Bejelentkezés
Elfelejtett jelszó

Regisztráció
[x]

maradj bejelentkezve

Fórum

Filmek - mozi, TV, DVD

»» HBO - A Song of Ice and Fire

1748 levél
Válasz 19.05.01. 21:13 #4049
Aribeth
Itt a többi.
Shepard: She messed with my hamster, guys. Now it's personal.
1748 levél
Válasz 19.05.01. 21:00 #4047
Aribeth
És mi legyen a nyakékkel?

Shepard: She messed with my hamster, guys. Now it's personal.
4273 levél
Válasz 19.05.01. 20:04 #4046
Juraviel.Ihuan.Bedvin
Ezzel egyet is értek részben. Valóban rezeg az egész szerkezet, magam is ezt írtam:

"Félre ne értsetek, nem vártam tömeges halált, igazából a készítőket sem hibáztatom, elég nehéz megoldani ezen a ponton, amikor van egy ember sereg, van egy zombisereg, hogy akkor elégítsd ki a hősi halált kedvelőket, meg azért éljék is túl páran. A kimerevített hősi halálok sem lettek volna jobbak, viszont teljesen ez sem, hogy az Éjkirály szépen besétál a tanítványaival, közben a főbb szereplők kitartóan gyakják az ellent, belassítják az eseményeket, melankolikus, ugyanakkor egyben lelkesítő zene szól, hogy érzékeltessék itt aztán tényleg pillanatokon most minden és paff."

Mégis egyszerűen, akárhogy nézem, ettől "jobb", kevésbé "kínos" megoldás nehezen születhetett ezen a ponton. Tudom, ismétlem: van egy halom karakter, akiket megkedveltek a nézők, és szerintem a készítők az egyszerűbb megoldást választották: nem mentek bele abba, hogy a nevesített karaktereket, még a legtöbb mellékszereplőt sem, szintén gagyinak ható, de valójában egyáltalán nem epikus jelentben áldozzák fel. Szerintem Theon lándzsa-rohanása, Beric Dondarrion "ajtóban kapaszkodva tartom fel a zombikat, mert ez a sorsom a veres papnő szerint" nagyon-nagyon gyengére sikeredtek, ilyen "volt áldozat, meg nem is" hatást keltenek.

A "nagyobb" szereplőket illetően, szerintem, egyszerűen ötletük nem volt, hogy áldozzák fel úgy, hogy a nézők többsége elégedett legyen, és a karakter története megfelelő végének érezzék - pont azért, mert eddig ez egy alapvetően "dráma-beszélgetős-múltbéli sérelmekkel terhes-az eseményekre ez kihatós" széria volt, most eljutottunk arra a pontra, amit még szerintem Martin sem tudja, hogyan kezeljen le (vagyis az eddigi low fantasyból hogyan váltson át a jó és a rossz harcának epikus fantasyjába, Gemmel és Sapkowski szerintem jobban kezelte ezt, és, ami még fontosabb rövidebben - ettől még lenyűgöző Martin mit alkotott). Pár éve egy azóta megszűnt fórumon fel volt töltve egy raklap közzétett, felolvasott fejezet magyar fordítása A tél szeleiből -nagyon jól sikerültek a fordítások- és még a hatodik könyv elején is ezen van a hangsúly, a karaktereken, a múltjukon, az érzelmeiken.

Szóval fogták, a legegyszerűbb döntést hozták meg: nem áldoztak be senkit, és majd meglátjuk, hogyan vezetik ki ezeket a szereplőket. Az utolsó évadokat ismerve nincsenek ezzel kapcsolatban jó megérzéseim, de már elfogadtam, hogy a könyvek és a sorozat is erre a pontra jutott. Tényleg jobb lett volna, talán, egy Helm-szurdokot vagy Minas Tirithet megidéző epikus csata, áldozatokkal, de sajnos, az egyszerűbb megoldást választották, részben a fentebb taglalt okokért - nem merték bevállalni, hogy így vezessék ki az évadok óta épített szereplőket. Ebben benne van Martin, a nézői elvárások, a készítők sete-sutasága a martin világ ihletének igazi megértésére, de elsősorban Martin a hibás.

Az évadot nézve arra jutottam, miközben ezen gondolkodtam, hogy Martin elhibázta a koncepcióját egy ponton. Zseniális volt, ahogy a régi toposzokat kiforgatta, úgy megvilágításba helyezett hős és jellemtípusokat, élő és lélegző, átélhető karaktereket alkotott. Ezért is sorolják a sorozatát a low fantasy alzsánerébe, hogy lerántotta a földre a tolkieni világot. Csakhogy elfeledkezett arról, hogy low fantasy, attól még, hogy "low", egyben még "fantasy" is. Az itthoni is olvasható szerzők közül Grey Keyes, Joe Abercrombie vagy Robin Hobb (őt ajánlom, hosszan, lassan és jól ír, de zseniálisan írja és építi a karaktereit, lelkileg meg is töri őket) nem feledkezett el erről, éppen ezért be is tudták fejezni a történeteiket, a misztikus szál és ellenség a karakterábrázolás mellett nem veszik el.

Martin szerintem annyira belegabalyodott már ebbe a westerosi karakter- és családtörténetekbe, múltbéli eseményekbe, hogy közben elfeledkezett erről a misztikus ellenség szálról, nagyon keveset lépett előre ezen a téren. Még az ötödik kötetben is jönnek be új szálak, az Arany Kompánia (Keserűacél döntéseinek kihatása), a Griff - mind kurva jók, igazából az egész össze meg vissza fonódások nagyon fel vannak építve, aprólékosan, de a legelső kötet legelső fejezetének ellenségei terén egy helyben toporog. E mellé pedig annyi karaktersorsot kanyarított, nem csodálom, hogy nem tudja kibogozni. Az eredeti három könyv helyett lett hét, a harmadik és a negyedik kötet között öt éves ugrást is tervezett az időben, aztán elvetette...

Szerintem a készítők fogták, és ezt az egész katyvaszt -mivel az Éjkirály a könyvekben a Fal tizenharmadik parancsnoka, aki a királynőjévé a legendákból visszamaradt történetek szerint egy olyan nőt tett meg, aki elvileg egy Más volt- leegyszerűsítették egy olyan utálható ősgonosz karakterré, akit aztán majd egy ilyen jelenetben ki lehet írni, mivel, véleményem szerint maga Martin maga sem tudja, hogyan futtassa a fontos szereplőket Északra úgy, hogy az a történet logikájából és a szereplők valós döntéseiből erednek, mert ezt szoktuk meg, de egyben legyen egy epikus a jég és tűz közötti nagy összecsapás. Szerintem ez volt a készítők dilemmája is, és a rész kapcsán is.

