményen és ne fosszanak meg senkit jogoktól a szexuális identitása miatt, ne csukjanak börtönbe senkit, aki nem veszélyes a társadalomra és a rehabilitáció legyen az elsődleges szempont az igazságszolgáltatásban, akkor az sok-sok kis liberális lépés lenne. De nem teszik ezt, ezért nem liberálisok. A Jobbik sem ezt teszi, ezért nem liberális. Az SZDSZ sem tette ezt, ezért nem voltak ők sem azok. Nem nehéz ám felfogni.
i tell it like it is, cause im a bold figure
4727 levél
Válasz 09.06.08. 01:10 #31206
Christoph
Nem erdélyi autonómia, ilyen hülyeséget senki sem kért. Csak ott lenne értelme, ahol tömbben vannak magyarok (Székelyföld), ott viszont természetesnek kéne lennie. Nevetséges, hogy alig tudnak románul, de papíron semmi közük az anyaországhoz.

A csatlakozás, pedig nagy lépés (lehet) szóval én sem értem az ellenzését.
4727 levél
Válasz 09.06.08. 01:08 #31205
Christoph
Na hát ezt nem is gondoltam, milyen tudatlan is voltam eddig. Azon felül, hogy a jól hangzó egyenlőségpártiság ki van emelve azt látom, hogy ezek a felsorolt közhelyek szerepelnek az összes többi párt programjában (pl. kistelepülések támogatása, cigánykérdés megoldása). Ezek általános problémák, ha valaki ehhez hozzányúl nem feltétlen liberális. Ezek kötelezően megoldandó problémák. Itt a mód a fontos, amire nem kaptunk választ, ismét. Tehát valószínű nincs is liberális válasz. Vagy mi lenne az?
Jelenleg a liberális politika az, hogy elbutítjuk az embereket, a dolgozóktól teljesen életidegen elvárásokat követelünk és lehetetlenné tesszük, hogy normálisan dolgozzanak, esetleg, úgy ahogy nekik a legjobb.
A cigánykérdéssel kutya kötelessége lenne foglalkoznia minden pártnak. Vagy talán egy konzervatív pártnak ez nem feladata? Akkor meg miben más a liberálistól? Rendben, hogy a konzervatív 200 éve azt mondta, hogy jó és igazságos a társadalom úgy ahogy van, de már a konzervatívok is számos liberális értéket vettek fel. Szerintem a liberalizmus egy lépés volt, de nem lehet a végletekig továbvinni.

Egy liberális demokráciában a hátrányos helyzetűek segítése nem is kérdés. Továbbra sem látom, hogy miért olyan égető nekünk egy igazi liberális párt ezek alapján. Talán a környezettudatosabb politika, ami igazából hiányzik nálunk, de a klasszikus értelemben az sem feltétlen liberális. Egy jobbos pártnak tán nem kell fellépni a külügyben az igazságtalanság ellen? Ezek marha nagy közhelyek és minden pártnak kötelessége ezek mentén haladni. Alapértékek, ha úgy tetszik, legalábbis annak kéne lenniük. A gazdaságpolitika meg megint más, de mintha nálunk teljes káosz lenne ez ügyben.

Szóval amiért létrejött a liberalizmus az mára már szinte alapja a nyugati demokráciáknak, így elmegy tévutakra és lényegtelen kérdések felé, mert csak azzal tudja magát megkülönböztetni a többitől (legális drog, buziházasság). Magyarul csak a közösségtől eltérő kicsapongásokat védi.
12270 levél
Válasz 09.06.08. 00:46 #31204
asas01
Erdély soha nem kapott volna autonómiát egy EU-tagságért cserébe. Annak a 1,5 millió magyarnak is érdeke, hogy ha másképp nem, legalább a tagságon keresztül közelebb kerüljenek Magyarországhoz, illetve hogy javuljon Románia gazdasága, hiszen mégiscsak ott élnek. Ezt kár lett volna megakadályozni egy olyan irreális követelés miatt, mint az erdélyi autonómia. Azzal kell dolgozni, ami van.
i tell it like it is, cause im a bold figure
12270 levél
Válasz 09.06.08. 00:36 #31203
asas01
Minden országnak kell a liberalizmus, különben megragadna egy adott ponton. Tekintve, hogy nem egy tökéletes utópiában élünk, ez nem kívánatos állapot.
A liberális pártot azért kell támogatnia az összes felsorolt csoportnak, mert bár Magyarországon nem így volt eddig(és elképzelhető, hogy a jövőben sem így lesz) a valódi liberális párt a status quo megkérdőjelezésével a hasznukra válik.
Mivel a liberális párt feladata alapvetően a társadalmi és gazdasági igazságtalanságok feloldása, csak a szerencsésebbek számára ijesztő kép egy erős párt, ami ilyen elveket vall.

