Bejelentkezés
Elfelejtett jelszó

Regisztráció
[x]

maradj bejelentkezve

Fórum

Nem számítástechnikai témák

»» Helyzetjelentés Extra

7500 levél
Válasz 10.10.07. 22:56 #2444
Dealer
Benkő István operatőr felvételei

Ezek az elérhető legelső felvételek, de ezt látni fogjátok ti is; itt még senki nem tudta, mi árasztja el a várost; az operatőr jelenleg is a Honvéd kórházban van, a felvételeken látszik, hogy legalább derékig állt az iszapban, miközben kamerázott, de mielőtt a helikopter elvitte, a kamerát leadta. (Kis érdekesség, hogy a cikkben említett technikai ok, amiért nincs hang, az annyi, hogy nonstop káromkodás hallható alatta, érthető okokból, hiszen az operatőr azt is felvette, ahogy az autóját elmossa az ár.)
16251 levél
Válasz 10.10.07. 22:14 #2443
ufodani
És ilyenkor hol van az az egyetlen hivatalos és hiteles személy, aki fel tudna homályosítani bennünket a tömény ph értékről, azaz hová tünt péhá alias powerhaus?

(bocs)
Soha ne vitatkozz idiótákkal ! Lesüllyedsz az ő szintjükre, és legyőznek a rutinjukkal. (Woody Allen)
14264 levél
Válasz 10.10.07. 21:56 #2442
balays82
"a környező vizekbe jutva az egyetlen valós veszély is , a tömény pH érték azonnal olyan értékre hígul, ami már nem veszélyes"

Marcal folyó? A Dunában elpusztult halak?
3809 levél
Válasz 10.10.07. 21:40 #2441
Juraviel.Ihuan.Bedvin
MTA: A vörösiszap nem mérgező

Anélkül, hogy "vitatnám", azért a slagos-lemosatás a szememben még továbbra sem állja meg a helyét, MTA tudósok ide vagy oda... Ezt csak széljegyzetként...

Én biztos nem mernék ültetni erre a talajra semmit, majd enni is belőle...

Mi lesz most az iszapos talajjal?

Akkor itt van Vuvuzelaaa két véleménye:

A vörösiszap legnagyobb része vas-oxidból (rozsda) és fém-hidroxidokból áll, melyek közt a nátrium- kalcium-hidroxid (oltottmész) és néhány szilicium-vegyület szerepel. Az egyetlen enyhén mérgező elem amelyet tartalmaz az aluminium, amely egyébként is kötött formában vegyületként, kevésbé mérgező aluminium-oxid és aluminium-hidroxid formájában van benne nem túl nagy térfogatszázalékban. Az egyesek által belevizionált ólom-vegyületek és a sugárzó fémek aránya olyan elenyésző a vörös-iszapban, hogy tulajdonképpen említésre sem méltó. Ökológiai katasztrófáról ezért nem lehet beszélni, a környező vizekbe jutva az egyetlen valós veszély is , a tömény pH érték azonnal olyan értékre hígul, ami már nem veszélyes. A hosszútávú helyi hatása a termőföldekre nézve sem nevezhető kimondottan rossznak, mivel vannak kifejezetten lúgos kémhatású és vas-oxidban dús , agyagos talajt kedvelő növények is (pl. a banán az ilyen). A mérgező aluminium-vegyületeket pedig a növények már évmilliók óta kénytelenek voltak megtanulni kiszűrni, ugyanis a földkéreg tetemes része alumíniumból van (mondhatni a szilicium után az egyik leggyakoribb elem a földkéregben) ráadásul a környező növények eleve a timföldben gazdag környezetben nőttek idáig is emberemlékezet óta.

***

Félreértés ne essék én nem akarok itt okoskodni, de a halak a érzékenyebbek a víz összetételére és a lúg koncentrációjára hiszen azt lélegzik be. Csórikáim elhullanak a kérdéses szakaszon, de csak a közvetlen térségben 10-20 kilóméterrel az esettől és főleg hetek múlva már emléke sem lesz ennek az esetnek maximum annyi, hogy nem lehet majd napraforgót termeszteni az érintett talajon, hanem csak kukoricát. A nehézfémeket nem tudom honnan szedték össze de egy bauxitbányában, timföld és vörösiszappal kapcsolatban nem sok merül fel. A közvetlen veszély tehát már elmúlt, hacsak nincs még a tározóban folyékony formában maradék iszap, aminek a további terjedését kell sürgősen megakadályozni, mert azért az alumimium koncentráció (ami egyébként szintén nem túl nagy, hiszen pont az aluminiumot vonják ki az eljárások során a timföldből, a vörösiszap már csak a maradvány , amiben ugyan van még aluminium de nem az a fő összetevője ) sem mindegy hogy mekkora. Az aluminium pedig megint csak nem olyan hogy közvetlen veszélyt jelentene, mérgezést okoz , de nem attól pusztulnak most a halak, hanem a pHtól és az iszaptól , ami lehetne bármilyen , egy bizonyos iszapkoncetráció felett , mindegy hogy miből van de a halak elpusztulnak

Azért megnézném ezek mennyire állják meg a helyüket.