A magam részéről ezért engedtem el ezt a szériát és igyekszem ezt javasolni mindenkinek, és bátran állítom a készítők nem nagyon tudnak ebből jobbat és többet kihozni, csak úgy, ha több évadot csináltak volna, az meg, mint lentebb írtam, szerintem egy kábelcsatornánál nem fog működni, hogy még évadokon át egy halom pénzt lapátolnak bele, nem véletlen vannak már más sorozattervek is a martini világban. Sajnos kár logikus, az első évadokra hajazó lezárást várni...
4734 levél
Válasz 19.05.01. 19:12 #4045
Christoph
A kritizálók közül szerintem (itt legalábbis) senki nem vonja kétségbe, hogy lehetetlen lezárni úgy ezt a sorozatot, hogy mindenki boldog legyen. Sőt úgy általánosságban igazán jól sem lehet lezárni.
De itt a csatánál nem is ez a vita tárgya. A HBO a végtelen erőforrásaival alkothatott volna egy a GoT színvonalához méltó csataorgiát, és én személy szerint "csak" ennyit vártam. Azt érzem, hogy a dramaturgia, feszültségteremtés terén rendben voltak, de után egyszerűen elfogyott az ötlet, jött a teljesen kiszámítható kliséhalmaz, tele a GoT világától általában távol álló utolsó-perces fájdalmas megmenekülésekkel. És ezt nem lehet az örök elégedetlen nézők nyakába varrni, meg ennek semmi köze, ahhoz, hogy vannak emberek akik rohadtul ráérnek oldalakat teleírni a szőrszálhasogató kritikájukkal, pontról pontra végigmenve a logikátlanságokon.
4273 levél
Válasz 19.05.01. 19:07 #4044
Juraviel.Ihuan.Bedvin
Természetesen nem mostam össze az "ittenieket" a kintiekkel, még véletlenül sem. Engem már őszintén a Star Wars sem mozgat meg -egyelőre?- igazán. Szerintem olyan embert kellett volna a SW-franchise élére tenni, aki legalább olyan elkötelezett rajongó, mint Kevin Feige (róla tényleg elhiszem, hogy az, Kathleen Kennedyről nem, és nem azért, mert nő). Természetesen nem egyenlő színvonalú és minőségű filmeket hoztak folyamatosan, sok hasonló sémára épült, de az oda-vissza utalásokkal, az egymásra épüléssel ez a huszonkét film egy sorozat-évad volt filler részekkel.

Na, mindegy, már csak három rész és kiderül, kinek milyen sorsot szántak.
9793 levél
Válasz 19.05.01. 18:28 #4043
davkar9
Na én pont ezért tartok a D&D féle SW projecttől (ami még mindig nem 100%, hogy a kotor, de kár lenne azt odaadni nekik). Sajnos önmagukban nem jó írók. Amíg Martint kellett átültetni, addig olyan 80%-ban(?, kihagyások, átírások, stb.) jó munkát végeztek. Amint elfogyott a könyv onnan folyamatos lejtmenet. Mondjuk 4-5 év alatt szerintem rá lehetett volna kapni Martin stílusára és ha nem is vezették volna ki úgy és oda a szálakat (nem mondja, még ő se tudja), akkor is meg lehetett volna írni olyanra, hogy a sorozat első évadainak minőségét tartják. Így csak az marad, amit lentebb is írtunk; van ez a középszerű és alatti írás, amit a színészek mentenek meg, ha éppen tudják.

A SW alapvetően egy roppant egyszerű univerzum. Egy dolgot kell eltalálni a sikerhez, a hangulatot/érzést, azt a bizonyos SW varázst. Maga Lucas sem tudta ezt megismételni a prequelekben, pedig a karakterek adták volna magukat. Az új filmekben is meglenne erre a lehetőség, én pl. szeretem ezt az új hármast. Ha lenne a számukra egy világ amiben játsszanak, legalább egy minimális történet, akkor simán hozni lehetne az OT szintjét. Ep9 trailerében felfedezni véltem ezt az "ígéretet", de a 8-as koppanása után (még ha nagyon helyesen azt is sugallta, hogy mi sem foglalkozunk többet azzal a szeméttel) azért óvatosan lelkesedem. Mások már meg tudták csinálni. A kotor, JK játékoknak sikerült. A kotor (ez kifejezetten kedvenc!) és legacy képregényeknek sikerült. Még a CW és Rebels sorozatoknak is. R1 és solonak már nem, mert nem elég csak belógatni pár ismerős és szeretett design elemet.

Ilyen és olyan netes vélemények és ezek kiszolgálása (kell-e, szabad-e, mikor payoff, mikor fanservice, melyik rajongó "érdemel" többet, stb) akár külön topicot is érne. Szerintem nem érdemes egy kalap alá venni az itteniek közül egyik "csapatot" sem a netes extrém kommentekkel (kb annyira fair, mint amikor a LJ jogos kritizálóit összemossák a nőgyűlölő idiótákkal). Az idő, pénz, halivúdosítás, miegymás elfogadható, de ahogy az elején is írtam, az ő tapasztalatukkal megoldható lett volna, hogy megmaradjon a kecske és káposzta is. De ez már évek óta befalta és meg is döglött.
Simple. Eternal. Beige.
4273 levél
Válasz 19.05.01. 17:37 #4042
Juraviel.Ihuan.Bedvin
Teljesen egyetértek a sok-sok hozzászólással lentebb írt Aribeth gondolattal, hogy amióta elfogytak a könyvek, azóta a párbeszédek-történetszálak sablonosabbak lettek. A magam részéről is fogalmaztam meg kritikát az Éjkirály-történetszállal kapcsolatban, és abban talán megegyezhetünk, hogy akiknek itt tetszett a nyolcadik évad harmadik része valamilyen formában, sehol nem állítottuk, hogy ez annyira "szuperjó" lenne.

Pusztán annyit, hogy ami net-szerte megye, az már sok (pl. nekem nem volt bajom a kétpontos Star Wars-értékeléssel sem, mert olvastam, miért érezte úgy jawsika, ahogy; nekem sem tetszenek az új részek, a magam számára azonban találtam, bennük értékelhető elemeket). Spoiler nélkül a Végjáték kapcsán is az elemzővideókkal együtt (az olyanokkal is, amik kifejtik, miért vagy hülye, amiért nem tetszik esetleg a filmbéli megoldás) túlzásokba estek az emberek. Nincs baj azzal, ha kritikát fogalmazunk meg, azzal sem, ha a minőségét vonjuk kétségbe. Hanem az önjelölt katonai szakértőkkel vagy pl. az ilyenekkel:

Pusztuljon el GRRM meg a HBO teljes stábja hogy 8 másodperc alatt lerombolták 8 év munkáját, így aztán tényleg sok értelme volt ennek a szarnak, remélem mind meghaltok.
A meglepetéseket meg a drámát felváltotta a Hollywoodi mázkrém és a fanservice, nagyon fájdalmas megélni hogy a film és TV történelem legnagyobb csillaga ekkorát zuhant, béke poraira.

Jah és HBO a kurva anyád.


Bizonyos szempontból ez is egy elfogadható álláspont, nekem nincs is különösebb bajom vele, de azért ez már a lóról túlra esés esete.

A Star Wars is ugyanebben a csapdában van. Közel harminc év után folytatni az eredeti trilógiát kicsit vesztes ügynek tűnik. Nagyon sok irányba lehet elmenni és nagyon sok mindennel lehet csalódást okozni (és ebben még benne van az is, hogy a kritizálóknak igazuk van/lehet). Egyszerűen nem lehet olyat írni, ami mindenkit kielégít (és ez, mint mondom, továbbra sem mentség a minőség visszaesésére).

Maga a történet is túlnőtt Martinon, az első három könyvet relatíve gyorsan írta meg és adta ki, és a történetszálak szétágaztak, megsokasodtak. Bár szerintem Martin elég aprólékos és lassú író, és nem lehet csak erre fogni az "írói váláságát", épp a hetekben volt vele egy interjú, hogy iszonyú frusztráció van benne, mert jól akarja lezárni a történetét, úgy, hogy az olvasói annak ellenére elégedettek legyenek vele, hogy a sorozat már lelőtt pár fordulatot (HA lelőtt).És ez az olvasói tábor megnőtt, de elképesztően, a könyvei eladásai is. Nincs olyan Facebook vagy Twitter bejegyzése, ahol ne jelennének meg tömegesen a nem finoman fogalmazó követelőző "rajongók", hogy "írd már a kurva anyádat". Igaza van, ha meg is írja, annyi rajongó, az írásait, sőt, az egyik egyetemnek a korábbi szövegváltozatait rommá elemző embertömeg dafke csalódott lesz. Így rohadt nehéz alkotni.

