Bejelentkezés
Elfelejtett jelszó

Regisztráció
[x]

maradj bejelentkezve

Fórum

Nem számítástechnikai témák

»» Politika - az egyetlen ilyen célú topic a Dome-on

3291 levél
Válasz 15.11.14. 23:28 #39714
somesz83
Tehát önmagad ellensége vagy, értem! Szar dolog a mizantrópia! Biorobot meg a jó kurva anyád! Maradjunk ennyiben.
1353 levél
Válasz 15.11.14. 23:20 #39713
Sith Assasin
Én meg Germi szögeztük le ketten, hogy bizonyítékok hiányában EZT a terrorcselekményt, addig míg tényleg konkrétumok derülnek ki, nem a MOSTANI menekültekhez kellene kötni (ezzel logikailag nem tudom mi a gond). Mivel itt egyes emberek, rögtön, - amint megtörtént és semmilyen konkrét bizonyíték nem volt - már eufemizálva a menekültek kurvaanyázásába kezdtek. A saját világképüknek megfelelő konklúzióval kezdték és úgy haladtak visszafele, amikor még semmiféle bizonyíték nem volt és úgy viselkedtek a kibaszott európai értékrendükkel, "férfiként" mint a picsogó kislányok (ez meg nem tudom, hogy logikailag miért helyes). Nem kéne keverni a menekültek általánosítását és a menekültek be/nem be engedéséről szóló vitát.

Ha lesznek konkrétumok (mert még a francia külügy nem erősítette meg, hogy tényleg a támadóhoz tartozott az útlevél, illetve, hogy eredeti-e), akkor megváltozik a véleményem, azzal kapcsolatban, hogy ez a terrorcselekmény köthető a mostani menekültválsághoz. Engem kurvára nem érdekel, hogy most mi van (természetesen, abból a szempontból, hogy a bizonyítékok milyen forgatókönyvre utalnak), mivel tudományos gondolkodással közelítem meg a dolgot (és mindent), ki tudom zárni, hogy belül a piti kis ösztöneim mit szeretnének. Ellentétben itt egyes emberekkel.


7804 levél
Válasz 15.11.14. 22:52 #39712
Lovi Tommy
Annak a kultúrkörnek, amit én ismerek a felfogásod és a stilusod majdnem annyira ellensége, mint a terrorizmus. Mármint az agyatlan fröcsögő biorobotok.
3291 levél
Válasz 15.11.14. 22:22 #39711
somesz83
Hozzád vágják az iszlamofóbiát vagy a rasszizmust még ilyenkor is, amikor megtörténik az, amit kb. év elején megjósoltak, mikor útnak indult a menekültáradat. Csak a vérprimitív hülye nem lát összefüggéseket vagy az, aki nyilvánvalóan saját maga, saját társadalma és kultúrköre ellensége. Nem nagyon van más magyarázat. Igazából totál fölösleges ezt tovább ragozni.
12971 levél
Válasz 15.11.14. 22:13 #39710
McCl@ne
Baszhatod, kussolnak. Nem is baj amúgy, maximum valami hebegés-habogásra futná, arra meg nem vagyok kíváncsi. Csak egyszerűen nem értem, hogy ez miért nem világos néhány ember számára? A kurva szemellenzőt miért ennyire fontos fent hagyni még akkor is, amikor már benyúlnak alá, hogy kinyomják a szemedet...
Respect is not given. It's taken.
3291 levél
Válasz 15.11.14. 22:11 #39709
somesz83
3291 levél
Válasz 15.11.14. 22:08 #39708
somesz83
12971 levél
Válasz 15.11.14. 21:41 #39707
McCl@ne
Pontosítás, mert utána olvastam: ez a két - Görögországban regisztrált szarházi - nem a hét támadóból kerül ki, hanem az őket segítőkből, akiket még keres a francia rendőrség.
Persze a lényegen nem változtat, de a twitter üzenet megtévesztő volt, az meg mégsem járja
Respect is not given. It's taken.
12971 levél
Válasz 15.11.14. 21:04 #39706
McCl@ne
7-ből 2-en frissen érkezők.
Most nagyon szeretném, ha azok újból leírnák a tyúkszaros véleményüket, akik kikérték maguknak, hogy van összefüggés a bevándorlás és a terroresemények között. Komolyan, ilyenkor mi a fasz van, emberek?
Respect is not given. It's taken.
13848 levél
Válasz 15.11.14. 20:22 #39705
powerhouse
Csak innen össze tudnék válogatni pár olyan sort, ami (ha csak közvetve is) iszlamofób volt.
If I look back I am lost
3291 levél
Válasz 15.11.14. 19:44 #39704
somesz83
Több száz ártatlan legyilkolása esetében nem, nem kéne azonnal az oly rettegő rasszizmus és iszlamofóbiával előjönni egy "gyásztáviratban". Kicsit unalmas már ez a "polkorrektség nevében" becsempészett rasszistázás. Létező probléma, de nem tegnap és ma este. Csupán ennyi kivetnivalóm van a gyászlevélben.
13848 levél
Válasz 15.11.14. 19:04 #39703
powerhouse
Neked meg kurva fontos ezen fennakadni. Az meg sem fordult a fejedben, hogy ez is egy létező probléma, és még össze is függ az ISIS kérdéssel?
If I look back I am lost
3291 levél
Válasz 15.11.14. 18:24 #39702
somesz83
A rasszizmust aztán kurva fontos volt beletenniük a nyílt levélbe. Várom a nácizást is.
1353 levél
Válasz 15.11.14. 13:48 #39701
Sith Assasin
Erre a mondatodra gondoltam, mivel ez teljes bizonyossággal való kijelentés és általánosítás, bárhogyan is nézem. Nem mindenki szélsőséges és nem lehet mindenkire rámondani, hogy nem fog beilleszkedni. Az, hogy most kijelölsz egy kolóniát, amiről tudod, hogy gázos, az mazsolázgatás. Anekdotális érvelés. Én is mondhatom, hogy az UK-ban élek és naponta találkozok "nem őslakos" emberekkel és ugyanolyan számban viselkednek normálisan, mint az "őslakos" dolgozó emberek. Ez is anekdotális érvelés és nem jó semmire. Tudom, hogy vannak olyan helyek, ahol kolóniákba tömörülnek, nem illeszkednek be és baromira nem megfelelő körülmények vannak. Ez ugyanígy igaz az "őslakosokra" is (persze azért valószínűleg arányaiban kevesebben vannak).