____________________________

Dealer, McCl@ne?
3809 levél
Válasz 10.10.07. 19:53 #2440
Juraviel.Ihuan.Bedvin
A milliárdos vezetők nem voltak képesek eltolni a képüket a lakossági fórumokra... Bunkó-e vagyok, ha a hajuknál fogva a földön vitetném őket a helyszínre?

Két cikk:

Kik állnak az iszapkatasztrófát okozó cég mögött?

Komoly gondjai voltak az iszapkatasztrófát okozó cégnek
16251 levél
Válasz 10.10.07. 19:37 #2439
ufodani
Nem olvastam de most pótoltam. Na ez így korrekt.
Soha ne vitatkozz idiótákkal ! Lesüllyedsz az ő szintjükre, és legyőznek a rutinjukkal. (Woody Allen)
4163 levél
Válasz 10.10.07. 19:31 #2438
gothmog
2391-es hsz-ben linkelt cikk utolsó bekezdése. Megjegyzem, jobboldali napilapban jelent meg, tehát nem hallgatják el ezt sem. (És nyilvánvaló, hogy Kling repülni fog... persze Illés politikai felelőssége is felvetődhet ilyenkor... legalábbis civilizáltabb helyeken így szokás)
Endure. In enduring, grow strong.
16251 levél
Válasz 10.10.07. 19:26 #2437
ufodani
Ha már a felelősségről van szó és nem támadva ill védve senkit, de arról azért szinte nem is hallani, h Illés Zoltán államtitkár vezette környezetvédelmi felügyelőség 2 hete ellenőrizte és mindent rendben talált!! Szóval ezt sem ártana vizsgálni... Ugyanis így, h ők mindent leokéztak, akkor talán mégis a folyamatos esőzés lehetett a főkiváltó ok?...akár még úgy is, ahogy a világ számos helyén a hirtelen jött földcsuszamlások.
Ha már a felelősségről van szó.
Soha ne vitatkozz idiótákkal ! Lesüllyedsz az ő szintjükre, és legyőznek a rutinjukkal. (Woody Allen)
14264 levél
Válasz 10.10.07. 14:11 #2436
balays82
Már a Dunában jár a vörösiszap-szennyezés

Az ilyenekből látszik, mennyire ment a parasztvakítás az elmúlt napokban. Azzal kezdték, hogy a Duna egészen biztosan nem lesz veszélyben, ehhez képest most már itt tartunk. Az a baj, hogy a szennyeződést nem lehet hangzatos nyilatkozatokkal megállítani, ha ezen múlna, már minden veszély elhárult volna. Csak úgy mellesleg - ahogyan írják is - a Marcal folyónak is vége van.
3809 levél
Válasz 10.10.07. 11:21 #2435
Juraviel.Ihuan.Bedvin
Utolsó, mert nem akarok floodloni:

Orbán: Itt nem lehet élni

A cikk egyik lényeges pontja:

"Ha ez éjjel történik, itt mindenki meghal. Ez olyan felelőtlenség, amire nem lehet szavakat találni" - jelentette ki a miniszterelnök, aki többször is utalt rá, hogy szerinte emberi gondatlanság okozhatta a történteket. Kizártnak tartja, hogy egy tározó fala ilyen hirtelen meginduljon, szerinte hosszabb folyamat következménye a tragédia, amit észlelni kellett volna.

Nagyon "jól" látja a helyzetet, ha ez éjjel történik, itt sokan meghaltak volna, rengetegen, és ha az a kiindulópontja -amivel egyetértek-, hogy itt emberi hibát vétettek, akkor nagyon gyorsan számoltassa is el őket.

Kezdetnek az is "elég" lenne, ha Bakonyit és Tolnayt elkapnák, majd vinnék őket lapátolni.
3809 levél
Válasz 10.10.07. 10:52 #2434
Juraviel.Ihuan.Bedvin
Még valami, két komment az első videóhoz írtakból:

"Nézzétek meg a Google Maps-en Kolontár mellett a tározót! Látszik, hogy amikor a műholdas felvétel készült, akkor még az iszap töredéke volt benne, a tározó belsejében körbe lehetett menni teherautóval. A gát északi és nyugati támfala akkor még nem ért össze, a bal felső sarokban jártak be a teherautók. Később ezt a sarkot beépítették, és pont itt szakadt át a gát, hiszen a sarkot nem horgonyozták vissza megfelelően a régi támfalakba. MAGA A GOOGLE MAPS AZ ÉLŐ BIZONYÍTÉK A CÉG FELELŐSSÉGÉRE, a gát sarkának hibája és a tározó későbbi túltöltöttsége miatt." - kokoska Nem tudom ennek mennyi a valóságalapja, de mindenképp elgondolkodtató....