Társadalmi szempontból ma Magyarországon nem kérdéses, hogy a legsürgetőbb teendő a cigányság integrálása a segélyezési és oktatási rendszer megreformálásával(ezt már korábban is kifejtettem részletesen, nem fogom most újra) és a kisebb települések teljes elszegényedésének és lepusztulásának megállítása. Külügyben a határon túli magyarság mellett történő fellépéssel(lásd: Slota) és a nemzetközi fórumokon(pl EP) a liberális értékek képviselésével kell jelen lennie.
Bár többek között ezek a prioritást élvező problémák, nem szabad megfeledkeznie egy liberális pártnak a kisebbségek egyenlő jogainak garantálásáról sem, legyen szó a mozgássérültekről, homoszexuálisokról, értelmi fogyatékosokról, cigányokról - bárkiről, akit hátrányos megkülönböztetés érhet.
Ez a rész zavarja leginkább a liberalizmus ellenzőit, hiszen nekik tökéletesen megfelel a jelen helyzet. Egy liberálisnak nem felel meg, akkor sem ha neki személyesen nem okoz kellemetlenséget, ha a tolókocsis nem tud bemenni a boltba és a homokos nem házasodhat.

Gazdaságilag az egyenlő esélyeket és az egészséges versenyt trösztellenes szabályozással, támogatásokkal kell javítania, erősen fel kell lépnie a kartellezés és a korrupció ellen az állami megrendeléseknél, stbstb, ebben a részben azt hiszem a libertariánusokon kívül mindenki egyet ért, de ők itthon nem léteznek, úgyhogy most ezt nem részletezem.

Kb erről lenne szó, doktori disszertációt nem szándékozom írni a liberalizmusról, azt már megtették előtte. Főleg úgy nem, hogy csak kötekedésből tesznek úgy páran, mintha nem tudnák miről is szól ez a mese.
i tell it like it is, cause im a bold figure
20667 levél
Válasz 09.06.08. 00:26 #31202
Pyrogate
Szerintem az erdélyieknek sokkal jobb így, hiszen átjárhatnak ugye szabadon járhatnak át hozzánk, és elvileg most már megint egy "államhoz" tartozunk velük
Szenvedély nélkül a foci halott.
4727 levél
Válasz 09.06.08. 00:25 #31201
Christoph
A fidesz egy gyűjtőpárttá vált, ami azért nem szerencsés, mert nagyon körülhatárolja a lehetőségeket. Ki kell szolgálni a munkástagozatot (ami kb nincs is nekik , meg a radikálisokat... bár ma tényleg megdőlt az egy a tábor szólam. Kósa pl. abszolut nem tudja kezelni ezta helyzetet, sajnálom azt gondoltam értelmesebb figura.

A Jobbik remélem valóban keményen fogja a magyar érdekeket képviselni és nem megy el tévutakra a felesleges szélsőségek felé. Kell egy radikális párt, ha már a baloldalon van kártevőnek (szdsz) a jobboldal megmutathatja, hogy ott tud építeni is. Értékközpontúnak kell lennie elsősorban és akkor nincs baj.

Tötyi: A román csatlakozás nekünk a legfontosabb. A horvátok könnyebben ellenkeznek, mert ott nem égető kérdés a szlovánekkel egy esetleges autonómia. Illetve tudtommal nem is él olyan jelentős szlovén kolónia Horvátországban.
4727 levél
Válasz 09.06.08. 00:20 #31200
Christoph
javítás: tehát a felekezeteknek utat kell mutatniuk, mert megmondom őszintén engem az megdöbbent, hogy egy alapvetően ateista csoportosulásra szavaz nem egy olyan ember aki minden vasárnap ott ül a templomban. Ott valami nincs renden. Az ember nem hobbiból megy templomba, ez teljesen körülhatárolja a politika hovatartozását is, ez nem kérdés. Ezért is vicces Donáth, mint lelkész az mszp sorai között...
Anno a ballib töritanárom is azt mondta, hogy ott zizi van, ahol egy hívő keresztény baloldalra voksol. Alapvetően más értékrendet képvisel a baloldal, mint a jobb. Bár lehetnek kivételek, ahol a baloldali pártok mondjuk a keresztényi igazságosság elvén segítik a munkásokat, de ez ma egyáltalán nem jellemző.
559 levél
Válasz 09.06.08. 00:20 #31199
Tötyi
Nem a politikát irigylem, hanem azt, hogy el tudják/tudták élni, hogy az alig 16 éve önálló államukban olyan szinten legyen a nemzeti öntudat, ahol most van, mert ez nem csak politika kérdése.

