Bejelentkezés
Elfelejtett jelszó

Regisztráció
[x]

maradj bejelentkezve

Fórum

Nem számítástechnikai témák

»» Helyzetjelentés Extra

32153 levél
Válasz 10.10.27. 17:41 #2544
szbszig
Keményebben büntetik a kalózszoftvereket, mint a gyerekpornót.

Akkor összefoglalom:

pornófelvételek 1146 kiskorúról -> másfél év felfüggesztett
222 program kalózmásolata -> 7,5 millió forint azonnali kártérítés

Teljesen reális, ugye?...
Serbia is like Nokia: each year a new model, and it's getting smaller.
55 levél
Válasz 10.10.15. 19:53 #2543
Knox
Nem olvasok, segítek.
Ezért volt jó JIB összefoglalója.
12154 levél
Válasz 10.10.15. 19:10 #2542
Gobiakos
Mi például a suliban technika órán a 7. évfolyammal épp az alumíniumról tanultunk és szóba is hoztam a gyerekeknek, akik egyből reagáltak és a maguk szintjén bele is folytak a jelen helyzet dolgaiba...
1560 levél
Válasz 10.10.15. 18:51 #2541
Retee
Semmi gond nincs a tudósítással, gyűjtéssel, csak benézve annyi látszott, hogy egymás alatt sorakoztak ezek a bejegyzések és nem beszélt senki, pedig itt azért szoktak. De egy lapszemle, vagy hírek topikba (most azt hiszem csak hihetetlen hírek van) simán odaillenének.
52191 levél
Válasz 10.10.15. 16:50 #2540
Barthezz
Szerintem pedig - ha egy moderátornak kedve és ideje engedi - az összes utóbbi hozzászólást át lehetne pakolni egy új topicba, iszapkatasztrófa, vagy vmi ilyesmi név alatt. Így később is bármikor visszakereshető lenne az összes info, link, párbeszéd a témával kapcsolatban.
13844 levél
Válasz 10.10.15. 15:39 #2539
powerhouse
Szerintem nyiss egy külön topicot, ott is elfér, itt meg lehet dumálni. Mondjuk engem nem zavar, hogy ide írsz, csak akkor már véletlenül se lehet beléd kötni.
If I look back I am lost
14264 levél
Válasz 10.10.15. 14:06 #2538
balays82
"Itt sem izgat már senkit (Dome)"

A francokat nem. Abból, hogy egy témáról nem születik minimum 100 bejegyzés naponta, már egyenesen következik, hogy nem is érdekel senkit? Te sem írtál semmit, akkor téged sem érdekel már? Attól, hogy valaki nem írkál ide, még a közvetlen környezetében beszélhet a katasztrófáról, követheti az eseményeket, lehet róla véleménye. Azért nem ez a topik az érdeklődés vagy a közöny kizárólagos fokmérője.
7500 levél
Válasz 10.10.15. 13:41 #2537
Dealer
Én az elmúlt napokban szinte nem is kattintottam a hírportálokra, legalábbis, ha a katasztrófáról akartam megtudni valamit, előbb jöttem ide, mert tudtam, hogy a lényeg itt össze lesz gyűjtve.

Szerintem mondjuk nem ártott ez az egész; attól, hogy lusták vagyunk mindenre reagálni, még olvassuk, de JIB nem is gátolt meg senkit abban, hogy feldobjon egy másik témát.

Sebaj, megyek az indekszre...
55 levél
Válasz 10.10.15. 13:06 #2536
Knox
Én is külön köszönöm a "csokrot".
Tudod, ez is úgy van, mint Devecserben. Amíg folyt az iszap média, kormány, kíváncsiskodók.
Ma hullafáradt emberek, tanácstalanság - mocsok, mocsok, mocsok....
Ez van.
Itt sem izgat már senkit (Dome). Addig ok, amíg volt kit szidalmazni, kutakodni. Mára már ezer más fontosabb dolog van.
Ez van.
4162 levél
Válasz 10.10.15. 12:46 #2535
gothmog
Én is megnéztem néhányat mindig a belinkelt cikkekből (ahogy jutott rá időm, illetve az érdekesebb címek alapján), úgyhogy a hasznosságukhoz részemről sem fért kétség.
Endure. In enduring, grow strong.
3809 levél
Válasz 10.10.15. 12:38 #2534
Juraviel.Ihuan.Bedvin
Nem bántasz meg.

Még külön rá is kérdeztem, lehet-e ezt így, LM azt mondta, nem gond.

Meg McCl@ne is megköszönte, hogy így egybegyűjtöttem őket, mert így nem kellett visszakeresnie.

Igazából azért itt linkeltem, mert itt kezdtünk el beszélgetni róla, ritkán járnak itt.

Szóval, akkor befejeztem.
1560 levél
Válasz 10.10.15. 12:14 #2533
Retee
Öh, nem akarlak megbántani, de kb. mindenki olvas Origot és Indexet, tehát magától is látja ezeket. Elég szellemjárta lett így a topik, nem ez az eredeti célja. Esetleg kéne egy lapszemle téma, és oda mehet, de itt inkább a beszélgetés lenne a lényeg, nem a rendszeres cikkbelinkelés.
3809 levél
Válasz 10.10.14. 19:42 #2531
Juraviel.Ihuan.Bedvin
Index.hu - Szokatlan bírói döntés volt a Mal-vezér hazaengedése

Index.hu - Péntek déltől újra termel a Mal Zrt.

napló online - Megszólítottuk a cégvezetőt - Bakonyi Zoltán: Mélységesen sajnálom

Egyedül a napló online-na nyilatkozott.

A Veszprémi Városi Bíróság szerda délután szabadlábra helyezte a Mal Zrt. cégvezetőjét, dr. Bakonyi Zoltánt. A bíróság szerint a nyomozás mostani szakaszában bűncselekmény alapos gyanúja nem áll fenn, és sem szökéstől, sem bizonyítékok megsemmisítésétől nem kell tartani. Szabadulását követően lapunk munkatársának egyedüliként sikerült megszólaltatnia a cégvezetőt.

- A magyar nyelvben nincs arra megfelelő kifejezés, amin az elmúlt tíz napban keresztülmentem. Ezt a fájdalmat és keserűséget nem lehet szavakba önteni, az érzéseimet nem lehet ilyen módon átadni. Az elmúlt héten történt gátszakadás mindenkit megdöbbentett. Egy héten keresztül nem aludtam, próbáltuk menteni a menthetőt, intézkedtünk, segítettük a mentést. Aztán e héten hétfőn őrizetbe vettek. Két nap után szabadultam. Képzelheti milyen lelki állapotban vagyok! - nyilatkozta dr. Bakonyi Zoltán.

A cégvezető lapunknak elmondta, mélységesen sajnálja a történteket, tiszta szívvel együtt érez azokkal, akik károkat szenvedtek, elvesztették szerettüket. Keresi a választ, de egyelőre nem találta meg: mi okozta a gát szakadását.

Kijelentette, kollégái minden hatósági előírást és szabályt betartva, minden műszaki előírásnak eleget téve végezték a tevékenységüket. A falat rendszeresen ellenőrizték. Ennek a balesetnek tudomásuk szerint nem volt előjele. A hatóság munkáját természetesen legjobb tudása szerint segíti. Ő is szeretné, ha végre kiderülne, mitől történt a katasztrófa.


Kommentár nélkül. Már elmondtam, amit elmondhattam.

ma.hu - Hazamehetnek a kolontáriak - péntek déltől újra termel a Mal Zrt.