Szerintem is lesznek konfliktusok, én egyedül a teljes általánosítással nem értek egyet, meg, hogy, akkor most minden menekültet bele kell lőni a tengerbe (nem te mondtad) de nagy részben hasonló a véleményünk.
16361 levél
Válasz 15.11.14. 13:47 #39700
ufodani
Kommentár nélkül.
Ja, és ezzel semmire nem akarok célozni, v védeni ill támadni.

Közlemény

"A Könyörületes és Megkönyörülő Isten nevében!

A Magyar Iszlám Közösség mély megdöbbenését és együttérzését fejezi ki a párizsi terrortámadások miatt! Közösségünk osztozik a francia nép gyászában, együtt érzünk velük! A gyáva terroristák ártatlan embereket mészároltak le, melyre egyetlen vallás sem adhat igazolást! Béke, tolerancia, segítségnyújtás a szegényeknek, árváknak! Ezt parancsolja az Iszlám! A világnak fel kell lépnie minden szélsőséges erő, rasszista, megkülönböztető gondolkodás, tevékenység ellen! Az Iszlám köntösébe bújt, de valójában nem muszlimok szélsőséges nézetei ellen is, hiszen vallásunk tanításából gúnyt űznek! Ilyen és hasonló erőknek nincs helyük sem Európában, sem másutt! Ugyanakkor közösen kell küzdenünk a rasszizmus egyik formája, az iszlamofóbia ellen is, hiszen a világ muszlimjainak túlnyomó többsége békés és elítéli az erőszakot! Ma a Közösségünk nyílt napján a naplementi ima után közösen fohászkodni fogunk a békéért, az áldozatokért.
"
Soha ne vitatkozz idiótákkal ! Lesüllyedsz az ő szintjükre, és legyőznek a rutinjukkal. (Woody Allen)
1587 levél
Válasz 15.11.14. 13:33 #39699
daemoonhunter
Senki sem mondta meg, hogy mi fog megtörténni, pláne nem fotelból. Ha arra a mondatomra gondolsz, hogy nem fognak beilleszkedni ezek az emberek, akkor kicsit járj utána jobban a vallásuknak. Sőt. Menj el pl. Németországba, és nézd meg a kolóniákat (nem a mostaniakat, hanem akik 10-20 éve települtek be. Ezt csak racionálisan lehet nézni, és konfliktusokhoz fog vezetni többek közt a gyökeresen eltérő kultúra miatt, ahogy már vezetett is sokszor, csak erről nem cikkeznek napi szinten. Valóban nem szabad rákenni a menekültekre, de te is leírtad. Potenciális terroristák lehetnek és vannak is köztük. Ezt is felesleges megkérdőjelezni, hiszen már kimondta a német titkosszolgálat is többször.
1353 levél
Válasz 15.11.14. 13:18 #39698
Sith Assasin
Senkinek nem tetszik, hogy ennyi embert enged be az EU. Mindenesetre az abszolút, teljes bizonyosággal kijelentő mondatoktól, azért én tartózkodnék, mert eléggé az emberi nagyképűségnek tartom, hogy valaki a fotelból megmondja, hogy mi fog bizonyosan történni/nem történni. Viszont a tegnap történteket nem lehet a menekültekre fogni (még?), elsősorban azért, mert nem tudjuk, kik állnak a támadások mögött. Ha az IÁ, akkor meg egyáltalán nem lehet a mostani menekültekre rákenni, mert, nagy részük pont az IÁ elől menekül (ezt valahogy könnyű elfelejteni?). Azzal se foglalkozik senki, hogy 3 éve megy a baszakodás Szíriában és csak ezen a nyáron indult a komolyabb tömeg (ez is jelzi, hogy a többség kurvára nem akarja elhagyni a hazáját és Európát elfoglalni). Senki se foglalkozik azzal, hogy az EU, USA, Oroszország képtelen megoldani az egészét és a piti kis hatalmi harcaikkal vannak elfoglalva. Azzal nem kéne összekeverni, hogy valóban lehetnek aztán a menekültek között potenciális terroristák és baromira nem jó, hogy embertömegek özönlenek az EU-ba.
1587 levél
Válasz 15.11.14. 13:12 #39697
daemoonhunter
Na úgy látom közeledik az álláspontunk. Én csak azt írtam, hogy ez plusz olaj volt az amúgy sem kis tűzre. Felelőtlenség.

A Koránnal kapcsolatban nemrég volt egy rendkívül okos valláskutatóval készült interjú talán az M1 műsorán. Kb 30 éve kutatja, értelmezi és tárgyilagosan mindenzt, de rettentő mód korrektül, állásfoglalás nélkül mégis sok tanulsággal teletűzdelt interjú volt. A lényeg hasonló. A legtöbb muszlim nem a békés oldalt választja (ugyanis két külön könyvről beszélt), még ha ez nem is köztudott. Az is sokat elmond, hogy erősen politikai jellegű tartalmak is vannak benne.
Nem tudom, mi mondatja velem, de mintha a sátán küldte volna egyenesen az egész könyvet ide a kitalálójával együtt.
1604 levél
Válasz 15.11.14. 13:00 #39696
Aribeth
Nekem sem tetszik, ahogy a két fő csoport (muszlimok és nem muszlimok) egymás ellen vannak hergelve, és hogy minden támadás maga után vonja az ellentámadást, ezzel egy véget nem érő borzalmas körforgásba taszítva immár Európát is.