Fidesz és a nemzetpolitika: ma este Viktor!Viktor! a határon túli magyarság érdekeinek a képviseletéről (is) beszélt. Hol volt a nagy jobboldali/néppárti énje, amikor a Fidesz-frakció is ellenvetés és feltétel nélkül megszavazta Románia EU-s felvételét? Szlovénia már évek óta megvétózza Horvátországot, mert összekaptak pár folyóparti terület hovatartozásán. Bár igaz is, nekünk csak a történelmünk fele, 102 ezer négyzetkilométernyi ellopott terület, és 1,5 milliónyi magyar honfitársunk elnyomása miatt lett volna okunk NEM-mel szavazni, legalábbis az autonómia megadásáig, amire egyébként az I. világháborút lezáró béke is kötelezi Romániát (akárcsak Szlovákiát és Szerbiát!). Ennyit Viktor!Viktor! és Fidesz nemzeti öntudatáról...
"But I, being poor, have only my dreams; I have spread my dreams under your feet; Tread softly because you tread on my dreams."
5086 levél
Válasz 09.06.08. 00:16 #31198
Toki
Nem is akarom összekeverni, épp ezért helyesbítettem. A lényeg meg ott van, amit te is írsz, hogy milyen mértékben, hol.. Ebben kell egy határ ami mindenkinek jó lenne. Na de tényleg ne menjünk bele
4727 levél
Válasz 09.06.08. 00:14 #31197
Christoph
A vallások is értékrendet képviselnek, ezért szerintem cseppet sem baj, ha egy felekezet irányítja a híveit, akik persze szabadon dönthetnek. Az kérdéses, hogy milyen mértékben hol, milyen szinten stb. Egyébként a vallást és az egyházat sem szabad összekeverni, pláne egy ilyen kérdésben.
Speciel nekem ezzel semmi problémám nincs ezzel ésszerű keretek között. De ebbe alapvetően mást gondolunk, szóval nem érdemes belemenni.
12923 levél
Válasz 09.06.08. 00:10 #31196
konrad
Már bocs, de Cristoph nem "száni"! Elő a farbával, hogy egy egyszerű magyar munkavállalónak, diáknak, nyugdíjasnak miért is kellene az általad favorizált pártokat/nézeteket támogatni! Nos? Érvek...fontos, meggyőző érvek kellenek és akkor én kussban maradok!