MNO.hu - Észlelniük kellett volna a repedéseket a gáton

MNO.hu - Észlelniük kellett volna a repedéseket a gáton

Részlet:

2002-ben már közel volt a katasztrófa

A környezetvédelmi államtitkár elmondta azt is, hogy 2002-ben buzgárok, repedések keletkeztek a tározó oldalfalán, de akkor sikerült megakadályozni a katasztrófát. Most, nyolc évvel később viszont elmaradt a javítás, ezért csúszhatott meg az alap nélküli tározó gátja. Az államtitkár kijelentését megerősítette a gáttetőn megjelent volt Mal-vezérigazgató, Baksa György is, aki 2002-ig irányította a céget.

Illés Zoltán szólt arról is, hogy a cég öt évre kapta meg az engedélyt e technológia alkalmazására, azzal a feltétellel, hogy évente felülvizsgálják. Szavai szerint a Mal Zrt. jelenlegi kapacitásával egy évig tud üzemelni, ezért új technológiai elemet kell bevezetni. Az alumíniumgyártásban már használnak olyan eljárást, amellyel a vörösiszap-mennyiséget 25 százalék alá viszik, és az anyag jelenlegi 12-13-as pH-értéke 10 alá csökkenthető – mondta. A megsérült tározó mögé gátfalat kell építeni, a száradó vörösiszapot pedig gipsszel vagy földdel kell lefedni, hogy ne szennyezze a környezetet – közölte Illés Zoltán.


Ez azért roppant érdekes... Ha ez igaz, khm, akkor miért vártak nyolc évet????!

MNO.hu - Ha van hova, hazatérhetnek a kolontáriak
3809 levél
Válasz 10.10.13. 14:56 #2528
Juraviel.Ihuan.Bedvin
Index.hu - Egyre ködösebb, ki felelt a gát épségéért

Index.hu - Nem volt lúgosabb a kolontári vörösiszap

Index.hu - Tolnay: A Mal nem felelős a katasztrófáért

Index.hu - MTA: Nincs nehézfém-veszély

Index.hu Videó - Ennyit ér az erős slagos lemosás
_________________________________
Vélemények, blogok:

Fent és lent - Jó reggelt! A Mal-t nem államosították!

Ez reakció a ma linkelt ingatag ingatagban megjelent írásra.

Megjegyzem, töménytelen sok komment érkezik, és ezek csak a postok, nem is fogok belenézni semmiféle fórumba, bőven elég ezt átfutni.

Nagyon nehéz kiszűrni az "általános" vélemény fő vonalát.

Occam villanyborotvája - Kezeljünk kockázatot!
7500 levél
Válasz 10.10.13. 11:22 #2525
Dealer
Szerda délelőtt nem sokkal fél tíz előtt elhunyt az a kolontári idős lakos, akit az ajkai kórházban ápoltak az iszapömlés miatt elszenvedett sérülései miatt. (MTI)
3809 levél
Válasz 10.10.12. 23:03 #2524
Juraviel.Ihuan.Bedvin
Kiegészítés:

Örüljünk, Vincent? - Államosítás

Gondolom ez részben egyfajta reakció az előbb linkelt Mandineres cikkre -mert a Vincetesek rühellik (jotunder: az, hogy az orszag mocskat a mandineres szarhaziktol őket, legalábbis jotunder-, és annak okán, hogy Pásztörperc ama munkacsoport tagja volt, akik hivatalosan vizsgálódtak és mintát vettek, nos ennek okán jelen helyzetre véleményem szerint egy nagyon cinikus novellát, szatírát olvashatunk Kiski tollából.

Megértem, kellenek és lehetnek is ellenvélemények, de gúny nélküli mértékkel, amire úgy látszik egyesek nem képesek.

Maga az írás nem lenne rossz, ha nem a katasztrófa okán septiben hozott intézkedésekre reagálna, 1984-et/Szép új világot/Kazohíniát látva.

Pont erre utalt a Mandiner. És ez még akkor is igaz, ha Pásztörperc is ott volt a térségben...
3809 levél
Válasz 10.10.12. 22:42 #2523
Juraviel.Ihuan.Bedvin
Mandiner.hu - Még nincs vége - Vörösiszony II.

Egyik leglényegesebb része:

Aki pedig a magántulajdon szentségét félti, az - és ezt tök komolyan mondjuk - utazzék le Devecserbe. Egy-két óra cuppogás az elárasztott utcákon, és mindenkinek torkára fagy a cinizmus, ahogy ez, bevallhatjuk, velünk is történt. Maszk viselete kötelező, és gumicsizmát is mindenki vigyen magával - lehetőleg combig érőt -, mert a MAL Rt. magántulajdona könnyen lemarja az ember lábáról a húst is.

Index.hu - Greenpeace: Kritikus a talaj arzéntartalma és a kevegőben lévő finompor mennyisége Devecsernél

Részlet:

Közleményében a Greenpeace bírálta a magyar hatóságokat, mert - mint írták – "eddig semmilyen elemzési eredményt nem tettek közzé".

A bécsi Szövetségi Környezetvédelmi Hivatal (UBA) vizsgálata a "potenciálisan rákkeltő" besorolású antimonból 40 μg/kg értéket mutatott ki, a talajban megengedhető érték háromszorosát. Az allergén hatású nikkelből 270 μg/kg-ot mértek, szintén a talajban megengedett határérték feletti arányt. A 7 μg/kg-os kadmiumkoncentráció ugyan a határérték alatt van, de amúgy is kadmiummal terhelt, például műtrágyával kezelt talaj esetén gondot okozhat. A kadmium a szaporodásra káros és idegkárosító hatású is – hívták fel a figyelmet..
3809 levél
Válasz 10.10.12. 18:51 #2522
Juraviel.Ihuan.Bedvin
Index.hu - Hatályba lépett a lex Mal

Index.hu - Az EU újabb szakembert küld

josé Manuel Barroso, az Európai Bizottság elnöke: Ez a szakember "mindent tud az iszapkárosító hatásokról és záros határidőn belül Magyarországra érkezik, hogy segítsen a veszélyek elhárításában".

Index.hu - Idősebb Bakonyi nyugdíjba megy

Roppant érdekes, hogy az apa most megy nyugdíjba, hmmm, hmmmm... Széljegyzet...

Index.hu - Az egyik felügyelő már a múlt héten beszélt a felelősségről

A Mal Zrt.-hez kinevezett egyik felügyelő, Varga József a Mecsekérc Zrt. vezérigazgatója múlt hét pénteken úgy nyilatkozott az MTI-nek: valami nem volt jól megépítve, nem volt jól kezelve, "külső körülményekben okot keresni cinizmus".

Index.hu - Házkutatás volt a Malnál

Index.hu - Reggel óta az állam irányítja a Malt

Index.hu - Bakonyi nem gondoskodott a védekezésről

Mandiner.hu - Újraindul a timföldgyár

Mandiner.hu - Mivel gyanústják Bakonyit?

HVG.hu - A Fidesz és az "államosítás": kivételes helyzet?

A kommunista korszak mérgező öröksége

Ez a Népszabadságtól kicsit, de csak kicsit ironikus...