Én csak azzal nem értek egyet, hogy olyan nagyon provokálni kellene őket. Olvasgatom a Koránt magyarul és angolul, többféle értelmezéssel, sok angol oldalon az eredeti arab szöveg részletes elemzéseivel együtt, és minden himihumi maszatolás ellenére ("nem leszel okosabb, ha a Koránt olvasod, mert olyan sokszor átírták már", "a Korán nem az igazi iszlám", "a fordítások félreérthetőek, csak az eredeti arab kontextusban értelmezhető a szöveg") az a benyomásom, hogy "a béke vallása" így önmagában egy ipari mértékű bullshit. Egyszerre vannak benne jelen a békét és a toleranciát hirdető (valóban szép és élhető gondolatokkal teli), valamint és az ötször ennyi harcra és erőszakra buzdító versek. A szent háború beépített feature. Merényletek akkor is lettek volna, ha mindenki lábujjhegyen jár az iszlám körül, és soha senki egy rossz szót nem szól rá. Pláne most, ha hozzávesszük a túlnépesedésből és a kultúrák nem organikus, hanem hirtelen keveredéséből eredő plusz feszültségeket is.
Shepard: She messed with my hamster, guys. Now it's personal.
1587 levél
Válasz 15.11.14. 12:55 #39695
daemoonhunter
Úgy látom átjött a lényeg
Ez nyílt provokáció volt. Ennek lett egy eredménye. Az más kérdés, hogy amit az iá művel tragikus és szörnyű. A kettőt külön kéne választani. Az is tragikus, amit az eu művel azzal, hogy olyan kultúrájú embereket fogad be egy keresztény alapú kontinensre, akik nem fognak sosem beilleszkedni és örökös belső harcokra lehet számítani.
1353 levél
Válasz 15.11.14. 12:51 #39694
Sith Assasin
Legyen mindenki kussban, ne mondjunk, tegyünk semmi olyat, ami véletlenül egyes emberek/csoportok/vallási csoportok lelkét megbántja. Aztán minden jó lesz. Ja, nem.
1587 levél
Válasz 15.11.14. 12:48 #39693
daemoonhunter
Jaja, így is elég sátániak, de még kellett a vallásukat kifigurázó cikk is persze, hogy jó legyen a hangulat. Szabados nyugat, csak hogy tovább tudják az eddig is ingerült harcosaikat etetni. És most jöjjön a megtorlás (összefogás szinten), aztán minden jó lesz. Ja nem.
1604 levél
Válasz 15.11.14. 12:47 #39692
Aribeth
(szerk: kisbetűvel)
Shepard: She messed with my hamster, guys. Now it's personal.
1604 levél
Válasz 15.11.14. 12:34 #39691
Aribeth
Egyébként a legnagyobb provokáció az lehetett, hogy ki tudja, milyen érdekekből végre eljutottak odáig a Szíriában háborúsdit játszó államok, hogy talán normális offenzívát kellene indítani az ottani pszichopata állatokkal (isis, csakis kis betűvel) szemben.
Shepard: She messed with my hamster, guys. Now it's personal.
1604 levél
Válasz 15.11.14. 12:29 #39690
Aribeth
Provokációk?
Ez most komoly?
Shepard: She messed with my hamster, guys. Now it's personal.
1587 levél
Válasz 15.11.14. 11:59 #39689
daemoonhunter
Tragédia ez a Párizsban történt merénylet sorozat
Sajnos az utóbbi idők provokációi után (karikatúrák, beszólogatások) várható volt, hogy ilyesmi történik majd francia honban. És az a legszörnyűbb, hogy kitudja mennyi ilyen lehet még...
52271 levél
Válasz 15.11.12. 10:16 #39688
Barthezz
Persze, a görögök már megint kivétel, élősködjenek csak továbbra is az EU-n. Ide akkor milyen alapon küldenék őket? Bár úgysem fogunk befogadni egyet sem, vagy ha mégis erőszakkal ránk kényszerítik őket (amit sztem nem tehetnek meg, Dublin-féle faszság ide-vagy oda), akkor meg maguktól fogják újra elhagyni az országot.

A szlovénok kerítése meg no comment... Nah persze nem az, hoyg megépítik, hanem hogy most kussban van az egész nyugati sajtó. Hánynom kell.
648 levél
Válasz 15.11.11. 21:07 #39687
4rc28
Nocsak, a szlovének is építik a szögesdrótos kerítést... Érdekes, hogy rájuk most nem fröcsög gyakorlatilag senki emiatt...
Hate Is Not Enough To Turn This All To Ashes
32254 levél
Válasz 15.11.11. 16:17 #39686
szbszig
A németek mégis visszaküldenék a menekülteket?

Ezt viszont, remélem, csak viccnek szánták. Éppen amiatt jönnek csőstől a menekültek nyár vége óta, és éppen amiatt vallja magát egyre több ember szírnek, mert kitalálták, hogy az ő esetükben nem alkalmazzák a dublini rendeletet. Pontosabban élnek a rendelet azon rendelkezésével, mely szerint joguk van kivételt tenni bizonyos esetekben, és magukra vállalni a kérelem elbírálását. Az viszont eléggé abszurd lenne, ha most kitalálnák, hogy elég volt, és innentől mindenkit visszaküldenek. Pláne visszamenőlegesen, mondjuk egészen az októberben beérkezettekig. Lehet, hogy a dublini rendelet szerint ez részben vagy egészen jogszerű, de a valóságtól teljesen elrugaszkodott, és újabb példa arra, miért rossz az egész szabályozás.
Serbia is like Nokia: each year a new model, and it's getting smaller.
4176 levél
Válasz 15.11.05. 23:58 #39685
gothmog
Nincs kedvem értelmetlen vitákba belemenni, úgyhogy csak röviden:

1. Nem hiszem, hogy bármit is félreértelmeztem volna. Gúnyosan röhögtél egy idézeten, amely kapcsán szimplán rámutattam, hogy az idézet egyik fele pedig (sztyeppei nép) jelen állás szerint igaz, a másik fele pedig valószínűsíthetően részben igaz. Az lehet, hogy az eredeti teljes szöveg hülyeség volt (nem ismerem), de itt most az idézetről volt szó.
A többi, amit írtam, már csak gondolatként jött ezt követően.