Ennek árnyéka meg szépen rávetült magára a sorozatra is, mert ezt a sehová nem tartó, szétfolyt valamit, ami még véget sem ért, mert mellette született világbemutató album, novellák antológiákba, Wild Cards-szerkesztgetés, a Targaryen történelem első kötete, kellett valamilyen mederbe terelni.

És ennek sajnos az lett az ára, amit McCl@ne is írt: optimalizálás, mivel az HBO is kőkeményen profitorientált vállalkozás. Ez még persze nem teszi minőségibbé, "jóvá", elfogadhatóbbá az eddigi évadok teljesítményét, de az a dühöngés -nem rátok értem- egyenesen túlzás. Igazából arra célzok, ha megértjük, miért lett ilyen, akkor, ha nem is hunyunk szemet a hibák felett, szerintem könnyebben elfogadjuk ezt a zanzásított-hálivúdibb végeredményt.

Ebben pedig Martin keze is kőkeményen benne van - ha befejezte volna, ahogy ígérte, talán a készítők sem tömörítenek ennyire, és nem lesznek kénytelenek homályos, jegyzetes tervek alapján befejezni az egész szériát.
687 levél
Válasz 19.05.01. 12:40 #4041
stero
Seholsem volt ez spoiler, eddig is tudtuk, hogy a végtelen kövek bírnak ilyen hatalommal. A filmet megnézve meg úgyis rájön majd, hogy ebben valójában semmi spoiler nincs. Nincs ok az aggodalomra.
4040 levél
Válasz 19.05.01. 12:36 #4040
Sucee
Amikor valaki ekkora tirpák módjára képes "megkérni" az embereket, kedvem lenne tényleges spoilert írni, pedig még csak nem is rám vonatkozik.
28186 levél
Válasz 19.05.01. 12:25 #4039
LordMatteo
2 napja viszket ra a tenyerem, de gondoltam, talan eszreveszi magat mindenki, sajnos nem. Huzzatok a patas ordog vereres faszara barmilyen endgamere utalo irassal ebbol a topikbol, de komolyan, legyetek szivesek!

Barmennyire is szeretnem, meg jo 1 hetig nem fogom tudni megnezni, eddig elkerultem minden spoilert, de ugy nez ki, pont ezen a forumon fogja valamelyikotok elbaszni ezt.
A kibaszás társas játék, sose feledd.
1748 levél
Válasz 19.05.01. 12:15 #4038
Aribeth
Én csak annyi önuralmat várok el magamtól és más emberektől egy-egy ilyen sok vitát kiváltó daraboknál, hogy “vannak hibái, de nekem tetszett”, illetve “nem tetszett, de elismerem, hogy vannak jó elemei”. Nyilván ha nagyon erős negatív érzelmet váltott ki belőlem valami, ott sokkal nehezebb jó pofát vágva az objektív szemüveget keresgélni.

Példaként fel van hozva az új Star Wars és a Marvel. Mindkettőnél azt érzem, hogy pontos számításokkal lett kicentizve, hogy mennyi és milyen arányú humor, dráma, akció, misztikum fog bejönni a népnek, szóval Disney mindkettő. Az egyiknél ez zavar, a másiknál nem. Valószínűleg azért, mert a SW egy negyven éves gazdag legenda, ami komoly érzelmi húrokat tudott megpendíteni (ma sem bírom faarccal nézni Vader halotti máglyáját), és zavar, hogy a költséghatékonyság jegyében egy minimális újdonságokkal bíró, kevés kockázatot vállaló, inkoherens folytatást kaptunk, amibe jobb lett volna, ha soha nem hozzák vissza a régi szereplőket.
A Marvel esetében meg soha nem olvastam a képregényeket, a filmek az IW kivételével megállnak egy komolysági szint alatt, szeretem a karaktereket, de nem kötődök hozzájuk, nekem mindegy, ki él vagy hal, és szerintem az Endgame tisztesen beleáll ebbe a sormintába.
A Marvelnek viszont hatalmas előnye, hogy össze van fogva központi szinten, és ráadásul az univerzum több szeletét megmutatják különféle stílusú filmekkel, míg a két új fősodorba tartozó SW film esetében ki van mondva, hogy nincs egy előre eltervezett trilógia vázlat, minden rendező arra folytatja a sztorit, amerre akarja, ráadásul nem tudnak elszakadni egy adott korszaktól.

De ide vehetném a Wonder Womant is, ami szintén a legutolsó szutyoknak elő lett adva, és ja, gyenge, mint mackósajtban a brummogás (Árész muhahahaha), de fel nem látom be, miért pont ez lett véres rongyként körbehordva a legnagyobb egyetértésben itt a fórumon, amikor kurva sok hasonló színvonalú popcornmozi zsibbasztotta az agyunkat, és azokra repkedtek a jóezígybazdmeg-sajnállakhogyilyengörcsösfaszvagyhaemtetszik 8/10-ek.
Shepard: She messed with my hamster, guys. Now it's personal.
687 levél
Válasz 19.05.01. 12:09 #4037
stero
Valóban, bocsi, ez tényleg kicsit spoileres lehet (bár aki ismeri az univerzumot az mind tudja szerintem, hogy mi a helyezet).
9793 levél
Válasz 19.05.01. 12:06 #4036
davkar9
Azért az ilyen más témából érkező, "spoiler"nek látszó kommentekkel csak óvatosan...

Magam részéről nem csalódásként éltem meg ezt az epizódot, nem húzott fel vagy ilyesmi. Egyszerűen csak...meh. Erőtlen puki volt ez az egész, ami elveszik a jeges északi szélben. Ha lenne rá reális esély, hogy Martin valaha is befejezné, akkor pár évaddal korábban a WDhez hasonlóan ezt is kaszáltam volna, de hát ennyi év után kíváncsi vagyok már mi lesz a vége (még úgy is, hogy kizárásos alapon a meglévő szereplőkkel már most "tudom"). Aztán vagy lesz átfedés a könyvekkel vagy nem. Nála pl nem hinném, hogy lesz majd gyorsutazás, 3 nagy ház 10 perc alatt megsemmisítése, sárkány ölés-felélesztés, falomlasztás, végső csata zombikkal, a sorozat fantasy elemeinek 80%a, stb. Ajtótartás amiről úgy tudom, hogy hivatalos, de nagy valószínűséggel más lesz a kontextus.
Simple. Eternal. Beige.
687 levél
Válasz 19.05.01. 11:54 #4035
stero
Remélem a következő epizódban Johnék megszerzik a végtelen köveket és visszahoznak Ned-től Lyannáig mindenkit. Semmi baj, jó lesz az úgy, szarjuk el az egészet.
687 levél
Válasz 19.05.01. 11:46 #4034
stero
Ez így van. Star Wars esetében megnéztem a 7. részt, kijöttem amoziból úgy, hogy hé, ez jó volt! Aztán végiggondoltam, olvasgattam kicsit és hú, rászedtek a készítők, ez tényleg gyenge. De ismerem az érzést és a jelenséget amiről írsz. Én ezeket a filmeket élvezem, a trónok harcát is élvezem mert amúgy tényleg jó egynek. Nade na .. ne köpje már arcon magát semmilyen univerzum se plz.
1748 levél
Válasz 19.05.01. 11:35 #4033
Aribeth
Ez is sokszor ki volt már beszélve.