NOL.hu - Az iszappal jött méreganyagok pontos adatait firtatják a zöldszervezetek

NOL.hu - Greenpeace: az arzén okozhatja a legnagyobb problémát az iszapkatasztrófában

MNO.hu - Megalapozott: a Malt nem érdekelte az emberi élet + Képriport

napló online - Merre viszi a szél a vörös port?
_________________________________
Vélemények, blogok:

Így írnánk mi - A Lex Mal és az olcsó beszéd

Water Melone - Orbán Viktor a mi szeretett vezérünk!?
3809 levél
Válasz 10.10.12. 11:04 #2521
Juraviel.Ihuan.Bedvin
Mindenek előtt a legfontosabb hír!

napló online.hu - Toxikus az ásott kutak vize
_________________________________

Index.hu - A talaj vihette magával a gátat

A BME, már többször megszólalt adjunktusa, Dr. Winkler Gusztáv, valamint szintén a BME-től dr. Farkas József, Geotechnikai Tanszékének tanára nyilatkozik, egy közepes hosszúságú cikk.


Index.hu - Blikk: tudott a veszélyről a Mal Zrt. vezetője

Tudom, hogy Blikk, de ha igaz, hogy főmérnök tett vallomást, ez alátámaszthatja a NOL.hu tegnapi értesüléseit is.

ma.hu - Iszapkatasztrófa - Tudott a cégvezető a veszélyről?

Ingatlanmenedzser.hu - Tudtak-e a Mal vezetői a talajszerkezeti-jelentésről?

HVG.hu - A tiszta fehérneműk hiányoznak az adományokból

Index.hu - Péntekig nem mehetnek haza a kolontáriak

Somlószőlősre járnak majd a devecseri gyerekek

Kijelölték az új devecseri lakópark helyét

HVG.hu - Külföldi iszapömlés-reakciók: sokan dicsérik Orbánt és Magyarországot

Nem tudom mennyi magyar kommentelt az adott oldalakon, de a HVG-s kivonat szerint a többségük külföldön helyeslik, hogy ilyen gyorsan őrizetbe lett véve a MAL vezérigazgatója. Nocsak, nocsak, a világ is vérszemes lenne?

Túl kicsi lehet a vörösiszap-kár az EU anyagi támogatásához

Részélet:

Az Európai Bizottság becslései szerint a magyarországi vörösiszap-katasztrófa által okozott károk eddig nem érhették el azt az értéket, amely feljogosítaná a magyar kormányt arra, hogy pénzügyi támogatást igényeljen az Európai Szolidaritási Alapból – írja a Bruxinfo.

Heh?

HVG.hu - Banánköztársaságok mintájára lettünk timföldnagyhatalom

Ez kisebb "tanulmány", a timföldgyártásról, nemcsak az átkost érintve.
_________________________________
Vélemények, blogok:

Örüljünk, Vincent? - És most mit államosítsunk?

Véleményvezér - A végén még tényleg forradalmat csinálnak

Varánusz - Gátat csak precízen

Lokális klímaváltozás - Putyinizáció

Hángörien idiocc - Miféle államosítás?
12829 levél
Válasz 10.10.11. 23:58 #2520
McCl@ne
Respect is not given. It's taken.
16251 levél
Válasz 10.10.11. 23:54 #2519
ufodani
Mér aszt ki az a Mcl@ne meg ez a féltartós eLeM ?
Soha ne vitatkozz idiótákkal ! Lesüllyedsz az ő szintjükre, és legyőznek a rutinjukkal. (Woody Allen)
3809 levél
Válasz 10.10.11. 23:40 #2518
Juraviel.Ihuan.Bedvin
ufodani

Persze, pötyögj csak. Külön kértem is, hogy az adott postot, akinek van ideje, kommentelje.

Igazából McCl@ne azt mondta ez neki segítség, hogy így kigyűjtök mindent. Meg egyben meglesz a sok szempont, vélemény. Külön rá is kérdeztem, hogy nem gond-e, ha ennyit linkelek, szóval én is aggódtam, hogy ez flood-e, cunami-e , de LM azt mondta, csak nyugodtan.

Ha olvastad lentebb a hozzáfűzött gondolataim, és ez a maiban is elhangzik, hogy bár én gyors elbírálást várok, de igazságosat, nemcsak a vezetőket, hanem a hivatalbelieket is kivizsgálva, mélyrehatóan. Tehát ne látszattökösködés legyen.

Lentebb magam is kiemeltem Pintért, hogy ez egy fontos szempont.

Szerintem az MTA esetében nem feltétlenül van szó politikai nyomásról, ezt igazolhatja pl. Kóthay nem ült fel az ilyen agitációra az ATV-s riporternél. Szóval, az ATV-s MTA-interjúban Kóthay elmondja miért veszélyes az vörösiszao, és később is. Nem a nehézfémtartalma miatt elsősorban, hanem a lúg miatt, ami ha kikristályosodva bejut a szervezetbe és ott gyulladást okoz (lényegében ezt írod te is).

Emellett az újabb mintavételek módosítanak a korábbi felételezéseken -Pásztörperc is igazolja részben-, és a helyzet komolyságát mind Kóthay is, min Németh, az MTA-főtitkára megerősíti, a jövőre nézve is.

Kóthay következetesen nem nyilatkozott a gátügyében, mivel az nem az ő hatásköre (riporter itt is próbált agitálni, hogy adjon választ).

Viszont a "természet a hibás, nem védhettük ki" álláspontot egy jó pár hír cáfolni látszik, lásd ma NOL.hu-s hír.

Személyes véleményem, hogy itt a MAL vezetősége és az állami hatóságok is kőkeményen benne voltak, ezét is mondom, hogy Illés -illetve a korábbi miniszter-, valamint Zay Andrea felelősségét is vizsgálni kell; sajnos van egy olyan érzésem, hogy ezen utóbbiak el fognak maradni...

Egyetértek veled, iszonyú nagy a fejetlenség és információkáosz. Azért is teszek be több hírt, véleményt, hogy véletlenül se kerülhesse el a figyelmünk bárminemű információ.

Reméljük az igazság kerekedik felül és nem félig politikai érdek/népharag (bitó).

Azonban "örülök" az előzetesnek, ezt már az elején meg kellett volna tenni, ettől függetlenül, mivel a vizsgálat más okokat is kimutathat, őket is megilleti az ártatlanság vélelme.

Mellékesen, a kommunikációjuk hibáira jól rámutat a PR kezdetű, lentebb linkelt post, remek írás.
________________________
Szerk.: Máskor is kommentelhetsz ám . Ne csak én írogassak.

Pl. Jó lenne ha Dealer és McCl@ne is megjönne, is írna már valamit.
16251 levél
Válasz 10.10.11. 22:48 #2517
ufodani
Bátorkodok pár gondolatot JIB linkcunami topicjába pöttyenteni.
Felelős(ök) igen kellenek ez nyilvánvaló és igen lesznek is. Annak ellenére mondom ezt, h az égvilágon nem tudhatja még senki, mivel nincs bizonyítva még semmi a felelősséget tekintve.
Egyszer ugye lehet a természet, a rengeteg eső ami hatványozta a takaró víz mennyiségét, ezáltal növelve a feszítő erőt.
Másodsorban lehet a megfelelő ellenörzés hiánya akár a cégen belül akár a nemzeti(v állami?!) környezetvédelem emberei részéről. Ez utóbbiak elmondták, h igen ellenőriztek de ez a papírokra ill a gát körüli bejárásra redukálódtak, ahol is nem találtak buzgárokat. Viszont nem terjedtek ki a tartó gátak szerkezeti állapotának felmérésére, mert ez nem feladatuk.
Bármi a tragédiát kiváltó ok, az objektív felelősség a cégé.
Ezek ugye a tények. Ami nekem nem tetszik az pedig a következő. Felülve a népharag hullámjára, ovi szinte már másnap ítéletet mond és teleharsogja nemzetét, h a milliárdos(ez igaz) vezér(ek), a felelősök és punktum. Még el sem kezdődött a vizsgálat, de ő már mondta a tutit és a nép éljenezte hős Mátyását. Lehet, igen lehet h igaza van de kérném széken várjuk meg a rendőségi-ügyészségi-bírósági eredményeket.( Ma Pintér is erre utalt). Tudom, többen is statáriális eljárást kívántak, de én nem szeretnék ilyen országban élni és még precedenst is teremthetne.