"Egyik ismerősünk hat hónapja bejelentette, hogy szivárog a gát. Markolókkal erősítgettek rajta valamit. A helybeliek tehát nemcsak hogy 'tudták', hogy régóta szivárog a gát, tettek is valamit. Igen, többször, többen is bejelentették." - Forestdream

Ez utóbbi ismét alátámasztja, hogy itt már korábban is problémák voltak.

Nagyon kíváncsi leszek, hogy meddig hangoztathatják még pofátlanul, hogy mi nem vagyunk hibásak, Gaia anyánk b@szott ki a jónéppel; bocs, de nem húzzátok ránk ezt a vizes lepedőt.
3809 levél
Válasz 10.10.07. 10:36 #2433
Juraviel.Ihuan.Bedvin
Dealer

A videót én is linkeltem délután (felhívva a figyelmet, hogy lakosság körében nyílt titok volt a gát problémája, ehhez társul még a tegnapi ma.hu-s, lentebb linkelt cikk is), nem árt többször is, tegnap végig is olvastam a kommenteket... Mindenki csak néz és les, hogyan próbálják az egészet megúszni, miközben "egyes "szakemberek" nem végzik rendesen a munkájukat, vagy nem is alkalmasak rá...

Azért az durva, amit a vegyészről írtál.

balays82

Köszönet a feltáró cikkért, ehhez még hozzá kell csapni gothmog által linkelt eme témakörben való másik cikket, és az ember csak foghatja a fejét, hogy a haszon érdekében mit nem képesek az emb állatjai elkövetni - lásd a karsztvizek szivattyúzása, pffff....

És az még durvább, hogy ott vöröslik az egész, a szél a tározóból is elhordhatja a veres anyagot, amit cikk szerint a szabályok értelmében le kellett volna feddni földréteggel, növényi takaróval befedni.

A kérdésem az lenne, hogy a kedves szakhatóságokat ez hogyhogy nem érdekelte?

Áááááá....
14264 levél
Válasz 10.10.07. 09:35 #2432
balays82
Igaz, hogy nem a legfrissebb cikk, de az hiszem, még nem volt linkelve (ha mégis, akkor elnézést).

Az iszap nem öl egyedül

Az ország sok más gondjához hasonlóan a mostani helyzet is visszavezethető egészen az átkos rendszerig. A szemét itt maradt nekünk, eddig kellett várni, hogy az emberek nyakába boruljon.
7500 levél
Válasz 10.10.07. 08:11 #2431
Dealer
Aki szeretne nagyjából valós képet kapni a katasztrófa sújtotta területek állapotáról, annak azt javaslom, hogy az alábbi két videót nézze meg a híradások helyett. És képzeljék el, hogy ez nem csak az alatt a 8 és 5 perc alatt volt így, amíg a videót nézték, hanem idestova lassan három napja folyamatosan.

Nyílt titok volt, hogy szivárog a gát

Ide már senki nem jön
1587 levél
Válasz 10.10.06. 23:24 #2430
daemoonhunter
Többek közt ezen én is kiakadtam...Magyarország...
7500 levél
Válasz 10.10.06. 23:21 #2429
Dealer
Azért az sem semmi, hogy három nap után csodálkozva közli a riporterekkel a vegyész (!!!), hogy rájöttek; az ecet semlegesíti a lúgot.

Most nem azért, de ezt 11 éve mindenki tudja, aki látta a Harcosok klubját, ez a büdös kurva, akit meg fizetnek is érte, csak három nap kutatás után jön rá? Hogy van ez?
8922 levél
Válasz 10.10.06. 23:15 #2428
goodboy007
Már a tegnapi képeket/videókat nézve felmerült bennem ez a kérdés, hogy a kutaknál is álló gázpalackokkal mi lesz, azokat nem marja szét, de itt a válasz. Gondolom az autók kerekei és semmilyen, vékony vagy könnyű anyagból készült tárgy nem fogja megúszni az áradást.

Az biztos, hogy ha az én családommal, az én vagyonommal és életemmel történne mindez, a cégvezető pedig részvétét fejezné ki, abban a percben agyonverném. Mi el nem tudjuk képzelni, hogy mit érezhetnek ezek az emberek, akik életük munkáját kénytelenek hátrahagyni vagy reménytelenül tisztítani, a kinyalt diplomaták meg a statisztikát próbálják fényezni.