A művészeti alkotások az érzelmekre hatnak, a befogadásuk totál szubjektív, és az adott ember aktuális hangulatától is függ, hogy milyen véleményt alkot a friss élmény hatására. Pontosan ugyanúgy leképezhető ez a filmművészet és filmkritikák felkent atyjainál, mint a legutolsó fogalmatlan casual nézőnél. Ugyanaz az ember, aki “A” popcornfilmen könnyezik a gyönyörtől, a nagyon is hasonló paraméterekkel bíró “B” popcornfilmnél értetlenül nézi, hogy mi ütött az emberiségbe, miért éltetik azt a szart.

Persze, persze, akinek szélesebb az ismeretköre, műveltebb, érettebb, okosabb, az több szempontot tud figyelembe venni, de a friss véleményalkotások során az esetek túlnyomó többségében úgyis az győz, hogy valami betalál (akkor elnézőbb vagyok a hibáival szemben), vagy sem (ez esetben nem), és hogy mennyire basszuk fel az agyunkat a totál ellentétes véleményt képviselők láttán, mennyire állunk aztán bele a vitába, mennyit járatjuk az agyunkat rajta, még jobban belebetonozva magunkat az eredeti véleményünkbe. Plusz ott van sokakban az a mély vágy, hogy online vitatkozhassanak és kurvaanyázhassanak egy jót.

Aztán hónapokkal, évekkel később változhat is valamelyik irányba a vélemény, mert más életszakaszban vagyunk, lehiggadtunk, új tapasztalataink vannak, valamit elkezdünk más szemmel nézni, stb. Nyilván a vakság és a beleállás rám is igaz.

A GoT esetében elgondolkodtam azon az itt felvetett érven, hogy talán tényleg túl sok a rajongói elvárás. Ahhoz tartom magam, hogy látványosan esik a színvonal, ami persze még mindig egész erős más művekhez képest, de ahogy itt is elhangzott, a GoT-t nem ezért szerettük meg, és akik már több évaddal ezelőtt kiábrándultak, értetlenül nézik, hogy miért dicsérik még mindig az egekbe ezt a sorozatot.

Kezdek magam is azon a véleményen lenni, hogy ekkora monstrumokat szinte emberfeletti feladat befejezni, illeve hogy a színvonalat gyakorlatilag addig lehet jól feltartani, amíg csak befele kell dobálni a különféle szálakat, de azok végleges elvarrása már különleges képességeket igényel. Martin esetében is elfogyott a lendület. Szerintem a minimum az lenne, hogy ne ugyanazok a projektbe már rég belefásult, trükkjeiket rég ellövő írók tegyék össze a lezárást és az oda vezető újabb intrikákat, helyzeteket, csatákat, párbeszédeket, hanem még friss, lelkesebb írók is hozzáférjenek a sorozathoz.
Shepard: She messed with my hamster, guys. Now it's personal.
687 levél
Válasz 19.05.01. 11:03 #4032
stero
Igen, köszi a figyelmeztetést, én is voltam már itt idióta, kicsit most is félek, hogy ez lesz, de kész vagyok elengedni a dolgot
Ki leszek osztva ez természetes, de na, ez van, ez jár.
1645 levél
Válasz 19.05.01. 10:54 #4031
jawsika
Ezzel vigyázz!!! Én mikor 2-es értékeltem Star Wars filmként a 8-at (azóta többször újranéztem, de nem változott bennem semmi, épp csak a Marvel intró hiányzott abból a szutyokból), fél év után még, mint röhejes hülyére hivatkoztak rám a csoportban, aki nem érti(!) a filmet.

Teljesen mást várunk el filmektől. Tényleg nem akarok belemenni, hogy szerintem miért történt az, hogy az emberek az elvárásokat megfogalmazókat hülyézik ma már, és az lett a jó film, ami beketaminozva is élvezhető.
An Karanir Thanagor, Mor Ok Angalor. Mor Ok Gorum Pala Ah'm Ravali Ah'm.
687 levél
Válasz 19.05.01. 10:45 #4030
stero
Erről van szó, nem nehéz ezt megérteni szerintem. Fanyalgás meg minden, de totál jogosan.

Ez pontosan az ami a star warssal megy jelenleg. A 7. és 8. rész vérlázítóan gyenge, itt is a fórumozók körében nagyon jó kritikákat tudtok megfogalmazni egyes filmekről és tényleg magasan van a mérce, elképzelni nem tudom, hogy ezzel szemben meg azt a teljesen egyértelmű hulladékot magasztoljátok meg mentegetitek. Elképesztő, tényleg nem térek napirendre.

Itt is ezt az ellentmondást érzem. Egy endgame-től elvárjátok, hogy 3 órában minden a helyén legyen, ilyen meg oylan csalódást okoz, itt meg elnéztek mindent. Holott a kettő kb egy szint jelenleg (sőt). Felrójátok, hogy Thanos nem annyira sokdimenziós mint korábban és hú ettől mennyire rossz az egész itt meg a 8 évadon keresztül építkező winter iz koming után kapjuk EZT, és ez meg rendben van, sőt, szuperjó? Most akkor mi a mérce? Hol van a mérce? Totál önellentmondás ez az én szemszögemből.
4734 levél
Válasz 19.04.30. 22:44 #4029
Christoph
Ez természetesen igaz, ettől még igényt fogalmazhat meg az ember. És sok ember sok igényt fogalmaz most meg, mert ezt nézi a világ. Arról sem a nézők tehetnek, hogy a GoT saját magának ennyire magasra tette a lécet. Illetve itt azért pont úgy tudott ez a sorozat évadokon keresztül minőséget adni, hogy nem kommerszizálódott el, ez meg pont ellent is mond annak, hogy csak a szarra lenne igény.
Az persze Martin érdeme is jócskán, hogy ilyen magas színvonalon tudott szórakoztatni. És szerintem teljesen jogos elvárás, hogy egy felépített brand (nevezzük így), ne ilyen ökörségekkel múljon ki. Egyszerűen nem igaz, hogy ne nézte volna meg ugyanennyi ember, ha több kreativitást tolnak a végébe. Én is el tudok menni ebbe a mindenbe profitmaximalizálást látó irányba (mert végső soron nehéz nem ide eljutni a kapitalizmusban), de egy HBO image-éhez a nagyon magas minőség is hozzátartozik, mint hosszú távú stratégia. Ennek azért most kicsit hátat fordítottak.

Azt még hozzátenném a részhez, hogy a monumentalitásában és hatásosságában megütötte a lécet, ami azért nem is kis dolog 8 évadnyi "winter is coming"-ozás után. Nem vártam, hogy most akkor nagy fordulatok lesznek (már nincs is túl nagy mozgástér így a vége előtt), csak hogy több fantázia lesz a szupersötétnél és a lassított felvételeknél. Mert ennyi pénzből leforgathatták volna a filmtörténelem legjobb, legizgalmasabb csatáját.
4273 levél
Válasz 19.04.30. 11:44 #4028
Juraviel.Ihuan.Bedvin
Akkor tessék, itt egy remek a YouTuberól.

Dominik Čapkovič

Arya : killed NK and his whole army
Gimli : That still count as one?"


9793 levél
Válasz 19.04.30. 11:23 #4027
davkar9
Ez lett volna a vicc, köszönöm, hogy kinyírtad.
Simple. Eternal. Beige.
1748 levél
Válasz 19.04.30. 11:13 #4026
Aribeth
Ezekért a jelenetekért nézem még mindig. Bármennyit is anyázok, pl. egy Brienne-Jaime összessel, egy jó zene + jelenetsor kombóval, a jó színészekkel bármikor megvesznek kilóra. Ezeket elraktározom szép emlékként.
Shepard: She messed with my hamster, guys. Now it's personal.
4273 levél
Válasz 19.04.30. 11:12 #4025
Juraviel.Ihuan.Bedvin
Ennek egyesek tömeges videókat szántak.
9793 levél
Válasz 19.04.30. 11:09 #4024
davkar9
"5 BIZONYÍTÉK, AMIÉRT BRAN LESZ AZ ÚJ ÉJKIRÁLY!!"
Simple. Eternal. Beige.
4273 levél
Válasz 19.04.30. 11:06 #4023
Juraviel.Ihuan.Bedvin
Az a halál teljesen logikusan következett be, a könyvekben és a sorozatban is.