Ma láttam a híradóban ezt a most épülő gátacskát. Háát nem tudom. 3-4 méter magas földből összehordott vmi ez. Oks tudom, kell vmi és maga a puszta tény, h gát készül, már megnyugtató lehet. Mondjuk a funkcióját pont nem tudná ellátni.
Az MTA szvsz politikai nyomásra(lehet csak én gond így) vette le az anyagot amiben közölte, h nincsenek az egészségügyi határértéket meghaladó nehézfémek az iszapmintában. Ma Juhász Árpád geológus is ezt erősítette meg h pölö nincs semmilyen arzén és tsa-i az iszapban( szintén mért). Az egyedüli (persze ez is bőven elég) kemény ügy a községek letarolása mellett az maga a lúg amiről tulajdonképpen szó van. És amennyiben kiszárad, ugyanez a gond. A por szintén lúggá alakul amint a testnedvekkel érintkezik.
Túl sok belemagyarázást és szinte irányított kommunikációt érzek.
Egy biztos, nem lehet meg nem történtté tenni a tragédiát, visszahozni a halottakat.
fletóról annyit, h neki a MOTIM gyárban van 50%-os részesedése, vagyis ehhez tényleg semmi köze.
Kiváncsi vagyok és még vagyunk ezzel pár millióan, h mi lesz a vége. Én csak az igazságot szeretném mint eredményt elfogadni. A gond csak az,h a magyarok igazságérzése jelenleg minimum kétféle értelmmel bír.
Soha ne vitatkozz idiótákkal ! Lesüllyedsz az ő szintjükre, és legyőznek a rutinjukkal. (Woody Allen)
3809 levél
Válasz 10.10.11. 21:22 #2516
Juraviel.Ihuan.Bedvin
Fontos megjegyezni, Kóthay ezt mondta (MTA-s, tehát jotunder majd lenyugodhat ):

De hogyha nem lenne benne lúg, ez a por akkor is veszélyes lenne, tehát a por, mint maga. Függetlenül attól, hogy vörös iszap vagy más por.

Annyiban igazad van daemoonhunter , hogy felelőtlenség volt nagyobb adatok hiányában nyilatkozni előre, hogy "megnyugtassák" az embereket.

Egyébként tetszett, hogy Kóthay nem bele az ATV-s "undorító" politikai agitációba, és nem tett állásfoglalást politikai kérdésben.
___________________

MAL, hivatalos közlemény

____________________

Szerk: Ha véget ér az egész, lehet lementem a linkeket, "szép" "kis" mementó lesz ez az egész "link-gyűjtemény"...
3809 levél
Válasz 10.10.11. 21:12 #2515
Juraviel.Ihuan.Bedvin
Ha emlékeztek, az egyik blogger a kiküldött szakértők között volt.

Bloggertársa, jotunder véleménye az MTA-honlapról levételi hírre:

....

ajjajjajjajjaj


Őszintén szólva nem is vártam mást tőle.

Szakértő társa izibe reagált is rá:

Pásztörperc 2010.10.11. 20:40:24

@jotunder: Fogalmi tévedésről van szó — épp úgy, mint a Greenpeace-nél. Egészen konkrétan arról, hogy szilárd anyagokra NINCS egészségügyi határérték. Amiről ezek beszélnek, az a TALAJOK SZENNYEZETTSÉGI határértéke, aminek az egészségügyhöz semmi köze: azt mondja ki, mikortól tekintjük a talajt nem természetes állapotúnak — általában. Azért általában, mert egy sor esetben (jellemzően ilyenek az érctelepeken és szóródási udvaraikon képződött talajok) lehetnek a koncentrációk nagyobbak teljesen természetes okokból is. Pontosan az ilyen esetekben a "B" szennyezettségi határérték helyett a konkrét koncentrációk alapján meghatározott "D" bizonyított helyi háttér használandó.

Nomármost a vörösiszap mint ipari hulladék nem talaj, a szennyezettségi határérték nem egészségügyi.

Az MTA honlapjáról azért vonták vissza az anyagot,mert elkészültek a csütörtökön gyűjtött mintáink elemzései. Ezek ólomtartalma a Greenpeace mintáiéhoz áll közel; gyanítható, hogy az Akadémia laborjában vmi két nagyságrenddel(!) elhibázták a dolgot (rossz hullámhosszra álltak, vagy mittudomén).

Lényeg az, hogy ólomból (továbbá arzénből, higanyból, kadmiumból, krómból, kobaltból és nikkelből) több van, mint amennyi a talajoxennyezettségi határértéke (némelyekből 2-3-szor annyi, másokból éppen hogy több).

Ennek alapján ha ez az iszap talaj lenne, akkor szennyezettnek kellene tekinteni. Jelzem, ehhez nem kellettek elemzések: attól a pillanattól, hogy kijutott a tározóból, mindenki szennyeződésnek tekintette.


Annyi megjegyzést hozzátennék, hogy ah visszaolvassátok a lentebb idézett, kissé "pökhendi" kommentjét, abban azt írja, hogy valószínűleg nem lesz szükség talajcserére, mert nem szivárog le a talajba. A mostani nézőpont viszont már szennyezettségről beszél.

Vagyis a mintavétel elemzése előtt nyilatkozott. A kommentek között, lehet, hogy az előző postjukban már belekotty is elismert annyit, hogy a por gyulladást okozhat.

Az MTA-s riportot Kóthayval mindenképp nézzétek, sőt, a lentebbi interjút az MTA főtitkárával - ez utóbbit azért most, mert a hangtár nem végtelenségig tárolja, teszi elérhetővé a neten.

Nos, Kóthay már a por veszélyességéről beszél.

_____________________________________

Szerk: daemoonhunter

Mint lentebb is írtam -anélkül, hogy kizárnám- nem feltételezem, hogy lefizették volna őket vagy konkrétan hazudtak volna.

Csakhogy a felfordult állapotok közepette tőlük is véleményt vártak, hamarjában. Amint láthattad az interjúban, most már 500 mintavétellel fognak dolgozni, hogy pontosabb képet kapjanak.

Nem mentegetni akarom őket, Pásztörperc is inkább hibára "gyanakszik".

Mindenesetre lassan már le kell higgadni a szakmai körökben, felmérni vizsgálódni, közben segíteni, kármenteni.
1587 levél
Válasz 10.10.11. 21:04 #2514
daemoonhunter
Nálunk suliban azt tanítják, hogy a világ legveszélyesebb anyagai közt tartják számon, kb radioaktív cuccokkal van egy szinten száraz állapotban. Ezek szerint hazudtak
3809 levél
Válasz 10.10.11. 20:47 #2513
Juraviel.Ihuan.Bedvin
Panasszal élt a Mal vezérigazgatója

Az MTA levette honlapjáról a vörösiszapos tájékoztatóját

Részlet:

Az MTA-nál lapunk kérdésére azt mondták, hogy azért vonták vissza a tájékoztatót, mert azt az újabb eredmények ismeretében folyamatosan frissítik. Visszakerül majd a honlapra a kiegészített verzió, de azt még nem tudták megmondani, hogy mikor.