Irányadó kérdés: Magyarországnak kell a liberalizmus?
5086 levél
Válasz 09.06.08. 00:09 #31195
Toki
Én nem mondtam, hogy valaki ne legyen vallásos. Lehet rosszul fogalmaztam, sőt biztos, inkább azt mondanám, hogy az egyházak ellen vagyok, valamint a vallás és a politika összemosását se támogatom. Szerintem a kettőt külön kellene választani, nem tartom szerencsésnek a különböző vallások belekeverését a politikai eszköztárba, mivel pont így válnak kirekesztővé, pl: szdsz, kdnp
4727 levél
Válasz 09.06.08. 00:09 #31194
Christoph
Nem mintha szót érdemelnél, de vártam a választ. A jó öreg nem vagyunk egy szint módszer . Mondjuk nem lep meg, csodálkoztam volna ha felvonultatsz itt nekem a gárdán kívül mást . Pont, ennyit a liberálsi értékekről, fel van téve a mai 2 %-ra a korona.
4727 levél
Válasz 09.06.08. 00:06 #31193
Christoph
Rendben, de az tévedés, hogy aki nem keresztény az nem lehet hazafi. Én ezért nem is vagyok híve ennek a fidesz alatt futó jobboldali tömbnek. Szerintem kéne egy radikálisabb jobb szárny, meg egy polgár liberális oldal. Egyébként a vallásellenességnek is vannak fokozatai. Egy liberális párt bőven elismerhet egy egyházat közhasznú és hasznos szervezetként, attól függetlenül, hogy nem ideológiai alapon. Sőt ha nem ismeri el, már kirekesztő, ami nem túl liberális.
12270 levél
Válasz 09.06.08. 00:03 #31192
asas01
Elég száni vagy, továbbiakban ignore please.
i tell it like it is, cause im a bold figure
12270 levél
Válasz 09.06.08. 00:02 #31191
asas01
Nem Slotát irigyled tőlük, hanem azt a politikát, ami őt juttatta hatalomra. Jelenleg(és egy ideje) a Fidesz a legnagyobb magyar párt, amiről éppenséggel nem mondható el, hogy ölné a nemzettudatot, úgyhogy ez sem nagy érv Jobbikék mellett.
Azt gondolod, ha nálunk x helyett y-nak hívják majd a nagy nemzeti vezért, az kevésbé lesz gusztustalan, mint a szomszédainknál?
i tell it like it is, cause im a bold figure
4727 levél
Válasz 09.06.08. 00:02 #31190
Christoph
Jaj csak nem ideges lett a magas lovon ülő. Hát lehet, hogy furcsa arrafele, de engem nem hat meg a szöveged, nem tudom mért kéne tisztelnem egy olyat, aki nevetség tárgyává próbál tenni, vérlázító ferdítésekkel... mert ki vagy te az izraeli nagykövet? Te kiforgatod a szavaimat, hülyét csinálhatsz belőlem alaptalanul? Bezzeg, ha neked beszólnak! Te aztán liberális vagy, igazán korrekt és elfogadó. Az észérvek meg nem mennek csak a kínos gúnyolódás.

Ja mivel is kéne foglalkoznia egy liberális pártnak? Várjál... jelen állás szerint engedélyeznie kéne a könnyűdrogokat, a buziknak gyűrűt kéne adni, illetve esetleg le kéne forgatni évente 3 holkaust filmet. Jelenleg ezt látom.
Azt, hogy mivel kéne nem nekem kéne elsősorban meghatároznom, mert nem én akarok rájuk szavazni. Egyébként tisztában vagyok vele, hogy emberi jogokat és hasonlókat kéne védenie, de ez csak üres duma. Ezt a jobbos pártok is képesek végrehajtani, sőt kötelességük is egy jogállamban. 150 éve érthető volt egy liberális értékrend, ma számomra kusza semmitmondó kisebbségpártolást jelen. Ezért kéreztem a legjóhiszeműbben, hogy neked mit jelent. De úgy tűnik nem kapok választ. Mert nem vagyok rá méltó, jó duma .
5086 levél
Válasz 09.06.07. 23:59 #31189
Toki
Persze most majd jöhetnek a vádak, hogy hogy tudok egyszerre egy humanista párttal meg a jobbik cigánybűnözés elleni programjával egyetérteni, de én nem az erőszakos megoldást támogatom, pont hogy az erőszak ellen vagyok, épp ezért szeretnék biztonságban mászkálni este is az utcán, na de ez már más téma.
20667 levél
Válasz 09.06.07. 23:56 #31188
Pyrogate
Gárdával kapcsolatban egyetértek. Elvileg félelemkeltő, gyakorlatilag a cigányság is az, mégsem lehet betiltani, mint egy szervezetet. Egészséges kontroll, hogy legalább ők is tartanak valamitől
Szenvedély nélkül a foci halott.
5086 levél
Válasz 09.06.07. 23:55 #31187
Toki
A jobbik is lehet alternatíva. De elég egy ilyen alternatíva? Nem hinném. Én például vallásellenes vagyok, ezzel persze nem muszáj egyetérteni, én nem hiszek semmilyen keresztény, se zsidó se muzulmán értékrendben sem. Egyértelmű, hogy nem fogok egy olyan pártra szavazni, ami megbélyegez engem, és nem tart hazafinak és magyarnak, mert nem vagyok keresztény. Tehát a jobbik is lehet alternatíva, pl. a cigánybűnözés ellen, ami az egyetlen pont, amiben szimpatikus nekem a jobbik. De közel sem elég.
2010 levél
Válasz 09.06.07. 23:55 #31186
Colussus
Az LMP-nek van esélye bejutni jövőre. Főleg, ha elszippantják a SZDSZ maradék szavazóját is. Pénzük van bőven hozzá, igazi prominenseket még nem láttam.
...non mollare mai...
20667 levél
Válasz 09.06.07. 23:52 #31185
Pyrogate
Csak eddig vajmi keveset mutattak magukból (HP az éves békejelen kívül semmit). Amúgy nem az eszme a baj, hanem ahogy az szdsz képviselte. Engem nem zavarna, ha bejutnának. A Jobbiknak kifejezetten örülnék. Mdf meg...36%ból megkapták azt az 5%-t Bajuszmester megmentheti az Únió pénzügyeit
Szenvedély nélkül a foci halott.
4727 levél
Válasz 09.06.07. 23:52 #31184
Christoph
Már ne haragudj, de nem a Jobbik lesz itt az alternatíva? Mégiscsak majd 15 %-ot kaptak, míg az LMP 2,6-ot... Ha szereted őket, ha nem itt a pártjaink átszerveződését a Jobbik indíthatja meg, ez kb tény. Jelen helyzet szerint legalábbis.
12270 levél
Válasz 09.06.07. 23:51 #31183
asas01
Egyrészt vigyázz a pofádra, mert nem valamelyik jobbant hülyegyerek haveroddal beszélsz. Másrészt az izraeli hadsereg nyomulásának(???) mi a lófasz köze van Magyarországhoz, hogy a Jobbik úgy szembehelyezkedjen vele, mi?