Robb szövetséget kötött azzal a Tully zászlóhordozóval, akiről mindenki tudta, hogy a katonai támogatása amolyan Szapolyai János-féle módon működik. Mindkét változatban a neki az istenek színe előtt tett esküt szegte meg azzal, hogy nem tartotta magát az eljegyzéshez, és ezt Tywin háborús és vezetői szempontból nagyon logikusan ki is használta, amire az öreg Frey le is csapott. Nyilván senki nem tartotta elfogadhatónak a történet rajongói közül, azért Tywin megjegyzi Tyrionnak, hogy inkább áldozott volna fel tömegeket a további csatákban, amit egy tollvonással is meglehetett oldani.

Szerintem ez nem vethető össze azzal, hogy egy zombisereg lemészárol olyan karaktereket, akiket így vagy úgy építgettek évadokon keresztül
1645 levél
Válasz 19.04.30. 10:59 #4022
jawsika
Mondjuk ezen az elven elindulva, Robb halála kiírt egy teljes szálat. A jóslatokkal meg érdemes csínján bánni: "Today is not the day I die." Oberyn Martell
An Karanir Thanagor, Mor Ok Angalor. Mor Ok Gorum Pala Ah'm Ravali Ah'm.
4273 levél
Válasz 19.04.30. 10:57 #4021
Juraviel.Ihuan.Bedvin
Brannel még kezdeni akarnak valamit. A háromszemű holló történetszál szerintem még nem ért véget, de nem akarok találgatásokba bocsátkozni, a lenti felsorolás sem várakozás, csak pusztán egy felételezés, hogy elég sok fontos történetszál van még, ami lezárásra vár és nem egy zombihorda által.
1748 levél
Válasz 19.04.30. 10:57 #4020
Aribeth
A mai nap a wall of texteké.
Shepard: She messed with my hamster, guys. Now it's personal.
1748 levél
Válasz 19.04.30. 10:57 #4019
Aribeth
Sok minden érthető és logikus a showrunnerek döntései közül. Túl sok szereplő volt, túl sok megnyitott szál, amiket le kellett zárni, és amiket nagy valószínűséggel maga Martin sem tudja, hogyan lehetne elvarrni. Engem az zavart eddig, hogy a showrunnerek csak addig ügyes írók, amíg az eredeti alapanyag jeleneteit kell egy kicsit megfűszerezni, kiegészíteni, de amint magukra vannak hagyva, kibukik, hogy ők maguk kevesek annak a sztorinak a lezárásához, amibe Martinnak is beletört a bicskája. Továbbá zavar az is, hogy a felesleges szálakat olyan méltatlan, gagyi módon iktatták ki, ideértve Stannist, Dorne-t és a Tyrelleket (kivéve Olenna nagyi "én öltem meg Dzsofrit" mic dropját), vagy akár a kisebb karaktereket, mint Rickon.
De rendben, meg kell hozni nehéz döntéseker, hogy a végjátékban már csak a kulcsszereplőkre lehessen koncentrálni.

Nekem személy szerint nincs súlyos bajom azzal, hogy a NK ebben a részben kiesett. A hogyannal már van, mert egy sokkal izgalmasabb, mélyebb háttér lore-t lehet mögé képzelni, és lelki szemeim előtt izgalmasabb forgatókönyvek peregtek le annál, hogy Arya le ezioauditorézza a kék Darth Mault, de ezt el tudom engedni, mivel az intrika ennek a sztorinak a sava-borsa. Persze önmagamnak ellentmondva közbevetném, hogy eddig az adott egy extra finom ízt a sztorinak, hogy miközben a játékosok egymásba döfték a kést, egy sokkal súlyosabb fenyegetés közeledett feléjük, teljesen más megvilágításba helyezve az eseményeket és azok jelentőségét, DE JÓ, nekem így is megfelel.

A problémám az, hogy nem bízok annyira az írók képességeiben, hogy elhiggyem, hogy minőségi tartalommal fel tudják tölteni a maradék három részt.

Ebben a sorozatban már ezer hasonló szituáció volt, amire a rajongók azt mondták, hogy "biztos, hogy a showrunnerek valami csavaros megoldásra fogják kifuttatni ezt a szat, biztos nem lesz olyan faék egyszerűségű, mint amilyennek kinéz." Aztán a végén mindig pontosan az lett belőle, ami a legfantáziátlanabb, leggagyibb verzió volt.

A teljesség igénye nélkül:
- Talisa egy Lannister kém, mert folyton gyanúsan leveleket kap, ír, olvasgat, ezt ki is hangsúlyozza a sorozat, meg eleve nonszensz ez a 20. századi, az Outlanderből importált, emancipált, felvilágosult ápolónő karakter Westeroson. És a könyvekből tudjuk, hogy a Tywin keze vastagon benne volt abban, hogy a sebesült Robb lefeküdt egy őt ápoló nemeslánnyal (aki emlékeim szerint egy Lannister vazallus lánya), és becsületből feleségül vette, megszegve ezzel a házassági ígéretét. Ja nem, ő tényleg egy volantisi nemeslelkű ápolónő.
- Sansa és Arya összejátszanak, hülyére veszik a folyton hallgatózó Littlefingert. Ja nem, Arya halálkomolyan megfenyegette Sansát, hogy levágja az arcát. A végén aztán mégis összejátszottak, de az oda vezető útból semmit sem mutattak meg, csak random halálra ítélték Baelisht.
- Umber titokban hülyére veszi Ramsay Boltont, hiszen ahogy a könyvekben hangsúlyosan jelen van egy északi szervezkedés-lázadás szál a Starkokat kicsináló Bolton-Lannister szövetséggel szemben, aminek Umber az egyik fő alakja, és a sorozatban is elhangzott, hogy Észak nem felejt, úgy biztos, hogy a sorozatban sem fogják csak úgy átadni Rickont, Oshát és a rémfarkast! Ja de, igen.
- Közepes felhajtás volt Doran Martell castingja körül, szereztek egy fanfavorit színészt a szerepre. Igaz, hogy a sorozatban úgy fest, mintha egy tehetetlen ember lenne, meg Ellaria személyisége is teljesen ellentétes a könyves eredetivel, de ismerjük a negyedik könyv sztoriját, biztos összemosták Ellariát Arianne Martellel, és lesz egy fasza csavar a végén... Upsz, Ellaria megölte Myrcellát, Dorant, meghalt Trystane, és a dorne-iak vigyorogva beálltak a királyi házat kicsináló fattyú szerető mögé, mert a férfiak gyengék, és Girl Powerrrr.
- Littlefinger, ez a kiterjedt ismeretekkel rendelkező szarkeverő nem olyan hülye, hogy odaadja az egyes számú ütőkártyáját a Boltonoknak, hogy Ramsay análisan tolja szárazon. Hmm, de, mégis.
- Sansa sem olyan hülye már, hogy ebbe belemenjen, csak nem a Jeyne Poole sztorit kapjuk majd meg más szereplővel. De, igen.
- Stannis lényeges játékos, biztos elbukik, de nem akárhogyan. Ja de, Ramsay és a 20 good men lazán felégették a teljes élelmiszerkészletét, két résszel később pedig ötödmagával vonult csatába, és megdeglett.
- Volt valami Aryával is, amikor magabiztos vigyorral sétálgatott Braavosban, hogy biztos trükk van a dologban, de aztán mégis a saját beleit húzta maga után, amikor a Waif leszúrta. Erre az elméletre kevésbé emlékszem, mert a Braavos szálat könyvben, sorozatban sem kedveltem.