2. A 8 lábú tehén hasonlatod jelen esetben durva túlzás, Harmattát ugyanis pontosan azért említettem, mert a téma egyik legelismertebb hazai szakértője volt (ne akard nekem beadni, hogy hibás dolog egy adott téma kapcsán annak elismert szakértője véleményét megemlíteni), aki ismert volt a kimért, óvatos megfogalmazásairól. Tehát, ha nem lett volna reális alapja/lehetősége, nem lenne rá közvetett utalás vagy bizonyíték (a ó-bolgár uralkodói dinasztia családfája környékén nézelődj, ha érdekel: Irnikkel kezdődik, plusz vedd hozzá a magyar kapcsolatokat), akkor fel sem vetette volna lehetőségként a dolgot.

3. Elég jól tisztában vagyok a nyelvrokonság stb. fogalmával (személyes tapasztalataim alapján messze jobban mint mondjuk az átlag nyelvész a biológiai rokonság vagy éppen az etnogenezis fogalmával). Amit írtam ("hogy lássuk: egyetlen nyelvészeti kategóriával nem írható le a honfoglaló magyarok kialakulása", az arra vonatkozott, amely egyébként évtizedeken keresztül akadémiai szinten is általános nézet volt. Mégpedig, hogy a nyelvészet megmondja a tutit (a történeti forrásoknak még enged beleszólást, de már ott is szelektál a saját kénye-kedve szerint), beleértve, hogy mikor, merre jártak az ősmagyarok, hol élhettek, mint csinálhattak, kikkel érintkezhettek és kikkel nem, a régészet és antropológia dolga pedig pl. az, hogy mindezt szolgai módon megtámogassa, alátámassza. Egy ideje már szerencsére nincs így (egy-két "dinoszauruszt" leszámítva), de ezt írtam is. Amúgy pedig még néhány évtizede is nem finnugor nyelvcsaládba tartozó népről, hanem egyenesen finnugor népről beszéltek a magyarok kapcsán, szőröstül-bőröstül. És akkor is az volt a szöveg, hogy aki ezt megkérdőjelezi, az dilettáns, ebben nem lehet vita stb. (Sőt, még a 2000-es években is volt olyan - amúgy igen neves - régész/genetikus páros, aki jól láthatóan kifejezetten "finnugor eredetet" akart bizonyítani genetikai vizsgálatokkal, és a kapott eredményeket döbbenetes módon félre is magyarázták, illetve - még döbbenetesebb módon - olykor kifejezetten az igazságnak nem megfelelően (hogy szépen fogalmazzak) kommunikálták itt-ott, csak hogy úgy csűrjék-csavarják ki belőle az eredményt, ahogy nekik az jól feküdt.)

4. Én is azt írtam, hogy durva túlzás azt állítani, hogy a magyarok egy az egyben a hunok utódai. Viszont röviden, de konkrétan leírtam neked kettő példát, ahol bizonyosan hun vagy hun eredetű csoportok éltek, és ahol bizonyos, hogy ezek olyan csoportokkal kerültek kapcsolatba, illetve keveredtek, amelyek a tudomány mai állása szerint "ősmagyar gyanúsak". Természetesen 100%-ban bizonyítani, hogy ekkora és ekkora mértékben keveredtek, valóban csatlakozott-e az a csoport vagy semmi, annyi csoport csatlakozott-e vagy csak fele stb., ezeket nem lehet. Viszont, ha emiatt kategorikusan elveted mindezt, akkor hasonlóan következetesen a nyelvészeti megállapítások jó részét is ugyanúgy vesd el (ide értve a nyelvészet által vélt őshaza helyétől kezdve a - mondjuk - hányadik században érintkezhettek először az ősmagyarok török nyelvű népekkel vagy éppen milyen eredetű a "szablya" szavunk tézisekig) mert ezek is feltételezéseken alapulnak, amelyet nem bizonyított senki sem 100%-ban.

Részemről ennyi. Éppen elég (pártus jézusos, meg 40 ezer éves Kárpát-medencei ősmagyaros) holdkórossal kell rendszeresen vitatkoznom, ha akár a hunokról, akár a honfoglalókról tartok előadást valahol, úgyhogy a playdome-ra fordított energiámat, ha lehet, akkor nem az őstörténeti vitákra (főleg értelmetlenre) fordítanám.
Endure. In enduring, grow strong.
1353 levél
Válasz 15.11.05. 22:08 #39684
Sith Assasin
Maradjunk finoman abban, hogy félreértelmezted a gondolataimat.

Leírom: A konkrétan idézett szövegre reagáltam, amiben Vona kijelentette, hogy a hunok a magyarok leszármazottjai. Erre semmilyen értékelhető bizonyíték nincs jelen pillanatban. Ha most leteszed ide elém ezeket a tudományos körökben elfogadott bizonyítékokat, akkor az álláspontom meg fog változni. De úgy nehezen, ha feltételezésekkel próbálsz meggyőzni, mert, azok nem sokat érnek. Úgy tényleg öngólt lövök, hogyha félreértelmezel. Nem tudom miért, biztos rosszul esett, de arra, hogy a hunok leszármazottai lennénk (főleg úgy, ahogy a Jobbik gondolja) nincsen bizonyíték. Látom szereted a szalmabábot.

"Máskülönben pedig egyáltalán nem kizárt, hogy Árpád vezérlő fejedelem vérvonala valóban Atilláig vezethető vissza. Ezt olyan nagynevű tudós tekintélyek sem zárták ki, mint pl. Harmatta János. "

Nem kizárt semmi sem. Az sem kizárt, hogy egy 8 lábú tehén, idegen űrhajót irányítva kering a Vénusz körül. Feltételezés + tekintélyre hivatkozás.

