Bejelentkezés
Elfelejtett jelszó

Regisztráció
[x]

maradj bejelentkezve

Fórum

Filmek - mozi, TV, DVD

»» HBO - A Song of Ice and Fire

3810 levél
Válasz 11.05.03. 13:22 #314
Juraviel.Ihuan.Bedvin
Havas uraság Hogyvoltja

Nagyon jó. . Pedig sixx még visszafogott is volt...
3810 levél
Válasz 11.05.03. 12:52 #313
Juraviel.Ihuan.Bedvin
Épp itt van a házigazda.

Nos, a sorozatrészekre a "szabály" az (ahogy balays is írja), hogy amíg nem vetítették a magyar HBO-n, de mi már más forrásból láttuk, akkor spoilerbe kerül a részről alkotott vélemény is, vagy a részről való beszéd, hogy ne rontsa el mások élményét, ha benéznek a topikba. Ha valaki ettől függetlenül spoilertagbe teszi, azért külön ki nem nyilvánított dicséret jár.

A könyvek mindig spoilerbe kell, hogy kerüljenek, hisz vannak, akik egyáltalán nem olvasták, és a szem véletlenül is megakadhat egy információn. További szabály még az, hogy oda kell írni, hogy melyik könyvekre vonatkozik, minden esetben, mert ha ez nincs odaírva, és mi mondjuk balays-al a harmadik kötetről beszélünk, és egy másik olvasó, aki még nem tart ott, beleolvas, akkor megtudhat egy csomó nemkívánatos információt.

Igazából a spoilertaget odaírni nem nagy fáradtság, és utána, ha valaki el akarja olvasni, a kijelölés sem.

Az első évad végén az első kötet már mehet spoilerek nélkül. És így tovább.
2387 levél
Válasz 11.05.03. 12:45 #312
SShark
Pénteken én is ezen gondolkodtam.
Talán az eddigi lement filmek már nem feltétlenül számítanak annak.
Ha a filmről írsz akkor elég ha utalsz az elején rá, hogy aki esetleg nem látta akkor ne olvassa el.
Már így is sűrű homály fedi az egész topicot.

szerk:
Látom, hogy közben megelőztek.
14264 levél
Válasz 11.05.03. 12:40 #311
balays82
Ezen már én is gondolkodtam. Szerintem a könyvek tartalma minden esetben spoiler az eddigieknek megfelelően, hiszen alapvetően a sorozat miatt jött létre a topik.
A sorozat esetében véleményem szerint csak az egyes részek magyar premierjéig van értelme spoilerben írni, mert ellenkező esetben minden abba mehetne az idők végezetéig. De majd jön a házigazda, és előáll a hivatalos válasszal.
1578 levél
Válasz 11.05.03. 12:34 #310
Aribeth
Elnézést a duplázásért, de egy gyors kérdés. Itt mi számít spoilernek? Csak az, ami a könyvekben volt, és amit még nem adtak le a tévében, vagy a frissen bemutatott epizódok is?
Shepard: She messed with my hamster, guys. Now it's personal.
1578 levél
Válasz 11.05.03. 12:31 #309
Aribeth
Idő hiányában most csak nagyon pörgetve nézem (mire időm lesz, addigra az évad is véget ér, úgyhogy már látom magam előtt az egész napos darát és a nyári olvasást), de Arya máris a szívemhez nőtt. Szeretem a vagány kölyköket, és ez a kis színésznő pláne imádnivaló. Az meg felüdülés lenne, ha ezt a tökös kislányt nem adnák férjhez valami idegenhez rögtön a második menstruációja után, hogy aztán onnantól fogva másfél évente potyogtassa az utódokat.
Shepard: She messed with my hamster, guys. Now it's personal.
10326 levél
Válasz 11.05.02. 19:04 #308
MattMatthew
3. epizód
SPOILER
A plussz jelenetek nem voltak rosszak, sőt. Viszont még mindig zavar, hogy látszik, hogy nincs hideg a Fekete várnál. A gőzölgő lehelletet szeretném látni.

Syrio Forel... szövege nagyon jó, hanghordozása is. Kár, hgy a könyv leírása szerint teljesen máshogy néz ki. Ilyenkor felmerül bennem, hogy Martin bácsi most akkor mit gondolt? Jó, biztos nem vészes, nekem azért volt iylen trauma mert nagyon kedveltem azt a karaktert.