ATV.hu - MTA: nem veszélyes a vörösiszap nehézfémtartalma.

Kicsivel több, mint hétperces videóriport Kóthay Lászlóval, az MTA-szakértőjével.
3809 levél
Válasz 10.10.11. 19:53 #2512
Juraviel.Ihuan.Bedvin
Tudom, hogy nem nekem szólt. Nem is az államosítást tartom problémásnak, hanem azt, hogyha "elsunyítják" -szép szó, ugye?- a hatóságok szerepét.

Egyetértek, a megkenés feltételezhetőségével, a privatizációs "mutyizással" (lásd a PM-t a vízügyek kapcsán, hogy akarták átjátszani az ország vízügyét). A MAL hibáját erősíti a mai Népszabadság (! - tehát baloldali sajtóorgánum!) által szerzett, lentebb linkelt információk.
___________________________

Ha már a MAL államosítását hoztad fel elsőre, akkor az ezzel kapcsolazos újabb hírek:

Index.hu - Így veszi át az állam a Mal irányítását

Első blikkre a megnevezés -lex Mal- tekintetében is utal a MAL-ra, a jövőre vonatkozóan a "precedens" "megközelítésben" használhatják...

Index.hu - Alkotmányos szempontok az államosítás kapcsán, akár alkotmányellenes lehet

Több szakértő, jogász is megszólal, a legtöbb, higgadt józan megközelítés. Több hibára is felhívják a figyelmet a törvénytervezettel kapcsolatban. Ezekből egyetértek azzal, hogy fontos az elfogadás előtt tisztázni:

- hogy ez állandósult állapotnak tekinthető-e vagy sem?
- hogy visszamenőleg érvényesítik-e vagy sem?

Van aki egyetért azzal, hogy az állam egyes esetekben az állam élhet korlátozással, más nem, míg mások azt vitatják, hogy a honvédelmi törvénybe kell-e illeszteni, vagy sem. Egyébként az ellenző a magánvagyonra terhelne, nem a cégvagyonra.

Index.hu - Itt röviden alkotmányjogászok szólalnak meg ez ügyben

Index.hu - Egy módosítással átment a lex Mal a honvédelmi bizottságon

Még egy LMP-s módosító indítványt is elfogadtak.

Index.hu - Összefoglaló

Itt kiviláglik, hogy az ellenzék épp az index.hu által megkeresett szakértők által is problémás tartott pontokat hozták fel; pl. a Jobbik a honvédelmi törvényhez kötést, az MSZP a túl általánosító megfogalmazást (a cikkben ezt hívták kiskapukra okot adó problémás pontoknak!).

Továbbá Pintér felvetése, miszerint előbb folytassák le a vizsgálatot, mindenképp fontos szempont.

Viszont, egyetértve több képviselővel, mint azt múlt héten én is javasoltam, már előbb meg kellett volna ejteni az előzetest/őrizetbe vételt.

NOL.hu - Timföldgyár: még ma szavaznak a felügyelet alá vonásról

(Mivel már szavaztak, ezt csak ellensúlyozásul teszem be.)

Index.hu - Az említett katasztrófa biztos lehetséges személye: Bakondi György

Ez be is igazolódott:

MNO.hu - Nincs mese: elfogadták a „lex Mal”-t; Bakondi György a katasztrófavédelmi biztos

Plussz meg is lett szavazva, a LMP tartózkodott, egy KNPD-s nemmel szavazott, a többség támogatta.
___________________________

Index.hu - Nemzeti Nyomzó Iroda az őrizetbe vételről
___________________________

HVG.hu - Gyurcsány: Orbán "jó beszédet mondott"

HVG.hu - A lex Mal tervezete után Gyurcsánynak mégse tetszik az Orbán-kormány

Érdekes kettősség... Mostanában egyre többet van színen, szervezi a saját platformját, de annyiban igazat kell (egek, mit írok!!!) kell adjak neki, hogy vigyázni kell ezzel a törvénnyel, és azzal, hogy az állam hogyan él vele.

Erre utalnak egyes képviselők felvetései, lásd az Összefoglalót. Persze most már el van fogadva.
___________________________

a Greenpeace fotói
___________________________
Vélemények, blogok:

Kettős Mérce - Felelősök és felelősség

Vastagbőr - Hende ötlete, hogy tutira fizessenek

Zugügyvéd - Államosított vörös iszap

PR Stratéga - A rossz kommunikáció éget, mint a vörös iszap!
___________________________

Személyes, rövid megjegyzés:

A tábla fel van állítva, a bábuk mozoghatnak, a lépesek mehetnek. Kéretik igazságos döntést hozni! Feleljen meg minden felelős. Egyenes döntést várok, alapos, sokrétű, mélyrehatóan áttekintőm, de egyben "gyors" intézkedést, ne húzódjon el évekig!

Ez naivság ebben az országban, de remélem ez kivétel lesz.
4162 levél
Válasz 10.10.11. 15:26 #2511
gothmog
Csak fél/negyed-információk birtokában (időhiány okán), amolyan csípőből, hanyagul odavetve jegyezném meg, természetesen abszolút saját vélemény formájában, hogy a "visszaállamosítás" szerintem nem jelent egyet a "demokrácia végével" és a "narancsos diktatúrával" (ez nem is Neked szól, hanem az egyik linkelt oldalt olvasva jutott eszembe).

Hogy miért gondolom?

Először is, szerintem is várjuk meg a vizsgálat végét.

Azonban ha ez a vizsgálat kimondja a MAL felelősségét (ami akkor is fennáll, ha az ellenőrző szervek is hibáztak - nyilván nem maguktól hibáztak, hanem megkenték őket sorozatosan...), akkor nem olyan bonyolult a dolog. Oké, jogilag lehet, hogy az, de józan paraszti logika szerint nem.

1. A privatizációkor bagóért kapták meg az üzemeket a jelenlegi tulajok. Azért kapták meg fillérekért, mert a Horn-kormány elvileg belekalkulálta az árba a környezetvédelmi fejlesztések, a biztonságtechnikai fejlesztések, és természetesen a biztonságos működtetés költségét is.

2. Ha a MAL hibájából/hanyagságából történt a tragédia, akkor ennek a kitételnek nem feleltek meg. Akkor is, ha szarul építették a tározót, és akkor is, ha anno rendesen felújították, de azóta nem tartották karban megfelelően. Ergo nem teljesítették a kötelezettségeiket.

3. "Szerződésszegés" címén lehet "bontani", és lehet einstand-olni. Ezzel a tulajdonosi körön kívül nagyjából mindenki jól is járna (természetesen csak abban az esetben, ha valóban klasszikus államosítás történik, és nem valami fidesz persellyé alakul át a gyakorlatban az üzem)

Jogilag nyilván ezerszer bonyolultabb, de a lényeget tekintve erről lenne szó.

ha pongyolán fogalmaztam, elnézést... de munkaidő van vagy micsoda...
Endure. In enduring, grow strong.
3809 levél
Válasz 10.10.11. 14:17 #2510
Juraviel.Ihuan.Bedvin
Az Orbán beszéd részletesebben:

- NOL.hu
- MNO.hu

Megjegyzem, khm, remélem nem marad el az a két bizonyos személy, Illés és Zay felelősségének kutatása sem!!!

Mert egyébként akkor tényleg csak narancsuralom lesz, az ellenzők részéről jogos diktatórikus-felhangokkal...