De hangsúlyozom, erre az egy buta kijelentésre reagáltam először, aztán genetikai és néprokonsági szempontból semmit nem fűztem már a kérdéshez hozzá.

Aztán tértem rá nyelvészeti szempontból a finnugor kérdésre (megemlítettem Dúró Dóra felszólalását - ami amúgy kurva vicces, hogy tudományos szempontból analfabéta emberek próbálják meggyőzni az MTA-t, látszik, hogy mennyire ismerik a tudományos módszert). A magyar nyelv finnugor rokonságának kérdéséről nem nagyon folyik vita a tudományban. Egy tudományos elmélet, ami komolyan alá van támasztva bizonyítékok által.

"Mindezt csak azért írtam, hogy lássuk: egyetlen nyelvészeti kategóriával nem írható le a honfoglaló magyarok kialakulása"

Azért azt olvasd már el, hogy a nyelvrokonság mit jelent, és mit akar megmagyarázni. Mert, hogy a honfoglaló magyarok kialakulását úgy en bloc baromira nem.
4176 levél
Válasz 15.11.05. 20:00 #39683
gothmog
Maradjunk annyiban, hogy ez egy jóval összetettebb és bonyolultabb kérdés/probléma. Az, hogy a politikai pártok e témában megnyilatkozó figurái nagyon durván dilettáns hangnemben és tudatlansággal szólalnak meg gyakorta, az egy dolog. Nem csak a jobbik ilyen (bár én ismerek onnan e téren igen értelmes és jó tudású embert is), de az "ellenoldal" ész nélkül "finnugor über alles, minden bizonyítva van, megkérdőjelezni bármit is mélymagyarság" képviselői is ilyenek.
Mondjuk a hozzászólásod alapján ugyanilyen dilettáns vagy magad is. Pl. az idézeted utáni gúnyolódós szmájli sorral durván öngólt lőttél, és csak a saját hozzá nem értésedet bizonyítottad. Ugyanis az úgynevezett "ősmagyarság" vagy "előmagyarság" (vagy ahogy tetszik) zöme legkésőbb az i.e. 5. századra már a sztyeppei népek kultúrkörébe tartozott (elég sok szkíta eredetű szokás/szimbólum jellemzi a honfoglalókat, amelynek felvétele/meghonosodása legalább ebbe az időrétegbe nyúlik vissza), és ugyan az nyilvánvaló túlzás, hogy a hunok és a magyarok azonosak lennének, ám az szinte bizonyosra vehető, hogy a honfoglaló magyarság formálódásában/kialakításában a széthullott hun törzsszövetség több törzse/vagy törzstöredéke is részt vehetett.
Csak hogy két rövid példát írjak hun kérdésben:
1. Ahova jelenleg a tudomány helyezi - mondjuk nagyjából az i.sz. 4.-5. századig - a későbbi honfoglaló magyarok egy jó részének az őseit, nevezetesen az úgynevezett Szargatkai kultúrába (ez helyileg Ural keleti oldala és a Baraba alföld közti erdős sztyeppe-füves sztyeppei terület, délre pedig az Aral tóig lemegy, a mai Dél-Oroszország és Észak-Kazaksztán területeit magába foglalóan), nos ez a Szargatkai kultúra a tárgyleletek alapján már az i.e. 2. század környékén is szoros kapcsolatban állt a belső-ázsiai hunokkal.
2. Az európai hun birodalom széthullása után a hun törzsszövetség több darabra szakad, és a törzsek nagy része a Fekete-tenger északi partvidékén, illetve az Észak-Kaukázusban települ meg. Csak mondanám finoman, hogy mindkettő terület kulcsfontosságú a honfoglaló magyarság etnogenezisének kései szakaszában, a honfoglaló magyarságot alkotó törzsek egy része ezekről a területekről csatlakozhat be, tehát jó eséllyel legalább részben "hun eredetűek" (az onogurok például - a mai tudásunk alapján tutira hun utódalakut/szövetség). Máskülönben pedig egyáltalán nem kizárt, hogy Árpád vezérlő fejedelem vérvonala valóban Atilláig vezethető vissza. Ezt olyan nagynevű tudós tekintélyek sem zárták ki, mint pl. Harmatta János.

Embertanilag (amibe jobban belelátok) meg azután pláne összetett a dolog. Abba inkább bele sem mennék. De ott is látszik, hogy csak az Urálból és környékéről nem vezethetők le a honfoglaló magyarok (bár vannak valóban oda is mutató elemek). Vastagon benne kell legyen a pakliban Közép-Ázsia, sőt, belső-ázsiai komponensekkel is kell számolni (a honfoglaló magyaroknál nagy gyakorisággal megfigyelhető, bár zömében enyhe mongolid jellegek eredendően mind Belső-Ázsiából/Távol-Keletről származnak. Onnan pedig nagyobb arányú, nyugati irányú népességkiáramlás csak a szkíta, hun és türk kultúrájú népekhez köthető; legalábbis a honfoglalás koráig nézve az időskálát). Mindemellett természetesen a kelet-európai (Észak-Kaukázus, Kaszpi-régió, Fekete-tenger északi partvidéke) területek népessége is fontos szerepet játszott a honfoglaló magyarság formálásában.
Mindezt csak azért írtam, hogy lássuk: egyetlen nyelvészeti kategóriával nem írható le a honfoglaló magyarok kialakulása. És a nyelvészek értelmesebbik része ezzel ugyanígy tisztában van: ők rendszeresen hangsúlyozzák is, hogy egy nép nyelve, kultúrája és embertana//genetikája akár három különböző dolgot is mutathat. Tehát az a rendszer, hogy a "magyar finnugor nép", és minden szempontból ebbe a kategóriába kell belepasszintani (és ezen az alapon nem lehet köze például a hunokhoz sem, semmilyen szinten), már régen megdőlt.