Liberalizmusról meg nem fogok kioktatni egy magadfajtát. Ha politikailag aktívnak gondolod magad, de fogalmad sincs, hogy miért kell küzdenie egy liberális pártnak, annak ellenére, hogy még ebben a topikban is számtalanszor esett róla szó, inkább ásd el magad.
i tell it like it is, cause im a bold figure
559 levél
Válasz 09.06.07. 23:51 #31182
Tötyi
Az a baj, hogy már hozzájuk sem mérhetjük magunkat, mert nekik bár nemzetük sincs, de a nemzeti öntudatuk alig fér el az "országukban", ami szintén nem a sajátjuk... Mielőtt esetleg félreértenél: nem azt mondom, hogy Slotát irigylem tőlük, hanem a hozzáállást, amit a "nemzetük" ügye iránt mutatnak.
Magyarországon már nagyon hosszú ideje folyik a leépítése a nemzeti öntudatnak, miközben a szomszédainknál (ahogy egyébként mindenhol) minden követ megmozgatnak az erősítésére. Pl.: a szocializmusban a kommunista pártok egyben nemzeti jellegűek is voltak a megszállt Európában, csak nálunk nem. Érdekesség: amikor a kommunista pártok a második világháború után megalakultak, "szabványnevet" vettek fel: Román Komm. Párt, Csehszlovák Komm. Párt stb. Ezzel szemben nálunk: Kommunisták Magyarországi Pártja - remélem érezhető a különbség...

Visszakanyarodva a témához: nagyon unalmas, hogy ostorozzák a Magyar Gárdát, miközben semmi olyat nem csinálnak, ami miatt rászolgálnának a rossz hírnevükre. Koszorúznak, demonstrálnak a településeket félelemben tartó kisebbségek és az ezt lehetővé tevő kettős mérce ellen, adományokat gyűjtenek stb. - huh, ezek tényleg félelmetes dolgok...
"But I, being poor, have only my dreams; I have spread my dreams under your feet; Tread softly because you tread on my dreams."
12923 levél
Válasz 09.06.07. 23:50 #31181
konrad
Én nem az ország gondjait szemléltettem, hanem csak az egyszerű hétköznapi emberekét! Nevelj kölyköket, tarts fenn háztartást, fizess adót meg minden nyalánkságot ésatöbbi. Közben védd a buhereket, a cigókat, na meg a fenenagy szabad narkozó kölköket, akik vén korodra -"elvileg"- eltartanak téged a nyugdíj járulékból. Eltartanak...? Egy faszt! Szarnak majd a nagy liberális mindenttudómegmondó elveidre! Csövezz velük, biztos jobb lesz...

Hajrá szadesz, hajrá lmp, hajrá mszp...köszönjük nagy szocioliberálisoknak, jót tettetek ezzel az országgal...

Ezeknek véded a mundérját?...védd. Majd döbbensz...
20667 levél
Válasz 09.06.07. 23:49 #31180
Pyrogate
Többek között az In-Kal Security, mint a legnagyobb biztonsági cég izraeli kézben van. Szerintem ők sokkal félelmetesebbek, mint a Magyar Gárda, legalábbis én elég sok indokolatlan brutalitást láttam tőlük még régebben, amíg ki nem baszták őket pl. a stadionokból.