Továbbá:

Orbán még várna a tanulság levonásával

Viszontválaszában Orbán Viktor azt javasolta, hogy a tanulságokat csak a katasztrófahelyzet elhárítása után vonják le. Megnyugtatta a képviselőket, hogy a cégvagyont és a cégtulajdonosok magánvagyonát nem lehet kimenekíteni az országból. Kérte a képviselőket, hogy még a délután szavazzák meg a törvényt, amely alapján állami tulajdonba vehetik a Magyar Alumínium Zrt.-t.

NOL.hu - 'A katasztrófa előtti hétvégén is töltötték a tározót'
3809 levél
Válasz 10.10.11. 13:54 #2509
Juraviel.Ihuan.Bedvin
Parlamnweti gyors hírek, index.hu - Orbán beszéde, meg a többi, percről percre

Az Orbán beszéd lényege:

- Mandiner.hu - Őrizetben a MAL vezérigazgatója. II. [origo.hu]
- [origo.hu] - A cég államosítva lesz
- Új posztot hoznak létre, törvényi feltételekkel: A Katasztrófa Biztos; az ő kezébe kerül a MAL
- Új idők jönnek, közérdek, a hatalmasokkal szemben a magánemberek védelme, erre kaptak ők felhatalmazást, a nemzetik ügyek kormánya.

Ez a hírpost folyamatosan frissül.
_______________________________________

Már előre "várom" a postok és a hozzá tartozó kommentek áradatát.

Nem kevés lesz, ez már várható. Eddig csak blogok kommentjeit olvastam, de pl. az index.hu Fórum e topikjában tízezer körül jár a számláló, más oldalak, napilapok fórumait -helyieket sem- nem néztem, hasonló lehet a helyzet. Magyarán megkockáztatom, hogy több-több tízezer hozzászólás.

Azonban elég néhány blogbejegyzés, hír kommentjeit megnézni ahhoz, hogy képet kapjunk a különböző vélemények "mintázatáról".

_______________________________________
Vélemények, blogok:

Vörös köd

Megjegyzés, ez is a vizsgálatok előtti prejudikálás mellőzése mellett áll ki, és ironikus, hogy pont félórával a bejelentés előtt...

Lesz itt minden majd estére, holnapra, diktatúra-felhangokkal...

Sóhaj....
3809 levél
Válasz 10.10.11. 12:54 #2508
Juraviel.Ihuan.Bedvin
A Mal Zrt. szerint nem voltak buzgárok

Javul a Marcal vízminősége

Egyre szárazabb az iszap

Bartók Béla jogutódja 30 milliót ad

Egyébként tegnap Vajna is 10 millió forintra tett ígéretet.

Sziget-módra portalaníthatnák Kolontárt

A Figyelőneten linkelték ezt a cikket:

Vörösiszap - komoly bajban az állatok is

___________________________________________
További vélemények, blogok:

Mandiner - Vörösiszony I.

Stopblog - Gréczy Zsolt: Iszap és hírár
Ugyanez szintén kommentelhető a Mandineren

Egyébként a cikk zavaros és értelmetlen. Összekeveri a politikát és a katasztrófát (szándékosan), és az utóbbit használja fel, hogy igazolja az előbbivel kapcsolatos nézeteit.

Hát, Márgiiit! Mondd, nooooooormális?


3809 levél
Válasz 10.10.11. 10:54 #2507
Juraviel.Ihuan.Bedvin
A javarészt a blog oldalán álló, belekotty nevű hozzászóló egy kis szakmai kiigazítással helyesbíti, ugyanakkor elfogadja a nézőpontot. A labori vegyész felvetése azonban mindenképp fontos "kiegészítése", sőt, a dolgok más szempontból való megközelítése Pásztörperc nézőpontjának (nem vitatva azt, hogy a felkért három egyetem munkacsoportjában részt vett, és többségük szakmai szempontjait tükröz(het)i), viszont, lehet, hogy csak én nem érzem, de benne is megvan, jóval halványabban, kevésbé egyértelműen az, amit lentebb láthattunk "gépbarátunk" esetében.

____________________________

Index.hu - Nem kiugróan veszélyes a kolontári vörösiszap

A vizsgálatok szerint a kolontári vörösiszapban mért szennyező anyagok nem jelentenek kiugró mértékű veszélyt a környezetre, derült ki az ÁNTSZ legfrissebb jelentéséből. A katasztrófavédelem reggeli tájékoztatása szerint az ÁNTSZ vasárnap vett szilárd és folyékony mintát Devecseren és Kolontáron. (FH)

Kíváncsi vagyok az ÁNTSZ-nek dolgozott-e.

Index.hu - Itt kell megvédeni a hazát

Ez az a felvétel, amiért elnézést kért a Vincent-blog, és az, amit az index.hu szafariként aposztrofált.

Mandiner.hu - Bizonytalanságban élnek Kolontár lakói

Itt csak külön gratulálok a bankok; érdemes ezt a rövid hírt átfutni; nagyon kíváncsi leszek, hogy verik le az áldozatokon a hiteleket...

[origo.hu] - "A magyarok örök vesztesek" - a világ is figyeli a kolontári gát sorsát

ma.hu - Iszapömlés - Hetven százalékban elkészült a védőgát

____________________________
Vélemények, blogbejegyzések.

Heti Válasz, Dévényi István - Vörösiszap: Gyurcsány hallgat
Manidneren ugyanez, kommentek okán

Illésről - Banánköztársaságra gyúr a pukkancs

A vörös végül győzött a krómiszap fölött?

Véleményvezér - Amiért a Mal Zrt. a végén még ártatlan lehet

Tóta W- Iszappapolás
4162 levél
Válasz 10.10.11. 08:54 #2506
gothmog
Nincs túlzottan időm követni az eseményeket/olvasni a belinkelt dolgokat, de reggel rájuk néztem, és szintén a Vincent-es blogról az
alábbi bejegyzést (Koczeka, a Pampák királya néven írta a hozzászóló 2010.10.11. 02:19:54-kor) még ajánlanám elolvasásra (a rákövetkező hozzászólással együtt, amit egy vegyészmérnök írt, és reagál Pásztorpöpec beírására)
Endure. In enduring, grow strong.
3809 levél
Válasz 10.10.10. 23:36 #2505
Juraviel.Ihuan.Bedvin
Fontos kiegészítés.

A jotunder nevű Vincentes miután kimoderálta pimpalini véleményét, így nem láthatjuk Pásztörperc mire reagált. Nos, a kommentelő közzétette a saját blogján. (A fekália már erős túlázás...).

Közben Pásztörperc megerősítette, hogy hivatalosan dolgozott.
3809 levél
Válasz 10.10.10. 23:08 #2504
Juraviel.Ihuan.Bedvin
Sajnos kormányoldalról a hatóságok felelősségére vonatkozóan van egy olyan megérzésem, hogy "eltusolás" várható. Ha itt két hónapja ellenőrzés volt, nagyon valószínű, hogy nemcsak a MAL a felelős.
_________________________________

Ez valamiféle interaktív helyszíni szemle képekben, fentről, térképről rázoomolós, az origoról.