És mielőtt bárki is beírna, hogy ezek csak rajongói teóriák, és szánalmas ilyeneket számon kérni: a fenti elgondolások nem egyenértékűek a fullos éjkirályos-Branes-időutazós elszállt teóriákkal, ezek részben a könyveken alapulnak, részben maguk az epizódok is sugallmazták őket, részben pedig ilyesmik lettek volna a logikusabb megoldások, nem pedig azok az odavetett jelenetek, amiket a showrunnerek alkottak. És végeredményben ugyanoda vezettek volna, még játékidőben is belefértek volna, ha kihagyják Arya kalandjait a színitársulattal, vagy az ötszázadik kínos filler poénkodást meg dugást. Mibe került volna a Dorne-Dany szövetséget másképp felvezetni?
Ahogy itt is írtátok, ugyanazzal az energiával egész fasza dolgokat lehetett volna kihozni a sorozatból.
Shepard: She messed with my hamster, guys. Now it's personal.
4273 levél
Válasz 19.04.30. 10:54 #4018
Juraviel.Ihuan.Bedvin
Ha már Varys, elfelejtettem elírni, hogy sajnos vele készítők látványosan nem tudtak mit kezdni az utóbbi pár évadban, szinte csak szótlanul álldogál összefont karokkal. Ez a szemeben tényleg negatív pont.
1748 levél
Válasz 19.04.30. 10:53 #4017
Aribeth
Brannek kellett volna meghalnia szerintem. Az ő története eleve a misztikus szálhoz kötődik, az meg igencsak megszűnőben.

Varys, Gilly simán.
Shepard: She messed with my hamster, guys. Now it's personal.
4273 levél
Válasz 19.04.30. 10:50 #4016
Juraviel.Ihuan.Bedvin
Akkor nézzük egy kicsit más szemszögből:

- Ha Jon vagy Daenerys meghalnak ebben az ütközetben, akkor kvázi leköpik a második rész végén felvezetett lehetséges ellenétet, hogy a két utolsó Targaryen hogyan kezeli le a trónigényüket, vagy azt, hogy ez miként hat bimbózó románcukra.
- Sandor Clegane történetsála még nincs lezárva, mert nem nézett szembe az egész életére bélyeget nyomó testvérével, ami kvázi eltávolította mindenkitől, így az érdemes emberi kapcsolatoktól. A könyvekben és a sorozatban is ez egy fontos történetszál.
- Tyrion és Jaime egész életét meghatározta a nővérük, kinek így, kinek úgy. Elsősorban nem a sorozatban is elhangzó valonqar-jóslat miatt fontos a jelenlétük, hanem a három fő karakter viszonya, sorsa hová fut ki, amire erősen rányomja a bélyegét, hogy minden vágya ellenére pl. Jaime szembe mert fordulni a szerelmével.
- Sansa a millió szenvedés után egyre jobban valódi vezetővé vált, azaz a saját egyéni vágyait a rábízott emberek érdekei mögé tudja helyezni. Szerintem az övé az egyik legjobb karakterív a szériában, nagyon érdekes a kiéleződő konfliktus az "Észak nem felejt"-féle függetlenség és a Sárkánykirálynő "minden felett uralkodni fogok" között.
- Szürke Féreg lényegében a Makulátlanok vezére, mivel egyedül ő van nevesítve, rajta keresztül lehet csak bemutatni, hogy mihez kezdene egy olyan harcos az életével egy győztes háború után, akit agymosással tulajdonképpen csak harcra képeztek ki - volt is erre utalás a Missandeivel való búcsúzkodás közben.
- Ha jól emlékszem, az első két részben elhangzott, hogy Gendry Baratheon leszármazott, lehet ezzel is kezdeni akarnak valamit.
- Egyedül maradt szinte nevesített szereplőként a szabad népből Tormund, nyilván a szabad nép már nem megy vissza a Fal mögé, ki mutatná be a sorsukat?
- Szintén érdekes lehet, hogy Sam Gillyvel és a "fiukkal" visszatér az apja birtokára, és pont egy olyan életutat választana, amitől ódzkodott.
- Ha már életben hagyták Briennet, szerintem vagy hősi halál lehet a története vége a továbbiakban emberi tényezők között, vagy, szerintem ez is lehetséges, ő lesz a Királyi Testőrség vezetője, ez Renly, Catelyn, Sansa után passzolna hozzá (vagy lehet épp ebben lesz csavar).


Ha közülük bárki is meghal, ezek a szálak kifutása elveszik örökre. Nem mondom, hogy ezekre mind időt fog szánni az HBO, de lehetett mögötte egy olyan vezetői döntés, hogy ezek lényegesebbek, mint a hősi halálok. A kivitelezésben bőven akadtak problémák, de ha, mint mondtam a Gyűrűk Ura felől közelítjük meg, akkor megállja a helyét kisebb döccenőkkel. A különbség csak annyi, hogy míg a Gyűrűk Ura egy mítosznak-mesének megfelelően "Hát, hazatértem"-véggel végződik, addig itt az első évadtól megfelelően a szürke zónába tolt karaktersorsokat fogják bemutatni.
9793 levél
Válasz 19.04.30. 10:35 #4015
davkar9
De, hogy ne csak a "hiszti" legyen. Lentebb írtam, dobozban volt még, biztos azért sikkadt el, a Sansa-Tyrion jelenet a kriptában az nagyon tetszett. Az ilyeneket szeretem. Többségében elég jó színészek vannak a sorozatban és ha hagyják őket, akkor bizony el tudják hitetni velem, hogy az a szar, amit D&D odakanyarított az igenis finom.
Simple. Eternal. Beige.
687 levél
Válasz 19.04.30. 10:32 #4014
stero
*I KNOW RIGHT??? gif meme inserted here.
1645 levél
Válasz 19.04.30. 10:26 #4013
jawsika
Hát... az a ME3 befejezés lássuk be, siralmas is volt. Kicsit hasonló ehhez, két rész alatt felépítettek egy mítoszt, és a végén a piros, a zöld, vagy a kék gombot nyomod meg volt.

Most az, hogy én nem tudok fonákból mondani egy jobb endinget, az nem azt jelenti, hogy ez jó.

És valahogy így vagyok ezzel is. Igen, a könyveket elengedtem. De tényleg, ez a nihilista cinizmus, hogy ez van, ilyen lett, take it or leave it... Ez valahogy nem bejövős.

Igen, az embernek vannak elvárásai, igen úgy gondolom, hogy ugyanennyi pénzből ugyanilyen látvány mellett ezt sokkal okosabban is meg lehetett volna oldani. Ahogy valaki írta, ne tedd bele a figurát megoldhatatlan helyzetekbe egymás után, ha nem hal meg. Csak komolytalan lesz az egész. Brienne, Jamie, Sam, Jon, Bran, a komplett kripta olyan helyzetben volt legalább egyszer, de van, aki 4x 5x, amiből nem lehet kijönni. Ha ezekből a szitukból Arnold, vagy az öreg Bruce mégis kijönnek, akkor oké, azt megértjük. De itt nem értjük meg. Ne vegyük egy kalap alá a Bukást, meg az Iron Skyt.
An Karanir Thanagor, Mor Ok Angalor. Mor Ok Gorum Pala Ah'm Ravali Ah'm.
9793 levél
Válasz 19.04.30. 10:24 #4012
davkar9
Mellesleg 3 rész ide vagy oda, a rendezői névsorral le van már osztva a cselekmény az évad maradékára. Jövő héten újabb lassú, beszélgetős, zokogós-ünneplős-gyászolós epizód jön. 8x5 ismét ez a Miguel, aki hardhome óta az ügyeletes nagycsatás, hullahegyes rendező vagyis a végső összecsapás Cersei seregével. Utolsót D&D rendezi is, ha az író dirigál vegyes eredményeket szokott produkálni. Zárásnál talán lekerülnek végre a plot armorok aztán ha abbamarad a zene (nyilván zongora) már nem lesz elég szék mindenkinek (szerk* unintended pun a vastrónnal), mert hát elvileg erről szólna ez az egész sorozat.