Máskülönben változni fog még rengeteg dolog. Például nem is olyan régen a kazár-magyar kapcsolatokat még úgy jellemezték, mintha mi amolyan kis szerény szolgái lettünk volna valamekkora ideig a nagy és hatalmas Kazár-birodalomnak. Azóta sejthető egy-két történésből, hogy a magyarok legalább egyenrangúak, sőt katonailag talán még nagyobb hatalom is lehettek a kazároknál. (Amikor például befogadjuk a kabarokat, akkor a kazárok csendben maradnak, nem mernek egy rossz szót sem szólni ezért, pedig akkoriban, aki befogadja az ellenséget, az elvileg maga is ellenséggé válik, és elpusztítandó. A kazárok mégis szó nélkül nyelik le a békát, hogy a gyűlölt kabarokat befogadják a magyarok. Erről egyébként a honfoglalás kor kitűnő régész kutatója, Révész László ír a tavaly a Nemzeti Múzeum kibővülő állandó kiállításához a honfoglalókról írt kiállítási füzetében.)

Szóval (szerintem) a lényeg: az egész téma összetett, sok a sötét folt, sok az elmélet, közel sincs kikristályosodva minden. Éppen ezért - természetesen amellett, hogy a nyilvánvaló hülyeségeket ki kell gyomlálni és szót kell emelni ellene - élből bármilyen, a ma kőbe vésettől eltérő elméletet vagy elgondolást lehülyézni, alaposabb utánagondolás és vizsgálat nélkül, nem szabad.
Endure. In enduring, grow strong.
1353 levél
Válasz 15.11.05. 19:57 #39682
Sith Assasin
1. Én az idézett kijelentésre reagáltam. A hun leszármazottságra semmilyen értékelhető bizonyíték nincs.
2. A nyelvrokonságot illetően vannak más hipotézisek, de ezek nem elméletek. A finnugor elméletben meg benne van a szó: elmélet. Nem keverendő össze a tudományos elmélet fogalma a köznyelvben használt elmélettel. A tudományos elméletre komoly, tudományos szempontból releváns bizonyítékok vannak. Az MTA se véletlenül ezt fogadja el.
1604 levél
Válasz 15.11.05. 18:26 #39681
Aribeth
"amire semmilyen bizonyíték nincs"

Politikától függetlenül: tudomásom szerint a rengeteg kiásott honfoglaláskori (és későbbi) csontváz antropológiai-genetikai vizsgálatai jóval bonyolultabb képet mutatnak, mint a finnugor elmélet, és van tudományos alapja mind a régészetben, mind a biológiában a sztyeppei irányokba való kutakodásnak. Nem értek hozzá mélyen, felületesen is alig, de az eddig elolvasott tanulmányok alapján az a benyomásom, hogy az két külön vizsgálandó témakör, hogy hogyan alakult ki a nyelvünk, és hogy honnan származnak, merre és mennyi ideig vándoroltak, továbbá kikkel keveredtek a honfoglaló magyarok. (Viszont a "hunok közvetlen leszármazottja" dolog szerintem túlzás.)
Shepard: She messed with my hamster, guys. Now it's personal.
1353 levél
Válasz 15.11.05. 13:29 #39680
Sith Assasin
"Mi azt valljuk, hogy a magyar egy ősi sztyeppei nép, a hunok leszármazottja."



Mennyire vehető egy politikus (és az egész párt) bármennyire komolyan, bármilyen témában, ha a temérdek bizonyíték helyett mégis azt fogadja el, ami a piti kis lelkének és érzelmeinek megfelel és, amire semmilyen bizonyíték nincs? Dúró Dóra is felszólalt egyszer a Parlamentben a finnugor elmélet ellen. Ezeknek frankón ennyi agyuk van.

Na jó, azért Semjén evolúciós interjúját semmi nem übereli.
1093 levél
Válasz 15.11.05. 11:14 #39679
iX
2181 levél
Válasz 15.11.04. 11:25 #39678
Shadowguard
Igen, tudom, Kovács Béla. Most bármivel kapcsolatban kérik számon a kormányt a Jobbik részéről ez mindig elhangzik (de tényleg, szintem inden témába bele tudják keverni). Olyan, mint tavaly ha közbiztonságról volt szó Kontár Karcsika mindig elmondta, hogy háomezeröccáz rendőrt avattak Most pont kapóra jön a téma, mert az EU felfüggesztette a mentelmi jogát (amit ő kért), éppen csak hozzátette, hogy nem lehet letartóztatni és akadályozni a munkájában.
De lehet csámcsogni rajta és elővenni bármilyen téma kapcsán. Csak nehogy a végén kiderüljön, hogy nem volt itt semmi kémkedés
...az élet álom, az álom halál, a halál megváltás, a megváltás élet...
1093 levél
Válasz 15.11.04. 10:46 #39677
iX
4727 levél
Válasz 15.11.04. 09:34 #39676
Christoph
A Jobbik és az LMP jó párszor valóban ki tudott lépni ebből az ördögi körből és azonnal meg is kapták, hogy lepaktáltak ezzel-azzal. Egyébként ezek az akciók, amikor képes egy párt túllépni azon, hogy néha egyetértenek bizonyos kérdésekben más pártokkal szerintem sokak szimpátiáját kivívják. És tulajdonképpen ha a választók ezt nyilvánvalóvá teszik a politikusok felé, akkor változnia kéne a dolgoknak. Csak a probléma ott van, hogy az árkok sokszor ugyanúgy ott vannak az emberek között is. A politikai életünk itt is szépen tükrözi a társadalmi hiányosságokat. Könnyen megkapja az ember akár egy vitában is, hogy te jobbikos vagy, vagy komcsi, mert mondjuk épp egyet ért az ember 1-2 kérdésben egy adott párttal. Szomorú hogy ilyen beszűkült térben folynak a politikai viták.
2181 levél
Válasz 15.11.03. 19:27 #39675
Shadowguard
Azért a másik oldalról se feledkezzünk meg Amikor a Jobbik támogat egy fideszes javaslatot, akkor természetesen összenőamiblahblahblah, de amikor (már nem tudom milyen ügy miatt) közösen adtak be valami javaslatot az MSZP-vel, akkor egyből ment szocikpénzelikblahblahblah. LMP dettó ugyanez a kategória, mikor valamiben egyetértett Schiffer meg Vona már ment a hírtv-s (ATV-s?) riportban a faggatás, hogy LMP-Jobbik koalíció lesz, úristennnnnn... Parlamentben előtte már ugyanez és érdemi válasz helyett arról értekeztek a narancsnyikek, hogy milyen dolog, hogy az LMP egyetért a jobbikkal...