Magyar Gárdának a megítélése vicc. Kinek ártottak? A "csürhe" meg nem hozzájuk kapcsolódik, és nem a jobbik miatt vannak a balhék, hanem a kormány miatt. Jobbik lehet, hogy tüzeli őket, de a jobbik előtt is voltak ezek az emberek.
Szenvedély nélkül a foci halott.
5086 levél
Válasz 09.06.07. 23:49 #31179
Toki
Az LMP vidéken is hasonlóan erős tudott lenni, mint Pesten(2,6%os eredménynél nagy különbségek eleve nem lehetnek), ez talán mutatja, hogy más irányvonal mint az szdsz, ami ugye Pesten kívül nem létezik. Mindenképpen helyük van a politikában, abban viszont igazat adok nektek, hogy amíg nem jutnak komolyabb szerephez nem tudhatjuk mit is akarnak valójában, de a programjuk, amit képviselnek az közel áll hozzám, és sok kiábrándult ember értékrendjéhez is.

Miért kellene újra megszavazni egy mszp, fidesz, szdsz, mdf négyest? Mindegyik megbukott már, csak eddig nem volt alternatíva, talán majd az LMP.. Nem tudom elképzelni hogy egy második Centrum párt legyen, nem hiszem hogy meg akarnak szűnni teljesen, mielőtt még valamit is tehetnének.
4727 levél
Válasz 09.06.07. 23:46 #31178
Christoph
Teljesen fogyatékos vagy. Gyomorforgató módon kevered össze a szavaimat. Megmelítettem, hogy a Jobbik szemben helyezkedik el az izreali politikával (és a magyarral von párhuzamot). Erre jössz azzal, hogy jön a hadsereg Magyarországra. Mi a f***sz?? Na azért álljunk már meg. Elhiszem, hogy zűrös volt ez a mai vereség, meg sértem a zsidó öntudatod, de azért bizonyos korrektséget elvárok még tőled is.

Egyébként nem kell válaszolni, ha nem tudsz. Feltettem egy kérdést és nem tudsz rá választ adni. Tehát neked is a gárda elleni harc jelenti a legfőbb liberális kérdést Magyarországon. Ok, elfogadom, bár ez a szánalom kategória azt hiszem.
Csak arra vagyok kíváncsi, hogy mit kéne képviselni egy igazi liberális pártnak? Szerintem itt sokan kíváncsiak lennénk rá. De eddig nem igazán tudtad megfogalmazni.
2011 levél
Válasz 09.06.07. 23:45 #31177
Corvus5
Örülök a Jobbik sikerének, hátha megbomlana végre ez a mai kétpártrendszer. Túl sokat nem hallottam eddig róluk, de amit igen, azzal teljesen azonosulni tudtam. Ha ez a továbbiakban sem változik +1 szavazóval számolhatnak az OGY-választáson. Habár úgy állítják be őket, mint magát az ördögöt, de szvsz sokkal rosszabbak úgyse lehetnek, mint ez a 2 bukott párt (MSZP-Fidesz). A szélsőségesség pedig relatív dolog. Ártatlan embereket minden ok nélkül halálra verni, az rendben van, ha magyar, de ha vki bosszúból megöl egy cigányt, akkor országos hajtóvadászat és politikusok tömege a temetésen....... ez talán nem szélsőséges felfogás?
4727 levél
Válasz 09.06.07. 23:41 #31176
Christoph
Akkor vajon, miért a (volt) szdsz-es kerületekben volt a legerősebb az LMP? Egyértelműen az ő rovásukra terjeszkednek. Kicsit más irányból, de mégis hasonlóan gondolkoznak, normálisabb kérdéseket vetnek fel, nem álproblémákat.
Egyébként ha valóban azokat képviselik (legalább nem az szdsz-hez hasonlóan m), amiket a kampányban hangoztattak, ha nem is lesznek a kedvenceim, de helyük van Magyarországon. Bár kötve hiszem, mert el fognak tűnni szerintem. Volt már itt Zöld párt is hasonlókkal, mondjuk nem kaptak 2,6 %-ot ez is igaz.
3310 levél
Válasz 09.06.07. 23:41 #31175
Kemloth
Minden az!! Nem tudtad?
Persze, hogy a zsidók nyomták, mindenkit csak a szidók nyomnak, aki nem szélsőjobbos vagy nemzeti radikális!!
-_-'
2177 levél
Válasz 09.06.07. 23:40 #31174
razak
Nem tudom a kérdéseidre a 100%-os választ,csak érdekes,de lehet,hogy kérdésben a válasz!!??
Majd kiderül.
2010 levél
Válasz 09.06.07. 23:39 #31173
Colussus
Ezt mondtam én is. Nem lennék meglepve, ha Soros papa átutalt volna pár millert nekik.
...non mollare mai...
12270 levél
Válasz 09.06.07. 23:37 #31172
asas01
Ja, a zsidó hadsereg csak megszállja az országot és kiirtja a magyarokat, jajj! Mindenkit megölnek! Ne!