Ezt már sokszor sok helyzetben elmondták, de még mindig igaz, hogy az ember a legundorítóbb állat a Földön.
In god we trust, all others we track!
4163 levél
Válasz 10.10.06. 22:50 #2427
gothmog
A lúgban az a különösen alattomos, hogy a normál égéssel szemben ez lassú, nagyon-nagyon lassú, nem is mindig fájdalmas egyből a vele történő közvetlen bőr-érintkezés... Így gyakori, hogy csak egy kis seb látszódik (mint a tűzoltó lábán, bár nem vagyok orvos, nem tudom megítélni, hogy azt a lúg okozta-e) és az illető gyanútlan, mert már nem is érintkezik a lúgos anyaggal... nos, ez még sajnos csak a kezdet. A szövetek komolyabb roncsolódása néha csak napokkal később jelentkezik (fájdalommal és minden olyan jellemzővel, ami a "normál" égés kísérője).
Endure. In enduring, grow strong.
27916 levél
Válasz 10.10.06. 22:37 #2426
LordMatteo
És van, aki napok óta munkásruhában gázol ebben a trutyiban.

Komolyan, ha most azt mondaná valaki, hogy mehetek a gát tetejéről lökdösni a fejeseket - akik letagadják a helyzet súlyosságát, és csak a politikai dicsfénnyel törődnek - bele a tárolóba, megtenném. Megtenném, de utána nem is engedném ki őket, míg nem visítanak...
A kibaszás társas játék, sose feledd.
3809 levél
Válasz 10.10.06. 22:32 #2425
Juraviel.Ihuan.Bedvin
Az origo képeiből: Egy tűzoltó lába az iszapban való gátolás után.. Igen, egyértelműen látszik, hogy nem ártalmas...

Szerk.: A maguk mosdatása megy...
7500 levél
Válasz 10.10.06. 22:29 #2424
Dealer
Ez még tegnap reggeli kép, azóta állítólag ez a probléma valamelyest megoldódott, de ennél is azt nyilatkozták már tegnap délután/este, hogy minden király, a katasztrófavédelem igazgatója anyámnak csak annyit mondott, hogy a sors kezében vannak, a csoda tartja egyben az egészet. Azért van különbség. Itt ugyanis nem a repedés volt gáz, hanem az alsó részből kiszakadt darab, ugyanis technikailag fele akkora fal tartotta a kétszer akkora nyomást, szóval tényleg csoda, hogy nem szakadt át.
3809 levél
Válasz 10.10.06. 22:25 #2423
Juraviel.Ihuan.Bedvin
Emellé itt van még ez is: katt

A képen egyértelműen látszik, hogy máshol is megrepedt. És még van pofájuk állítani az interjúban, hogy ők mindent biztonságosnak találtak, és valami felettük álló természet erők összjátéka okán alakult ez így...
7500 levél
Válasz 10.10.06. 22:23 #2422
Dealer
Ez a legszörnyűbb, hogy a vegyvédelmisek fülig védőruhában veretik a főutakról az iszapot nagynyomásúval, a szerencsétlen emberek meg egy gumikesztyűben öntik ki a saját lakásukból. A képen is látszik, hogy a fickó arca is tiszta iszap, ezek az emberek ennyi ott eltöltött idő után nem hinném, hogy túl sok jóra számíthatnak, borítékolható a rákos daganat a következő években.

Az első órákban kellett volna mindenkit Ajkára telepíteni és ott elszállásolni, közel is van és védett is.
3809 levél
Válasz 10.10.06. 22:19 #2421
Juraviel.Ihuan.Bedvin
Nem gond LM, már linkeltem, nem árt, ha többször is idekerül.

Itt van ez a kép.

Most mondja nyugodtan valaki, hogy teljesen normális dolog, ha a lakos edénnyel saját maga meri ki a veszélyes anyagot... Nem értem, kurvára nem értem, miért nem lettek elszállítva az embereket ebből a veszélyzónából, és miért nem szállta meg, zárta le a hadsereg és a katasztrófavédelem.... Szerk.: Komolyan, ez agyrém...
27916 levél
Válasz 10.10.06. 22:15 #2420
LordMatteo
Persze hogy nem maradnék nyugodt, sőt, valószínűleg őrjöngenék, mert nekem nincs annyi önuralmam, de ahogy bővebben kifejtettétek, senki nem írta, hogy "ááá, ez tuti nem igaz".