Nekem az a bajom, hogy NK belépője után minden nem zombis konfliktus értelmét vesztette. Ezt az elvileg végső fenyegetést most letudták a vezérhajó kilövésével. Tróp kiforgatásának persze belefér, endbossnak kissé erőtlen. WWZ özönlés után pedig Cersei zsoldosai vicc kategóriába esnek. Ha csak ennyire látványosan le kellett építeni Danyék létszámát, akkor a Töketleneket a vízbe is beleszórhatták volna a hajóúton. Értem én, hogy nincs alapanyag a záróévadra (sem), le kéne már zárni, de a rohanós-tökvakarós arányokat nem igazán találták el. Epizódon belül sem. Egyértelműen bele van tolva az arcunkba, hogy betört a falon a zombihorda, ennyi, vége. Erre váltunk 10 perces Arya stealth sectönre (aki amúgy egy pillanattal előbb még lazán ver le 30 zombit a keskeny várfalon akrobatikázva, a hatalmas könyvtárban viszont gondot okoz 5-6). Engem ez kizökkent, nem szórakoztat.
Simple. Eternal. Beige.
687 levél
Válasz 19.04.30. 10:19 #4011
stero
A teóriavideókból nekem is elegem van, sokszor fikázom őket, rohadtul túltolják, de nem sokkal korábban pont azt emlitettem, hogy már lassan jobban szeretem azokat mint magát a tényleges sztorit mert a teória legalább nagyon összeszedett, nem bugyuta. Nos, ha egy fan össze tudja ezekte igy rakni akkor az miért nem aki ezt csinálja napi 8+ órában? Sirna még valaki azért mert pl John vagy Dany meghalna egy iylen csatában? Nem pont ettől lenne baromira drámai? Mindegy, hátha lesz még valami súlyos a maradék 3 epizódban.
4040 levél
Válasz 19.04.30. 10:15 #4010
Sucee
Erre meg +1 közben.

Bár most a "másik oldalon" állok a sorozattal kapcsolatban, de mint ahogy írtam is, jóval szimplább okokból, nem ennek a jelenségnek a hatására. Baromi károsnak is tartom ebben a szükségtelen túlelemezgetős, mindenbe mindent belelátós, túlerőltetett "így kell legyen" teóriás formában való fanyalgást.
4273 levél
Válasz 19.04.30. 10:10 #4009
Juraviel.Ihuan.Bedvin
Annak idején, amikor a Lost ment a tévében, talán az volt az első, amilyen ilyen szintű elemzéseket generált. Egy ideig kíváncsiságból olvasgattam ezeket a részenkénti, évadonkénti elemzéseket, aztán ráuntam, ahogy itt is meg az Endgame-nél is. A Marvel zárórészéről konkrétan majdnem minden héten hír volt az IGN-en, és ez már tényleg átlendült régen a túlsó oldalra.

Az előzetesek jeleneteit képkockánként kielemző videók az abszolút mélypont.
22321 levél
Válasz 19.04.30. 10:09 #4008
Peace
Egyszerre 10 online felhasználó az oldalon, ilyet se láttam hosszú évek óta!!!! WoW!


Nem tudom, magyarázni sem szeretném semmivel. Maximum túl nagy a szellemi szakadék kettőnk között a javadra. Nem éreztem egy pillanatra sem, hogy hülyének akarnának nézni. Azt éreztem, hogy szórakoztatni akarnak és ez sikerült is nekik maximálisan! Nem vagyunk igazán elkényeztetve fantasy-val képernyőn. Lehet nekem ennyi is elég.
Don't fool yourselves. War is all we are! Killing is all we are good for! The rest is delusion.
13211 levél
Válasz 19.04.30. 10:08 #4007
McCl@ne
+1, itt a lényeg, hogy ezeket az igényeket már képtelenség kiszolgálni, egyszerűen akkorára duzzadt ez a neten élő tömeg, hogy éppen ugyanennyire nagy gond lenne bármilyen más megoldás, de még azt is lefogadom, hogy a fanyalgók 70+ százaléka meg is egyezne a mostaniakkal. Mert tűpontos elképzeléseik és elvárásaik vannak, amiknek a megvalósulása nekik JÁR, amiért ilyen hűséges és minden részlettel tisztában lévő rajongók. Ilyen világ baszna be nagyon, jó már, hogy nem SMS-ben lehet megszavazni egy-egy fordulatot, pedig ez sem sokkal jobb így. Autonóm művészek kiszorultak már ebből a fősodorból, mert ők nem azt sakkozgatják, hogy mi kell a népnek, leszarják, egészen konkrétan. Meg kell nézni a kiváló Steve Jobs filmet, ott erről esik szó többször is.
Respect is not given. It's taken.
4040 levél
Válasz 19.04.30. 10:02 #4006
Sucee
Épp ez a baj, nem voltak elvárásaim, nem volt görcsös ragaszkodás, nem gondoltam túl - nemhogy túl, még csak bele sem gondoltam az egészbe azon az egy órán kívül, amikor konkrétan néztem az adott heti részt.

Leültem, megnéztem és csalódtam - újra és újra. Nem szórakoztatott, mert annyit éreztem, hogy ezerszer látott trópok kezdenek erősödni, meg engem akarnak egyre hülyébbnek nézni.

Na most ha szimplán nekem is ennyire fárasztóan bugyuta ez az egész, aki még csak a könyvek közelében se járt (csak az első van meg, és kb. 30 oldalt olvastam belőle), akkor azért csak-csak érthető, hogy az igazi rajongóknak mennyire kiábrándító.


Sok szerencsétlen még mindig küzd, hogy ez igenis lehet még zseniális, ez csak a buildup, igazából nem is ilyen buta, aztán elméleteket gyártanak (amik állítólag időnként tényleg jól átgondoltak), próbálják menteni és túlzásokba esve szépíteni az egésznek a valóságát.