Jobbikban azt azért becsülöm, hogy képesek túlnézni a pártszíneken és (legalább valamennyire) az ország érdekeit nézni.
...az élet álom, az álom halál, a halál megváltás, a megváltás élet...
4727 levél
Válasz 15.11.03. 17:36 #39674
Christoph
Igen és még egy dolog van mögötte: Ha egy (akár jó) kezdeményezés van egy párt részéről akkor az mindenképpen és kizárólag csakis kampánycélokat szolgálhat. Ezért egyrészt nem lehet támogatni, másrészt meg egyébként sem őszinte (ami mindegy is a cél szempontjából). Tulajdonképp állandó fiktív ellenségkép gyártás történik körbe-körbe.
Persze a politikai csatározásoknak ez része mindenhol a világon, csak azért ez a konszenzusképtelenség teljesen gyilkos. Ez az amikor a tisztán politikai csatározások folyamatosan felülírják a józan ész és az ország érdekeit. De egyébként a pártokon belül ugyanezek a körök lefutnak a párttársak között, csak arról még nem is nagyon hallunk.
32254 levél
Válasz 15.11.03. 15:11 #39673
szbszig
Ez tökéletesen összefoglalja az elmúlt évtizedek magyar politikai kultúráját. Minden ötlet, amit egy másik párt talált ki, az eredendően rossz. Teljesen mindegy, hogy ez az ötlet mennyire értékes, mekkora társadalmi támogatottság található mögötte, vagy hogy éppen melyik politikai oldal ideológiájába illeszkedik, ha egy másik párt vetette fel, akkor mindenképpen el kell gáncsolni a kezdeményezést, mert még véletlenül annak a másiknak lenne igaza a végén. Aztán ha tényleg olyan jó ötlet volt, akkor legfeljebb néhány év múlva sunyi módon és valami teljesen más néven visszacsempésszük és megszavazzuk, amennyiben mi leszünk kormányon.
Serbia is like Nokia: each year a new model, and it's getting smaller.
130 levél
Válasz 15.11.03. 14:24 #39672
sluq
A keresztény értékekből neki csak a júdáspénz jutott
1353 levél
Válasz 15.11.03. 13:24 #39671
Sith Assasin
Én bizakodó vagyok, reménykedem, hogy ezt a jelenlegi problémát az emberiség meg tudja majd oldani, mint ahogy eddig mindent. Kérdés, hogy mikor, és hogyan mert azért az nagyon nem mindegy (ugyanezt gondolom pl. a globális felmelegedésről is), főleg, hogy tényleg mindegyik megoldás komoly morális és etikai dilemmákat vet fel.

A napi vicc pedig megint megérkezett, bár ez inkább már a gyomorforgató kategória: Harrach szerint baloldali kampánycél a gyermekéhezés elleni küzdelem, ezért nem szavazta meg a KDNP az ezt célzó programot

Milyen emberséges keresztény.
3291 levél
Válasz 15.11.03. 13:18 #39670
somesz83
Nagyon sokat jártam és járok Németországban. Két nyarat töltöttem német faluban, vidéki környezetben, s most komolyan mondom el vagyok keseredve. Nem szeretném pusztulni látni azokat a kis takaros falvakat. Ez komolyan mondom az őslakosság szisztematikus ellehetetlenítése. Az még gázabb, hogy az őslakosság egy része még tapsol is hozzá.

Csak 750 bevándorló érkezik a százfős német faluba
20676 levél
Válasz 15.11.02. 21:22 #39669
Pyrogate
Rengeteg emberről semmit nem tudni, mert nem regisztrálták. Berlinben voltam a hétvégén, össze-vissza bolyonganak a külvárosban is a menekültek. Az ottaniak szerint most kezd átfordulni a bevándorlás szimpátia inkább ellenessé. Amióta a bőrükön tapasztalják az emberek a helyzet valódiságát, azóta egyre jobban kiakadnak. Én mind a három napom alatt láttam kint tüntetést a migránsok ellen. Állítólag az újságokban arról írnak, hogy több ezer menekült lehet, akik átjutottak a határon, majd eltűntek. Nyilván a barátokhoz, rokonokhoz mentek, viszont így nehéz őket integrálni. Ráadásul sokan sehol sem regisztráltak le, volt idő, amikor mi is anélkül basztuk át őket a határon. Ezek az emberek most elégedettek, mert senkit sem érdekel, hogy hol vannak éppen és honnan jöttek.

De a helyzet egyébként egyre durvul. Barátaink élnek kint ők többször is látták a közeli parkban (lakópark közös parkja, magánterület...), ahogy a helyi fákról szedték a gyümölcsöt, tegnapelőtt pl. a naspolya fát szedték le, az ablakból néztük, ahogy létrával (!) láttak neki a munkának. Kurvajó.