___

Érdemes elolvasni, a hasonló katasztrófák eddigi folytatását...a töketlen magyar politikát ismerve...nem sok jóra számíthatunk (sry ha linkelte már valaki)
A kibaszás társas játék, sose feledd.
32154 levél
Válasz 10.10.06. 22:10 #2419
szbszig
Teljes mértékben csatlakozom.
Serbia is like Nokia: each year a new model, and it's getting smaller.
7500 levél
Válasz 10.10.06. 22:09 #2418
Dealer
Amikor sivatagot csinálnak abból a területből, ahol 20 évig éltél, és a lassú, de biztos halálba küldenek mindenkit azok közül, akikkel felnőttél, majd azt látnád, hogy az egészet semmissé teszik a TV-ben, te leírnád, hogy mi az igazság, és valaki azt mondaná, hogy "az lehetetlen", te sem maradnál nyugodt. Nem Germivel van bajom, ezt ő is nagyon jól tudja, ha bajom lenne vele, arról tudna, nem szoktam eltitkolni az ilyesmit. Azzal van bajom, hogy nem fér a fejembe; miért nem lehet elhinni, amit írunk? Miért gondolja bárki is, hogy nekünk érdekünk fűződik ahhoz, hogy hazudjunk? Bárcsak hazudnék, amikor azt írom, hogy Kolontár el fog tűnni a térképről, de sajnos ez az igazság. Szeretném, ha csak hazugság lenne, hogy ez a szar már most belélegezve is elképesztően káros, de amikor az édesanyám, a bátyám és a barátnőm szülei is arra panaszkodnak, hogy szétmegy a fejük, ég a szemük és a torkuk, akkor valószínűleg így is van, hiába mondják be fél óránként a TV-ben, hogy nem szükséges maszkot viselni, nincs veszély.
32154 levél
Válasz 10.10.06. 22:07 #2417
szbszig
Szerintem is egyértelmű, hogy a megoldás csak a végleges kitelepítés lehet. Maximálisan egyetértek azokkal, akik nem akarnak visszamenni oda. Élni is szörnyű lehet abban a levegőben és a következményektől való folyamatos rettegésben, megélni meg nem lehet majd, mert a terményeket valóban lehetetlen lesz eladni.

Na, a kórházakról és az égési sérültekről írtakat, látod, minden további nélkül elhiszem. Sőt, nem is lep meg egyáltalán, valami ilyesmire számítottam. Itt tart a magyar egészségügy, ennyire van kapacitás. Persze nem fog belehalni senki, az biztos, de akkor is...
Serbia is like Nokia: each year a new model, and it's getting smaller.
27916 levél
Válasz 10.10.06. 22:03 #2416
LordMatteo
Megértem, hogy nagyon súlyos a helyzet, és nehéz higgadtan kommentelni, de Germi is leírta, hogy ő csak nem látja a logikát ebben, hogy miért hazudna a média - én sem láttam, míg nem tapasztaltam, és Te sem gondoltad volna, hogy ekkora a ferdítés, míg nem a szemed előtt ment. Amíg az ember nincs benne az eseményekben, nem tudja, nem akarja elhinni, hogy ilyen is van, és Germi leírta a véleményét ezzel kapcsolatban. Ennyi, nyugalom.
A kibaszás társas játék, sose feledd.
32154 levél
Válasz 10.10.06. 22:02 #2415
szbszig
Nem láttam szerencsére azt a Mokka-adást, de nem tudom, mit bohóckodhattak egy Geiger-Müller-számlálóval. A vörösiszapnak nem a radioaktív sugárzása veszélyes, az nagyjából elhanyagolható, hanem hogy mar, így nemes egyszerűséggel.

Ez a gázpalackos részlet nagyon durva...
Serbia is like Nokia: each year a new model, and it's getting smaller.
7500 levél
Válasz 10.10.06. 21:55 #2414
Dealer
Nekem már csak egy gondolatom van, amit leírnék, bátyám mindent leírt; gondolkozzon el azon mindenki, hogy az elmúlt 40-50 év minden katasztrófájakor elmondták, hogy nincs baj. És minden alkalommal, a katasztrófát követő 5-10 évben minden tűzoltó, rendőr és mentős, aki ott segédkezett, meghalt, de legalábbis megbetegedett rákos betegségekben.

Utána lehet nézni.

És ez most sem lesz másképp. Aki még mindig okoskodni akar, nyisson egy buta fasz topicot magának, csak ne a szemem előtt csinálja, de kapjunk már az eszünkhöz; hogy tehet fel normális ember ilyen kérdéseket, hogy "miért hazudna a média" és hasonlók?
3809 levél
Válasz 10.10.06. 21:55 #2413
Juraviel.Ihuan.Bedvin
Ahogy lentebb is írta szbszig, a katona vegyvédelmi felszerelésbe, a lakosok meg gumicsizmába, gumikesztyűbe...

Ha én vezető beosztású lennék, vagy olyan felelős pozícióban, én már hétfő kora délután kiharcoltam volna a szükségállapotot, hadsereggel lezárni a terültet (legyenek ám ott a fegyveres alakulatok is a fosztogatók okán), a lakosokat evakuálni, csak saját felelősségre maradhatnak ott, aki kar.

A sérülteket nemcsak a helyi, hanem az országon belül bárhová, ahol el tudják látni, ápolni elhelyezni.

Aki eszközt, élelmiszert nem ad, lefoglalni.