Szijjártó: A kormány a legrosszabb esetekre is felkészült

Somlóvásárhely már megszabadult a vörösiszaptól

Vizsgálatot indít a MAL: nem ismerte a talajkutatás eredményeit

Ennek részbeni ellentétpárját a FN.hu-s cikkben linkeltem. Egyébként Winkler nyilatkozott a tévéknek is.
_________________________________

A hype nevű postnál jelezték a Vincent blog szerzői, hogy az egyik társuk a helyszínen dolgozik. Aki haza is ért, válaszolt is az egyik kommentelőnek, aki szembe ment a blog szerzőivel, ezért a kommentje törölve lett. Úgy tűnik a további kommentek le lettek tiltva*, a post update-elve lett - Azért tényleg döbbenet, hogy a veszélyzónába vitte a sajtót; csak a cikket olvastam el délután, a képeket csak most néztem meg. Annyi kiegészítést tennék, hogy ott, a cikk leírása szerint is emberek dolgoztak, de ettől függetlenül (részben?) igazuk van.

Gondolom eme update már nem viselte volna el a még jobban meglóduló kommentáradatot, így le lett zárva a "topik".*

Szóval jöjjön a komment, az ő szemszöge és szakmai szempontjai a helyszín kapcsán (nem hivatalosan), aki geokémikus ("Geokémikus vagyok; egyebek közt egy direkt ezzel foglalkozó munkacsoport tagja."):

Pásztörperc 2010.10.10. 22:16:20

@pimpalini: Oszlassunk tévhiteket!

1. A kifolyt vörösiszapot (a nagyját) le lehet mosni slaggal. A falak továbbra is vörösek maradnak, amit könnyű rondának találni, de objektíve nem baj.

2. Semmiféle talajcserére nincs semmi szükség. Akik kint dolgoztunk ma egész nap geológusok és talajtanászok egy emberként értettünk egyet abba., hogy az iszap egyáltalán nem szivárog bele a talajba. Tehát teljesen elegendő az iszapot feltakarítani, talajcserére semmi szükség. Ettől függetlenül a katasztrófavédelmisek Kolontár és Devecser között megkezdték a talaj felső akárhány centijének letakarítását, amin nagy erővel dolgoznak.

3. Az épen maradt szerkezetű házakat nem kell elbontani.

4. Kolontár és Devecser legfőbb közös vonása, hogy egyik sincs mészkőhegységben (sőt, semmilyen hegységben nincsenek. E síkvidéki falvak és a mélykarszt között 200 m, tökéletesen vízzáró agyag települ.

5. A felszíni vizek állapota már most is kielégítő; a katasztrófavédelmisek a lerakódott iszapból kipréselődő lúgot gipsz és sav folyamatos adagolásával jól ellensúlyozzák. A lúg a talajvízbe gyakorlatilag nem (szóval, csak igen kevéssé) jutott be. Az egyetlen, tartós környzeti kár az lesz, amire Te még csak nem is gondoltál: a folyóvizek hordaléka. Várhatóan évek kellenek hozzá, hogy a vörösiszap kiürüljön a medrekből.

No, kispajtás, itt egy szakértő véleményét olvashattad. Ezek után odaállhatsz a tükör elé, és szépen felolvashatod magadnak iménti dörgedelmeidet, kiélheted minden undorodhatnékodat.

Van rá okod, ezerrel.

_________________________________

Dealer, McCl@ne

Titeket kérdezlek, mint helybelieket, van-e bármilyen megerősíti információtok erről, hisz ha a Pásztörperc egy kint dolgozó munkacsoport tagja, és állítása szerint a szakemberek az ő álláspontját képviselik, volt-e erről bárminemű tájékoztatás?
_________________________________

*Közben úgy tűnik, hogy újabb két komment érkezett, tehát, lehet, hogy vagy nem kommnetelnek vagy erősen moderálják már.
4162 levél
Válasz 10.10.10. 20:36 #2503
gothmog
Uccsó bekezdéshez

Persze, nyilvánvaló a képlet (vegyük azt az esetet, hogy bebizonyosodik a MAL felelőssége):

1. MAL vezetői köre: kártérítési és büntetőjogi felelősség

2. A tározót az utóbbi X időintervallumban ellenőrző személyek esetében büntetőjogi felelősség

3. Ezen ellenőrzők közvetlen felettesei esetében is vizsgálat, és e vizsgálat eredményének függvényében a felelősség (nincs felelősség/kirúgás/büntetőjogi) megállapítása

4. És igen, Illés Zoltán, mint a jelenlegi, minisztériumi "csúcsember" szintjén a politikai felelősség - lehetőleg önálló munka keretében történő - megállapítása, és a megfelelő konzekvenciák levonása (önként lemondás a posztról)


A MAL esetében a legoptimálisabb megoldás valószínűleg az lenne, ha az állam "átvállalná" a jövőbeni fenntartó/működtető szerepét. Így a munkahelyek is megmaradnának, és az állam visszakapna egy elméletileg nyereségesen működő/működtethető üzemet.

Ui.: Úgy hiszem, hogy ha elhárul a közvetlen baj, akkor nagyon hangsúlyosan az előtérbe fog kerülni az is, hogy mely körnek a brancsát terheli a felelősség a katasztrófa előidézéséért. Ergo, meglesz a politikai haszonszerzés is. Most még fékezik magukat, nehogy negatívan (vagy nem a maximális hatékonysággal) használják ki ezt a lehetőséget.
Endure. In enduring, grow strong.
3809 levél
Válasz 10.10.10. 20:10 #2502
Juraviel.Ihuan.Bedvin
Ez a post nagyon jól bemutatja az elmúlt napok médiájának, véleményeinek hatásmechanizmusát. Jól látja azt is, hogy nem jutottunk dűlőre, egyáltalán nem.

Ez a cikk pedig szintén egy gondolatkísérlet szakmai szempontból,hogy bemutassa a mostani állapotokat, mind hatástanulmányok, mind a karbantartások terén. Kisebb hibája, hogy általánosító érvényű. Ettől függetlenül az egyik leghiggadtabb és legjózanabb vélemény, anélkül, hogy bármilyen konzekvenciát levonna a jövőre nézve, vagy ítélkezne. Kár, hogy nem ez került az index címlapra, hanem a hype nevű...

Ez az írás pedig Illés felelősségét firtatja a lentebb már többször felhozott Zay Andrea kinevezése kapcsán. Továbbá a FIDESZ-ét, a tekintetben, hogy az előző kormányt azzal bírálta, hogy a különböző helyekre nem szakmailag kompetens egyéneket helyezett. Szóval, nagyon el kell ezen is gondolkozni.

Szerk. szbszig

Egy napi szándékoztam, de így is egy csomószor lemaradt!

Ezt Cato mondta el minden beszéde után jelezve, hogy Karthagó veszélyt jelent Rómára nézve, és le kell rombolni. Ebben a kontextusban természetesen a két milliárdos, amennyiben felelős, nem lehet hagyni, hogy megússzák.
32153 levél
Válasz 10.10.10. 20:08 #2501
szbszig
Amúgy először azt akartam válaszolni, hogy biztos azért ír ennyit, hogy minél többször odailleszthesse a végére a "ceterum censeo..." kezdetű záradékát, de úgy látom, erről valamiért egy idő után leszokott.
Serbia is like Nokia: each year a new model, and it's getting smaller.
3809 levél
Válasz 10.10.10. 19:31 #2500
Juraviel.Ihuan.Bedvin
Köszönöm, hogy hozzászóltál, sok szempontból mindig is hasonlóan gondolkodtunk. A Szép Új Világ párhuzamod pedig szerintem nagyon helytálló, a "típus" meghatározása" tekintetében.

Annyiban igazat adok az ellentábornak -a vezetőket "védőknek", pontosabban a prejudikációt megelőzendőeknek-, hogy itt a kormány politikai célzatra is felhasználja a büntetést, saját népszerűsége növelésre. Ezt támasztják alá Illés nyilatkozatai, holott, mint beszéltük, az ő felelősségét is keresni kellene.