Szerintem elég nagy gáz lesz ebből. De legyen úgy, hogy akit befogadtak az dolgozzon és éljen rendesen, de ide vissza ne küldjék őket!
Szenvedély nélkül a foci halott.
1353 levél
Válasz 15.10.31. 21:49 #39668
Sith Assasin
Köszi a linkeket, de ez kerekítve kb. 60-40% és ha a koszovóiakat (akik tudtommal már nagyon megemlítendő létszámban nem jönnek egy ideje) kiveszem, akkor már inkább 80-20%, akik háború/fegyveres harcok sújtotta országokból jönnek.

szbszig: Röhej az oldal, és igen, valószínűleg az utolsó feltevésed lesz a jó: leszarják, nem érdekli őket, hogy mit mutatnak fel, mivel úgysem történik semmi. Egy géppel dolgozó munkásnak a határon is fel lehet számolni 100 ezret óránként mindenféle következmény nélkül. Tankönyvet lehet teljesen egy másik külföldi tankönyvről lekoppintani (az egészet lemásolni bazzeg!) 31 millióért és az Emmi találhat a vizsgálatban mindent rendben, kamu Phd-s férgek és "szakértők" ülhetnek a legmagasabb pozíciókban, az oktatásban a Hallgatói Önkormányzatok ugyanúgy csalhatnak és mutyizhatnak az egyetemeken, mint a példaképeik az állatkertben. Ezeket, és több száz hasonló dolgot (azokba bele sem merek gondolni, amik nem tudódnak ki) mindenféle következmény nélkül meg lehetett és meg is lehet csinálni, így egy ilyen "odafosok valamit, tessék" honlapot a kisujjukból ráznak ki és baromira nem érdekli őket, hogy mennyire tartalmas.
32254 levél
Válasz 15.10.31. 13:06 #39667
szbszig
Ez az oldal valami vicc?

Mondjuk már a konzultáció maga is egy vicc volt, de az, hogy most ezt reklámozzák például Facebookon, és a következő szöveggel: "Kattints, és ismerd meg a bevándorlásról szóló nemzeti konzultáció eredményeit!", egyenesen döbbenetes.

Három oldal mindössze, abból az első puszta hangulatkeltés, a harmadik meg a kormány eddigi intézkedéseinek összegzése. Az "eredmények" kifejtése a legrövidebb szakasz az egészből. És az is teljesen semmitmondó megállapításokat tartalmaz. Mert azt még én is aláírom, hogy az EU bevándorlás-politikája (egyébként így kell helyesen írni, igen), azaz a dublini rendszer megbukott, és mindenképpen valami mást kell kitalálni uniós szinten. Vagy hogy nem tudunk, és nem is kell mindenkit befogadni, lásd még a volt jugoszláv országokból érkező, egyértelműen gazdasági bevándorlók helyzete, akiket Németország most kezd el visszafelé telepíteni a napokban.

De ennyit sikerült kiizzadni a nagy, milliárdos költségvetésű konzultációból? Most gondolkodom, hogy konkrétabb dolgokat azért nem mernek írni, mert azokban már annyira nem volt egyetértés, hogy túl feltűnő lenne azt hazudni; vagy mert azokra rá sem kérdeztek igazából; vagy egyszerűen lusták voltak kiértékelni a válaszokat rendesen; vagy csak ennyire hülyének néznek minket, hogy az eredményekből nekünk ez is bőven elég lesz...
Serbia is like Nokia: each year a new model, and it's getting smaller.
265 levél
Válasz 15.10.30. 09:06 #39666
Krieger
Ha fegyverrel kopogtatnak akkor természetesen azonnal vissza kell lőni mindennel amink csak van. Egyébként nem hiszem, hogy odáig eljutnánk mert anélkül is elérik a céljukat. Ha valaki felfegyverzi őket akkor már terrorizmusról lehet beszélni, azt pedig a liberálisok sem tolerálják. (sőt.. de mindegy abba ne menjünk bele mert megint előkerül a lochnessi szörny.)
1604 levél
Válasz 15.10.30. 07:46 #39665
Aribeth
Továbbra is a nemzetbiztonsági kockázatok aggasztanak a legjobban. A világ röheje, hogy az európai rendőrök, katonák nem tudják, NEM MERIK megállítani a több ezres létszámban közlekedő tömegeket. Ha egy migráns haja szála meggörbül, akkor máris ott visong a teljes 444 és annak valamennyi hazai és külföldi leánytestvére, hogy itt fasizmus van és xenofóbia, továbbá már a koncentrációs táborokat vizionálják, pedig azért még bőven van átmenet a sérülést nem okozó kényszerítő eszközök alkalmazása és a tömegbe lövetés között.

És mindeközben pár tucat, pár száz, pár ezer menekült már most felszívódott. Nem jutottak el a menekülttáborokba. Nem tudni, hol vannak, nem tudni, mit csinálnak. Sejtik, hogy úgyse jutna nekik menekültstátusz, és ezért inkább beolvadnak az európai feketegazdaságba és alvilágba? És ez még a jobbik verzió.

Ha száz ember jön illegálisan, menekültkérelemmel vagy anélkül, akkor az kezelhető. Ha naponta hatezren jönnek, akkor az európai államok tehetetlenek, és már ott tartunk, hogy ezeket az embereket képtelenség lesz valaha kitenni innen, sőt, már most valószínűsíthető, hogy a vérző szívű média és politikai oldalak a családegyesítést is ki fogják sírni egy idő után. És jó, Európa még talán benyeli, hogy a mostani 600 ezres, egy milliós tömeget és a fejenként tíz-húsz rokont befogadja, és megpróbálunk kulturáltan együtt élni a jövőben, de mégis milyen precedenst teremtettünk ezzel az egésszel? Egyáltalán nem paranoiás riogatás az, hogy jövő tavasszal a mostani létszám többszöröse indul majd útnak, hisz bebizonyosodott, hogy Európa semmit sem tud tenni ellene.

Oké, a kerítése épülnek, és az enyves kezű fideszes fiaink legalább azt elintézték a méregdrága kerítéssel, hogy ne Magyarországon akarjon átvonulni a tömeg, meg ne itt legyenek a hotspotok, és ezt a példát kezdik átvenni a szomszédos országok is. De ez nem oldja meg azt a problémát, hogy egy idő után akkor Görögországban és a többi déli államban fog feltorlódni rengeteg ideges ember, akiknek nincs vesztenivalójuk. Mégis mennyi időbe fog telni, mire a következő csoport már fegyverekkel kopogtat a kapukon?
Shepard: She messed with my hamster, guys. Now it's personal.

A fórumon szereplő hozzászólások olvasóink véleményét tükrözik, azokért semmilyen felelősséget nem vállalunk.