Azonnali segítségkérés az EU-tól, ami rendelkezésre áll, elfogadni az ukránok szinte rövid időn belül felajánlott segítségét, a cég vezetőit előzetesbe, és leszarni magasról, hogy sopánkodnak, hányadik helyen állnak a TOP100 gazdagok listáján, milyen erők állnak mögöttük. A céget megszállni, a hozzá kapcsolódó cégeket is, iratokat lefoglalni, nehogy bármi "letűnjön".

Azonnali elkezdeni a tározót megvizsgálni, hol szakadhat át még a gát, van egyéb veszély. Az összes elérhető szakembert mozgósítani, erre az ügyre állítani.

A lakosságot, anélkül, hogy megrémítenék őket, szakszerűen tájékoztatni.

Ezt így első blikkre.

Lehet, hogy hülyeségeket írok, de nekem ez tűnik ésszerűnek. Meglehet, tévedek.

Te többet nem írom már le, mert ez már sokadik önismétlés.
____________________________

Még durva képek Devecserről

Már kívülről tisztítják a házakat

Ismét a helyiek hívják a figyelmet az elhazudott gátproblémákra:

A kolontáriak halott falunak titulálták saját településüket

Vörösiszap: felfüggesztették a kutatást
12831 levél
Válasz 10.10.06. 21:37 #2412
McCl@ne
Ja, kimaradt egy nagyon fontos dolog erről az ártalmatlan és barátságos anyagról: elkezdi kilyukasztani a gázpalackokat... Ez a lakossági fórumon is elhangzott, hivatalos személy szájából, ígéretük szerint majd elkezdenek utánajárni a dolognak.
Ha el kell magyarázni, hogy ez miért baj, szívesen elmagyarázom, de erőltesse meg magát mindenki... És vajon az az anyag, ami átmar egy gázpalackot, mennyire lehet káros bármilyen formában az emberi szervezetre?

De Juhász Árpi bácsi reggel a Mokkában lebaszott egy fekete dobozt a földre (4-5 méterről vette a kamera), aztán felvette, és közölte, hogy ez volt a hiperérzékeny Geiger-Müller számláló, és kurvára nem jelzett semmit, szóval mostantól minden fasza.
Respect is not given. It's taken.
14264 levél
Válasz 10.10.06. 21:32 #2411
balays82
Éppen egy napja írtam:

"Amikor meg arról lesz szó, hogy ténylegesen hogyan akarnak segíteni a bajba jutott embereken, akkor majd kezdődik a nagy ködösítés, meg a mellébeszélés."

Félelmetes, hogy több településnyi ember elmerül a mérgező iszapban, majd amikor a fejük végre felszínre kerül és némileg megkönnyebbülten látják, hogy megjött a remélt segítség, azok még mélyebbre nyomják őket, nehogy valaki meghallja a hangjukat.
12831 levél
Válasz 10.10.06. 21:24 #2410
McCl@ne
A képek fedik a valóságot, csak a jövőről nem szólnak.
Röviden összefoglalom, hogy mi van, aztán mindenki gondol, amit akar.
Kolontár falut el kell felejteni. A lakosok nem akarnak ott élni többé, el akarnak költözni onnan, az illetékesek ezt az igényt figyelembe sem veszik. Megoldási lehetőségekről beszélnek... NINCSENEK MEGOLDÁSOK. Már késő.
Lakhatatlan az egész, és még kb. 50 évig az is marad. Ki fog kolontári, vagy környékbeli zöldségeket, állatokat átvenni? Vége a mezőgazdaságnak, a falunak.
Aztán ott van a por, amiről nem beszélnek, de erre tessék!
Ha ezt a szart felkapja a szél és teríti, akkor jó lenne tudni, hogy 1, 5 vagy 10 éven belül döglünk meg tőle... De erről senki nem beszél, ennyi idő nem volt elég rá, hogy kitalálják, holott alapból tudniuk kéne, hiszen lakott terület mellett tárolják. Ma már porzott tőle az út, lehetett érezni mindenhol a szagot. Remélem csak azért fáj ennyire a fejem és émelyeg a gyomrom, mert kellemetlen...

Kitelepítés, kártérítés, terület lezárása, minél gyorsabb rekultiváció, de mindenek előtt az emberek korrekt tájékoztatása. A kórházakból hazaküldik azokat, akiknek csak "sima" bőrégésük van (itt arra kell gondolni, hogy a bőrfelületen minimum másodfokú égési sérülések vannak, itt-ott látszik a hús, feszítő, égető érzés társul hozzá... nem a tévéből szedtem, hanem 10 centiről láttam ma nem egyet), mert nincs hely. Kell a súlyosabb betegeknek.