Ha jól emlékszem tegnap vagy már ő mosdatta is saját magát, saját felelősségét, illetve a hatáskörét... Nem szeretnék, ha az olvasók itt félreértenék, nem csak a MAL vezetőinek valószínű felelősségét kell megfelelően elbírálni, hanem a hivatalokban lévőkét is...
4162 levél
Válasz 10.10.10. 19:25 #2499
gothmog
Végigolvastam a belinkelt cikkeket és kommenteket (egy részükkel már korábban megtettem, csak akkor nem volt mindre időm), a rádióadást most hallgatom éppen/fogom hallgatni, mert nem tudtam teljesen odafigyelni az eddig elhangzottakra.

Igazából nem is tudok sok mindent hozzáfűzni a belinkelt dolgokhoz fűzött kommentárjaidhoz. Annyit mondhatok, hogy ebben a tekintetben is hasonlóan gondolkozunk.
Én különben kerülöm is az ilyesfajta híradásoknál a kommentek bújását, mert tapasztalatból tudom, hogy mennyire fel tudják cseszni az agyamat bizonyos komment-típusok (gondolatmechanizmus-archetípusok). Mindenesetre, ha másra nem is, arra jók ezek, hogy ilyenkor megismerkedhetünk jóformán valamennyi embertípussal (gondolkodási mechanizmusok tekintetében). Csak erre az esetre nem feltétlenül áll a "varietas delectat"

Paulybird pedig - ha már a múltkor szóba került a Szép új világ -, hát mintapéldánya lehetne az ott bemutatott, "hatékonyság és teljesítményorientáltság mindenek felett, az ember, mint érző lény tényezőjének totális kizárásával" féle átlagember-típusnak. Igazából az a legszomorúbb az egészben, hogy a cinizmusa nem egy egyszeri, elszigetelt jelenség, hanem ott láthatod mögötte a kormányok/nagy cégek szintjének megfelelő/szintjére jellemző gondolkodásmód kvintesszenciáját. Ahol az egyén csak része egy egésznek, és az egyén sorsa felett pusztán a statisztikai mutatók együttállásai függvényében döntenek.
Nem tudom, hogy ha ez nem így működne/nem ez a szemlélet uralkodna rendszer szinten, akkor tartana/tarthatna-e ott az emberiség (boldogabbik fele), ahol jelenleg tart (kényelem, technikai fejlettség stb. tekintetében). De ha olyan módon szembesülünk vele, ahogy az pl. Paulybird kommentjeiből is kiviláglig, akkor azért elgondolkozik az ember azon, hogy mennyire káros, ha ez a gondolkodásmód az egyéni szintet is megfertőzi, és az "érző/együttérző lényt" kiütve, minden esetben ez a szemlélet uralkodik el. Paulybird hsz-ei ennek a veszélyét villantják fel.

Ui.: Az EU szakértők bevonásával kapcsolatban nekem azért van egy nagyon halvány, paranoiás jellegű érzetem, mert mint tudjuk, minden összefonódik mindennel, és nehogy az legyen a vége, hogy az EU-nak (vagy valakiknek az EUá-ban) jobban "megéri", ha marad a cég a régiben, ugyanazzal a tulajdonosi körrel, és ennek megfelelően fognak megszületni a szakvélemények. Tudom, hogy egy színtiszta paranoia, de az ember ma már kénytelen így gondolkodni...
Endure. In enduring, grow strong.
3809 levél
Válasz 10.10.10. 19:08 #2498
Juraviel.Ihuan.Bedvin
Gyűlnek szépen a hírek, egyáltalán nem "örömteliek", és egyre kevésbé támasztják alá a MAL-t védő technokratákat... Szerkesztésben mindjárt linkelek, mást is.

Először is, a legfontosabb, híradóban is elmondták Devecser környékén felszáradt, "porosodott", így a belégzés károkat okozhat. Erre maga az ÁNTSZ hívta fel a figyelmet:

Iszapömlés: Kötelező a porálarc és a védőszemüveg viselete!

A BME adjunktusa szerint:

Eltitkolhatták, hogy veszélyes a tározó

A Mandineren, több cikket egybefűzve:

Illés: Nem indul újra a MAL

Bár ezzel nem biztos, hogy egyetértetek, de ez az sok dlogozó szemszögéből nem valami pozitív. Az igaz, hogy ilyenkor nagyon nehéz róluk is beszélni, de ez még jobban gallyra vágja a meglátásom szerint amúgy sem túlfoglalkoztatott ajkai vidéket.

Ennek ellenére jogosnak tartom a büntetést -még ha egyes ellentáborbeliek, hozzánk hasonlóan véres szájjal üvöltik is, hogy ne "prejudikáljunk". Egyetértek. Viszont mindenképp gyorsított eljárás kell, nehogy megússzák, a megfelelő szakértői véleményekkel alátámasztva.

Annyi azért nem tetszik, hogy Illés délután a "megparancsoltuk nekik" kifejezést használta, nos, khm, ez már-már kádárista attitűd...

Illés szeretné elérni, hogy a világon újra veszélyes anyaggá minősítsék a vörös iszapot. Ne feledjétek, 2004-ig, amíg nem az EU-szabványok alatt álltunk, nálunk az volt! Ez benne volt valamelyik lentebb linkelt írásban, vagy az ottani kommentek között.

Helyszíni szemle az államtitkárral.

Lebuktak az álkárosultak

Khm, khm, vihetnék őket építeni, kármenteni...

[/link:http://index.hu/belfold/2010/10/04/iszapomles_veszprem_megyeben/1995-ben_meg_megfelelo_volt_a_tarozo/]1995-ben még megfelelő volt a tározó[/link]

Bocsánatot kér a Mal Zrt.

Amit már az első napon meg kellett volna tenni, megjegyzem...

""A MAL Zrt. teljes mértékben egyetért Orbán Viktor miniszterelnök úrral, hogy a tényleges felelősöket meg kell találni, és azzal is, hogy a MAL Zrt. a felelőssége arányában térítse meg a károkat." - írta a cég hivatalos közleményében, hozzátéve azt is, hogy a vezetőség bocsánatot kér amiatt, hogy a katasztrófa utáni első napokban nem a megfelelő stílusban fejezte ki magát."

Demján 10 milliót ajánlott fel, valamint hal és vadászati tilalom lett elrendelve.

A hype-os pofátlan post közel 500 kommentnél jár...
32153 levél
Válasz 10.10.10. 15:02 #2497
szbszig
Irgum-burgum!
Serbia is like Nokia: each year a new model, and it's getting smaller.
13844 levél
Válasz 10.10.10. 14:52 #2496
powerhouse
Ott a pont.
If I look back I am lost
3809 levél
Válasz 10.10.10. 14:44 #2495
Juraviel.Ihuan.Bedvin
LM, ezt szbszig biztos kikérné magának!
_________________________________

Az MTA-val készült riportot érdemes meghallgatni.

Buzgárok is okozhatták a katasztrófát

"A környezetvédelmi államtitkár szakértői szerint elhanyagolt buzgárok, a Mal Zrt. szerint az eltérő talajszerkezet – amiről ők nem tudtak – okozhatták a hétfői katasztrófát."

Hétfőn érkeznek az EU-s szakértők

Na, azért már ennyi szakértővel csak megoldják a helyzetet.

A fórumon szereplő hozzászólások olvasóink véleményét tükrözik, azokért semmilyen felelősséget nem vállalunk.