Sokmindenkivel leállok én vitázni, de azért egy szint alá nem megyek. Hogy is volt vally régi aláírása?
i tell it like it is, cause im a bold figure
5086 levél
Válasz 09.06.07. 23:36 #31171
Toki
Akkor miért képviselnek szinte teljesen már álláspontot igen sok fontos kérdésben? Vagy most az egész szdsz irányt vált, és nem akar többet privatizálni, meg akarja védeni a magyar kultúrát, minimális szintre akarja csökkenteni a kampányra költhető pénzt? Ha zsidók nyomnák az LMP-t sok-sok pénzzel a háttérből akkor miért ez a programjuk? Vagy átverés az egész?
4727 levél
Válasz 09.06.07. 23:35 #31170
Christoph
Akkor meséld már el vázlatosan, hogy a zsidóságodon kívül milyen értékeket tudsz felmutatni ennek az országnak, mint igaz liberális? Őszintén kíváncsian hallgatom. Mert eddig csak a gárdázást meg a fasiszta veszélytől való regélést olvastam tőled. Ez nekem kevés, mint "keresztény konzervatívnak"

Már miért ne léphetne fel egy párt szóban egy ország agresszív politikája ellen? Mosod a szart, de a fene mondta, hogy a hadsereg fog kirabolni.
12270 levél
Válasz 09.06.07. 23:35 #31169
asas01
Szlovákiában azért nem kiabál senki a nácik ellen, mert a nácik többséget szereztek és megválasztottak egy elmebeteget. Ha nem bánod, én nem hozzájuk mérném Magyarországot.
i tell it like it is, cause im a bold figure
2010 levél
Válasz 09.06.07. 23:34 #31168
Colussus
A Slota kormánypártja sokkal szélsőségesebb, mint a Jobbik, egyszerűen soviniszta. Rákos daganatnak, parazitáknak nevezi a magyarokat az a féreg nyíltan.
...non mollare mai...
12270 levél
Válasz 09.06.07. 23:33 #31167
asas01
Ellenben a mai konzervatívokkal, akik nem szeretnék a nemesség kezéből kiengedni a hatalmat.
i tell it like it is, cause im a bold figure
559 levél
Válasz 09.06.07. 23:32 #31166
Tötyi
Aha, biztosan árt. De közel sem annyit, mint amennyit a Szadesz árt az állandó fasisztázó szövegeivel. A szlovákoknál Slota kormánypártja semmivel sem kevésbé radikális, mint a Jobbik, mégsem üvölt náluk senki állandóan második holokausztot.
Amúgy meg amíg külföldön azt hiszik, hogy a cigányokat az 1860-as évekig rabszolgaként tartottuk, addig valahogy nem igazán érdekel, mi a véleményük rólunk (igazából azt sem tudják, hol vagyunk...). A Gárdával kapcsolatban én eddig semmi olyat nem olvastam hallottam/olvastam, ami alapján el kellene ítélnem őket, néhányan mégis úgy beszélnek róluk, mintha a világvégét hoznák el, vagy legalábbis már építenék a táborokat a kemencékkel. Érdekelne, milyen alapon?
"But I, being poor, have only my dreams; I have spread my dreams under your feet; Tread softly because you tread on my dreams."
2177 levél
Válasz 09.06.07. 23:32 #31165
razak
Az LMP-be menti át magát az SZDSZ.Süllyed a hajó.De észrevették a léket már előtte.Enyhén levágós csak.A semmiből előtünni pár hónappal a választások előtt és ilyen eredményt elérni nem kis háttérmunkára és tőkére vall.

A fórumon szereplő hozzászólások olvasóink véleményét tükrözik, azokért semmilyen felelősséget nem vállalunk.