Tudnunk kellene, hogy mivel állunk szemben, de amíg ilyen szinten lehet hülyíteni a népet és hazudozni, addig esélyünk sincs. Pedig tényleg minden perc számít...
Respect is not given. It's taken.
32154 levél
Válasz 10.10.06. 21:14 #2409
szbszig
Szörnyű képek. Néhányat láttam már hazai oldalakon vagy kisebb méretben, de így együtt nagyon durva. A helyiektől kérdezném, és nem rosszindulattal tényleg, hogy ezek sem fedik a valóságot? Ennél is sokkal rosszabb a helyzet, mint amit ez a 30 fénykép fest az amerikai olvasók számára?

Ja, meg azt sem értem, hogy ha valóban olyan ártalmatlan az anyag, mint amilyennek hangoztatják, akkor a katonák miért teljes biokémiai védőfelszerelésben és gázmaszkban takarítanak, miközben a lakosság mellettük, gondolom, puszta kézzel dolgozik...
Serbia is like Nokia: each year a new model, and it's getting smaller.
3809 levél
Válasz 10.10.06. 21:01 #2408
Juraviel.Ihuan.Bedvin
Te jó ég! Ez borzalmas!

Az Attila88 által közölt képek is.
32154 levél
Válasz 10.10.06. 20:57 #2407
szbszig
Ez vajon miért maradt ki a listából?!

Jó, tudom, nem ipari katasztrófa, gátszakadás vagy robbanás, de akkor is...
Serbia is like Nokia: each year a new model, and it's getting smaller.
7503 levél
Válasz 10.10.06. 20:54 #2406
Attila88
http://www.boston.com/bigpicture/2010/10/a_flood_of_toxic_sludge.html
"This movie isn't about cars, it's about a guy who owns a car"
7500 levél
Válasz 10.10.06. 20:40 #2405
Dealer
Szinte mindegy, hogy mit írnak, ahogy bátyám is leírta, a norvég újságírók nem a gumicsizmás bácsikat meg néniket fogják megkérdezni, hanem az öltönyös díszfaszokat.

Az a helyzet, hogy én sem nagyon akarok erre több szót vesztegetni; mindenkinek szíve joga eldönteni, kinek hisz. Van, aki a bemondóknak és politikusoknak, én azoknak, akik között felnőttem, és a szememnek. Az már más kérdés, hogy a rengeteg médiakritikus, akik állandóan a szólásszabadság meg a többi szar mellett kardoskodnak, ilyenkor inkább meghazudtolják az ott élőket, mintsem hisznek nekik. De a buta fasz szerepet is kiosztja az élet, valakinek azt is vinnie kell.
4163 levél
Válasz 10.10.06. 20:39 #2404
gothmog
J.I.B.

Majd meglesem alkalomadtán. Bár láttam már hasonlókat, így kétlem, hogy nagyon meg fog döbbenteni (sajnos, már megdöbbenteni sem könnyű az embert, amilyen világban élük...).

Dealer

Emlékeim szerint innen (a topikból) Germi volt az egyetlen "szkeptikus", de ő is nagyon hamar visszakozott. Mindenki más fenntartások nélkül elfogadta, amit írtál. Mindezzel együtt tökéletesen érthető a keserűséged, így csak a többiek védelmében tettem eme megjegyzést.
(A médiumok szarrágásáról és ferdítéseiről pedig személyes tapasztalataim is vannak, így engem nem is kell győzködnöd.)
Endure. In enduring, grow strong.
32154 levél
Válasz 10.10.06. 20:38 #2403
szbszig
De vannak, gondolom, független szakértők is, akiket meg lehet kérdezni a helyzetről, nemcsak a helyi öltönyösök nyilatkoznak kizárólag.

Jaj, ez most tényleg egyre inkább úgy hangzik, mintha bunkó cinikus lennék, pedig én elhiszem azért, amiket írtok...
Serbia is like Nokia: each year a new model, and it's getting smaller.
32154 levél
Válasz 10.10.06. 20:34 #2401
szbszig
Ez az előző nem arra vonatkozott, hogy nem hinnék nektek...

Mindenesetre kíváncsi vagyok most már, megnézem mindjárt, a norvég médiában mit írnak az esetről.
Serbia is like Nokia: each year a new model, and it's getting smaller.
12831 levél
Válasz 10.10.06. 20:34 #2400
McCl@ne
Ühüm.
Bármilyen hivatalos forrást kérdezel, a legtöbb azt mondja, hogy az anyag ártalmatlan. Ő meg nem a jött-ment vidéki parasztot fogja megkérdezni, hanem azt, akin öltöny van és beszélni angol... Ott voltam ma egész nap, bele sem kezdek, öcsém leírta. Belőlem nem indulat beszél, mert nem vagyok közvetlenül érintett... Bár néhány napon belül az leszek, az egész megyével együtt...
Respect is not given. It's taken.
7500 levél
Válasz 10.10.06. 20:29 #2399
Dealer
Germi, Attila, ha mindenáron sértődőset akarunk játszani.