Na engem meg ez tud egyébként kiborítani. Nem győzöm áttekerni meg skipelni a sok hülye clickbait "fan theory" maszlagot (de ez most nem Trónok harca specifikus, minden franchiseból hatalmas ügyeket képesek csinálni). Hasonló ez, mint ME3 végén amikor valaki kiötlötte, hogy nem is úgy volt az, egész jó elméletnek is tűnt - aztán Bioware megmondta (és egy bővített ending keretében meg is mutatta), hogy de igen, úgy volt az, nyugalom legyen. Erre mi történt, a sok makacs játékos cserébe kijelentette, hogy ők azt nem fogadják el, nekik a fan theory az "igazi befejezés".
13211 levél
Válasz 19.04.30. 10:01 #4005
McCl@ne
A sok kibaszott fórum, meg komment, meg részenkénti háromezer szavas véleménycikk, meg a háttérinfók, megkötött szerződések nyilvánosságra kerülése, rajongói teóriák egymásnak feszülése, meg a többi szar miatt az egész már annyira eltorzult, hogy az elmebetegség határait súrolja, itt-ott bőven át is lépi. Tömegeknek szánt szórakoztatóipari termékek részletekbe menő, minden apróságot sokszorosan átrágó kritizálása olyan elvásárokat, illetve a - valójában önnön rajongásuk iránt - "rajongók" számára annyira pontos elképzeléseket generál, hogy ennek már képtelenség bármilyen fronton is megfelelni, akár csak részleteiben is. Arról nem beszélve, hogy amikor ez a sorozat indult, még nem így álltak a dolgok, és képtelenség évtizedes viszonylatban számolni ezzel a kurvára elmebeteg jelenséggel, ugyanez igaz a Marvelre is. Amikor mégis megpróbálják kiszolgálni ezt az elképesztő nyomás hatására fan service formájában, akkor meg a logika és a cselekmény látják kárát. Azt kell megérteni, hogy ezek a folyamatok súlyosan összefüggnek, Hollywood (most ez így nem pontos, de értsük már, hogy a mainstream film- és sorozatgyártás) célja az optimalizálás, és ez a kvázi rajongói tömeg (nem vagyok hajlandó valódi rajongónak hívni őket/titeket) már akkora, hogy számolni kell vele. Az ott dolgozó producerek/döntéshozók jelenlegi tudása szerint ez így néz ki. Szerintem nem az a baj, hogy ők ezt rosszul végzik, hanem az, hogy egyáltalán megpróbálják. Egy ilyen Trónok harca mögött épp annyira nincsenek igazi művészek, mint azok mögött a döntések mögött, amik az Infinity War és az Endgame jellege közti különbséget megszülték. Ide vezet az interneten habzó tömegek követelőzése: a művészek mennek a háttérbe, a profitoptimalizálás tódul előre. Mindezt ilyen biszem-baszom fotel stratéga kommentek, meg IGN "mivárhatóakövetkezőrészben" típusú elemzővideók miatt.
Respect is not given. It's taken.
22321 levél
Válasz 19.04.30. 09:57 #4004
Peace
A pufi arcú lányt a mai napig utálom. Nem tudnék olyan filmet említeni, ami tetszett. Na jó, de : Silver Linings Playbook, American Hustle, The Beaver, Mother!

Hibák szarrá elemzésével sincs gond, csak a 86. hozzászólást olvastam net szerte, hogy "szégyen!, hulladék!, Égetnivaló szemét!, le se kellett volna forgatni!" Kicsit besokalltam......
Don't fool yourselves. War is all we are! Killing is all we are good for! The rest is delusion.
4273 levél
Válasz 19.04.30. 09:53 #4003
Juraviel.Ihuan.Bedvin
Bár magam is kifejtettem az ellenérzéseimet, azért alapvetően McCl@ne-nek igaza van. Még a kifingott mackójú stratégák is eléggé találó jelző (jót röhögtem ), mert konkrétan a lentebb említett oldalakon valaki arra hivatkozik, hogy a rész szempontjából kurva erős jelenet (amikor egy óriási lovas hordát fél perc alatt levágnak, és mindenki néz, hogy aztakurva, pedig volt lángoló kard is) azért nem működik, mert még olyan alapvető dolgokat, hogy a könnyűlovasságot nem vetjük így be, még a Total Warban játszó emberek is tudják (értitek, Total War, egy számítógépes játék az érv), meg hagyományőrző harcos is megszólalt, hogy az első sorokban nem vérre menő küzdelemben "milyei" törtek el.

Figyelembe kell venni azt is, amit korábban mondtam: ez egy nyolc évada futó sorozat egy kábeltévén, nem országos csatornán, a showrunnerek és színészek szeretnének másfelé is elnézni. Tegyük fel, ha már meglenne mindkét könyv, ami hiányzik, és abban az ütemben készítenék, ahogy negyedik évadig, akkor kb. tizenkét évados lenne. Az HBO is érezte, hogy ezt a Night King-Winter is coming formulát nem lehet rétestésztára nyújtani, és ebből ennyit lehetett kihozni.

Az epikusnak tűnő hősi haláloknál is ennyire háborogna a net, most miért így, miért úgy (és igen, amit leírtam lentebb, az továbbra sem igazán való a "szájízemnek", de ez még nem teszi igazzá ezt a "kesergést").

Ráadásul a végső megoldás tegnap óta egyre tetszik (még ha a kivitelezése egy kicsit döcögős is) - teljesen belefér a Martin-féle újraértelmezésekbe. Magukban a könyvekben is vigyázni kell a jóslatokkal (noha van, ami beteljesedik), de az a tény, hogy nem megjövendölt hősök lesznek a sorsok alakítói, hanem egy sokkal kisebb valaki, az tisztelgés Tolkien felé, aki ugyanezen a gondolaton építette fel a Gyűrűt a Végzet Hegyélhez juttató hobbitokat. Itt meg kvázi a legvégső, totális halállal a Halál szolgálója végez (bocs, szerintem is elhagyható a tag ma már).
22321 levél
Válasz 19.04.30. 09:50 #4002
Peace
Nincs szabályrendszer, ezt Te is jól tudod. Lehet szeretni és utálni. Én megértem a Ti érveiteket és érzem a csalódottságot. Csak olyan méreteket öltött a fikázás és a sírás (nem csak itt, net szerte mindenhol!!!) az Endgame-el és GoT-al kapcsolatban, hogy már komolyan rosszul voltam ettől az egésztől. Tényleg mintha mindenkinek meglett volna a kis dédelgetett álma és kiakadt, hogy bizony nem azt kapta. És ez a szomorúság rávetült az egész élményre. Mert lehet Ti is jobban élveztétek volna, ha ez a görcsös ragaszkodás az elképzelt valósághoz kicsit alábbhagy. Na mind1, fölösleges tovább pazarolni a szót. Ha nem tetszik, akkor nem tetszik, de tényleg úgy éreztem Avengers elemzésnél meg itt is, hogy előszeretettel helyeztek el támadási felületet minden apró kis részleten és akkor jól megmagyarázzátok, hogy ez miért is fos és így tényleg elvész az összkép és a lényeg. Hagyjuk is, eleget sírtam a sírás miatt. Majd biztos kilábalunk ebből a hullámvölgyből is.

stero: Téged is értelek. Én is nagyon imádtam az 5 köyvet, jelenleg olvasom a "Tűz & Vér"-t. Nem mondom, hogy "jóvan ez már csak ilyen HBO lezárás oszt kész". Ha nem tetszik, akkor nem tetszik. Én végig izgulva és sokszor mosollyal az arcomon néztem végig és totálisan átadtam magamat az élménynek. Amik itt felmerültek visszaolvasna, az nekem már tényleg az a szint, amit fentebb is említettem. Hogy volt egy elképzelése mindenkinek, és mivel nem jött össze, ezért a maradék játékidőben azon kattogott meg puffogott és esélyt sem adott annak, hogy befogadja az epizódot és a sorozat készítőinek elképzelését.
Don't fool yourselves. War is all we are! Killing is all we are good for! The rest is delusion.
5170 levél
Válasz 19.04.30. 09:44 #4001
Gump
1748 levél
Válasz 19.04.30. 09:39 #4000
Aribeth
Szerintem meg az Éhezők viadala filmsorozat az, ami kifejezetten nézhető a maga tinifilmes, hatásvadász módján, de emlékszem, hogy nálad az nem ment át a szűrőn.

Az Endgame nekem nagyon tetszett, de nem zavar, ha szarrá elemzik a hibáit. Legyen csak elvárás a minőségibb, sablonmentesebb történetírás.
Shepard: She messed with my hamster, guys. Now it's personal.

A fórumon szereplő hozzászólások olvasóink véleményét tükrözik, azokért semmilyen felelősséget nem vállalunk.