Legalábbis azok közül, amiket elolvastam, mindenhez nekem sincs gyomrom.

Szerk.: vagy szbszig...
32154 levél
Válasz 10.10.06. 20:29 #2398
szbszig
A norvég sajtó konkrétan élen jár a tényfeltárásban világszerte, a világon talán a legszabadabb sajtójuk nekik van. Továbbá rengeteg szervezet, menekült él, működik ezért emigrációban épp Norvégiában. Szóval aligha hiszem, hogy ők beállnának a magyar média mellé, és nem azt közölnék le, amit látnak, hanem amit mondanak nekik...
Serbia is like Nokia: each year a new model, and it's getting smaller.
5245 levél
Válasz 10.10.06. 20:22 #2397
Pras
Így hirtelenjében nem láttam olyant, akire illene ez a leírás, de ha nickkel segítenél...?
DVCVNT VOLENTEM FATA, NOLENTEM TRAHVNT - Lucius Annaeus Seneca
3809 levél
Válasz 10.10.06. 20:04 #2396
Juraviel.Ihuan.Bedvin
Dealer, McCl@ne

Én alapból úgy álltam a dologhoz, hogy elsősorban nem nekik, hanem nektek adtam igazat, hisz az első kézi információ tőletek jön, amiket megerősítenek más blogokba, videókhoz kommentelő helybeliek. Természetesen itt hozzá tehetik egyesek, hogy az itteni emberek kellő információk híján, "indulatban" maguk is torzíthatnak (nem szándékosan), azonban az ilyen típusú "cinizmus" jelen állapotban és hangulatban nem megengedhető, csak a józanságra törekvésre való felhívás.

A másik oldala a dolognak, hogy "ildomos" minden médiumot fenntartással nézni, hallgatni, olvasni, meg az információ korában is, mikor ilyen töménytelen mennyiségű hír, adat jut el az egyszeri emberhez.

Megdöbbenve olvasom, hogy a katonák nem segítenek... Kurvára nem értem mi megy ebben az országban, tényleg illik rá az Abszurdisztán jelző. Ez döbbenetes... Mi f@szért vezényelték ki oda őket?

Emellett miért érzem azt, hogy ugyanaz ismétlődik itt meg, mint sok helyütt a világban, hogy a vállalatokkal szemben az áldozatok kerülnek hátrányba. Ha jól emlékszem egy vagy két hónapja az OzoneNet-en volt egy dokumentumfilm, ahol a helyiek küzdöttek folyamatosan azért, hogy az életterüket károsító bányászüzem bezárjon, amit egy ideig sikerült is elérni, de a cégnek sikerült megtalálni a kiskapukat...

gothmog

Fenntartásokkal, nagyon erős kritikai érzékkel -főleg a szívcsakrás, 500 éves szenvedéstörténetet vállalós részekre vonatkozóan- nézd meg a "Háború a nemzet ellen" című, négyrészes "dokumentumfilmet". Erősen, de burkoltan a FIDESZ-hez húz, de érdemes végigkövetni a folyamatokat, miket és hogyan lopkodtak el.
7500 levél
Válasz 10.10.06. 19:13 #2395
Dealer
"Ha magunkra lennénk hagyva, sokkal előrébb lennénk..."

Édesanyámtól idézek, most tettem le a telefont, csak pár percet tudott beszélni, de ez volt a konklúzió. Azt mondta, ott van 300 katona, akik egész nap a platón ülnek, a cipőjüket nem érte iszap, de a sebesültek, hontalanok nyakig vörösen lapátolnak éjt nappallá téve, az egész csak szemfényvesztés, amit a TV-ben mutatnak. Az egész csak arról szól, hogy mindenki a legszebb öltönyében nyilatkozzon a kamerák előtt, egész nap tanácskoznak, hátráltatják a lakosokat, nem engedik őket sehova, pedig ők csinálnák a dolgukat.

Plusz, nem mellékesen azt is mondta, hogy ezerszer nagyobb a baj, mint amiről beszélnek, egész nap érzik a fémes ízt a szájukban, krákognak, köhögnek, literszám isszák a vizet, pedig a közelébe nem mentek az iszapnak.

Úgyhogy ezek után én csak annyit kérnék az elsősorban fővárosi okos fórumozótársaimtól, hogy nagyon óvatosan hazudtolják meg a szavainkat. Én leszarom, ha elhiszik, amit a Szellő István mond, majd ha a szél belehordja az arcukba ezt a mocskot, és százával viszi az embereket a rák, talán majd hisznek nekünk, de addig a sok cinikus, szkeptikus okoskodást kurvára tartsák magukban.

Ez a legkevesebb.

A fórumon szereplő hozzászólások olvasóink véleményét tükrözik, azokért semmilyen felelősséget nem vállalunk.