Arya egy angyal! Annyira eltalált és annyira bájos az a lány. Tökéletes választás volt.
"There are two types of beings in the universe: those who dance, and those who do not."
3810 levél
Válasz 11.05.02. 12:59 #307
Juraviel.Ihuan.Bedvin
No nem baj, majd este megnézed.

Csak azoknak, akik túl vannak az első és második könyvön valamint a harmadik kötet prológus fejezetén.

SPOILER
Theont nagyon jó jellemezted, magam is így látom őt, de ettől még unszimpatikus. A könyv alatt végig reménykedtem, hogy valami váltás következik meg nála a Stark nevelés kapcsán, de nem. Pedig úgy tűnt barátja Robbnak, és Robb is egy bizonyos fokú tisztelettel volt az irányába. Még Asha is megvetéssel volt az irányába... És ha már Asha, hát szívesen lennék a sóférje , ha már Danynek az ágyasrabszolgái vagyunk.

Nos, bár nem a Stark gyerekeket ölte, attól még két kisgyerekkel végzett és Martin kegyetlensége megmaradt és fog is.

Amúgy vasemberes történetszál is nagyon érdekes lesz, ezért is várom én már az ötödik kötetet.

A jég és tűz dalával kapcsolatban, Danyvel és Jonnal lesznek még információk a többi könyvben, más megvilágításból is, de azokat értelemszerűen nem hozhattam fel, hisz még nem olvastad.

Az a prológus valami iszonyú durva volt, azt hittem megölik Samwellt, de amikor felharsant a harmadik kürthang...
14264 levél
Válasz 11.05.02. 12:44 #306
balays82
A fenébe, megelőztetek! Estére igyekszem bepótolni a lemaradást.

A tegnapi Királyok csatájával kapcsolatos fejtegetésedhez pedig:

SPOILER
Theon valóban unszimpatikus karakter, bár hozzá kell tenni, bőven volt rá oka, hogy ilyenné váljon, az apjától és testvéreitől csak megvetést kapott, még a nővére is felette áll. Akart lenni valaki, csak rossz utat választott, azzal pedig, hogy pont a Starkok ellen fordult, végleg leírta magát. Ironikus módon a családjánál is, hiszen teljesen magára hagyták. A bukása így szánalmas volt, nincs rá jobb szó, viszont sajnos egész Derest magával rántotta. Amikor pedig úgy tűnt, megölte a gyerekeket, én is szinte pánikba esetem, arra gondoltam, még Martin sem lehet ennyire kegyetlen. Bevallom, fel is lapoztam a Kardok vihara függelékét, és csak akkor nyugodtam meg, amikor Rickon esetében megláttam a "halottnak hiszik" megjegyzést. Gyenge voltam, de ennyi kellett.

Asha pedig jó karakter, bár nem lennék a testvére. Jobban belegondolva más kapcsolatba sem szívesen kerülnék vele.

Ami a "tűz és jég dala" kifejezést illeti, nagyon jó, amit írsz. Hajlok én is arra, hogy Jon nem Ned fia, viszont azon gondolkodom, hogy rajta kívül tudhatta-e még valaki ezt a titkot, vagy magával vitte a sírba. Valahogy nyilván fény fog derülni erre, de csak nagyon sokára. Azt érezni, hogy az egész történet erősen Jon köré építkezik, ahhoz pedig kevés lenne, ha egyszerűen csak Ned törvénytelen fia lenne, valami másnak kell lennie a háttérben. A Stark-Targaryen összefonódás pedig nagyon érdekesen hangzik.

Van egy rész egyébként a második könyvben, amikor Daenerys beszélget Ser Jorah Mormonttal a látomásáról:

"A csengettyűje halkan csilingelt, és Dany azon kapta magát, hogy a gondolatai ismét visszatérnek a Porkastélyba, ahogy a nyelv is visszatér a hiányzó fog helyén keletkezett űrhöz. A Három gyermekének nevezték, a halál leányának, hazugságok gyilkosának, tűz hitvesének. Ily sokszor
három. Három tűz, három ló, három árulás.
- A sárkánynak három feje van - sóhajtotta. - Te tudod, mit jelent ez, Jorah?
- Felség? A Targaryen-ház címere fekete alapon háromfejű vörös sárkány.
- Ezt tudom. De nincsenek háromfejű sárkányok.
- A három fej Aegon és a nővérei voltak.
- Visenya és Rhaenys - bólintott Dany. - Én Aegontól és Rhaenystől származom a fiukon, Aenysen és az unokájukon, Jaehaerysen keresztül.
...
Dany nem hagyta annyiban.
- „Az ő dala a jég és tűz dala", mondta a bátyám. Nem Viserys, Rhaegar. Egy hárfa volt nála ezüst húrokkal.
Ser Jorah homlokán még mélyebbek lettek a ráncok, míg végül a két szemöldöke összeért.
- Rhaegar herceg valóban játszott egy ilyen hárfán - ismerte el. - Láttad őt?
Dany bólintott.
- Volt ott egy asszony az ágyban, egy csecsemővel a keblén. A fivérem azt mondta, ő a herceg, akit megjövendöltek, és azt mondta az asszonynak, nevezze Aegonnak.
- Aegon herceg volt Rhaegar örököse Dorne-i Eliától - mondta Ser Jorah. - De ha ő volt a megjövendölt herceg, a jóslat a koponyájával együtt tört meg, amikor a Lannisterek egy falhoz csapták a fejét.
- Emlékszem - sóhajtotta Dany szomorúan. - Rhaegar herceg leányát is meggyilkolták, a kis hercegnőt. Rhaenysnek hívták, mint Aegon nővérét. Visenya nem volt, de azt mondta, a sárkánynak három feje van. Mi a Jég és tűz dala?"

Szóval érdekes. Itt a dal a halott Aegon hercegre utal, megvan Rhaenys is, tényleg nincs viszont Visenya. Jon pedig nem is igazán illik a képbe egyelőre.
Szerintem egyébként könnyen előfordulhat, hogy a "jég és tűz dala" valamennyi értelmezése igaz, mégpedig szándékosan, ezért nem is kell kiválasztani egyet közülük.

Elkezdtem egyébként tegnap a Kardok viharát is, de már a prológus is nagyon erősre sikeredett, jóval erősebbre, mint pl. a Királyok csatája esetében.

"- Három - nyüszítette Chettnek -, ez három volt, hármat hallottam. Sohasem fújnak hármat.
Száz meg ezer éve nem fújtak. A három azt jelenti...
- ...Mások."

Még így másodszorra elolvasva nagyon jó.
3810 levél
Válasz 11.05.02. 11:53 #305
Juraviel.Ihuan.Bedvin
Én is most néztem meg. Eddig ez a harmadik volt a legjobb.

It is known.

SPOILER
Ááá, Varys, Petyr, ahogy Varys finomkodott, mikor Ned megérkezett. Kisujj pedig Kisujj. Jól eltalálták mindkettőt. Ahogy Kisujj pisszegett az örömlányoknak.

Syrio Forel "imádni" valóan királyi karakter. A könyvben is, itt is. Jókat nevettem a jelenete alatt. Hihi! Jó színészt választottak.

Joffnak kijárna már most is egy pár pofon. Egy egy olyan jó atyai, anyai tarkós.

A Falon meglehetősen gyorsan haladtak. Hiányzott az a jelenet, amikor éjszaka megkapja Jon a híreket, és örömében felkapja a törpét. Őszintén, a könyvben meghatódtam ezen a részen. És Szellemet akarok izibe. Most.

Harry Llyod és Peter Dinklage továbbra is sziporkáznak a szerepükben, és Jorah is egyre jobb. Nem hittem volna, hogy a száműzött lovag a szerepét ilyen jól fogja játszani.

Emilia.

És amikor Öreg Nan egyre jobban belemerült a meséjébe, komolyan megborzongtam.

AZ összes pluszjelent remek volt. Nekem tetszettek.
11104 levél
Válasz 11.05.02. 11:03 #304
VodevilX
Továbbra is... Marha jó sorozat!
Apukám há te most nem engem vissza maga..ön...
4163 levél
Válasz 11.05.01. 22:05 #302
gothmog
Van gyűjtögetős kártyajáték is belőle. Bár sohasem próbáltam.

A táblás játék állítólag nagyon jó. Mostanában jelent meg egy írás róla, amit nem linkelek be, mert egy másik játékoldalra mutatna. Igaz, kifejezetten szerepjátékosra, de azért hátha PcDome "konkurensnek" számít és nem akarom megszegni a fórumszabályzatot. (De ha beírod a google-ba, hogy trónok harca társasjáték, akkor az első találatot megkukkolhatod)

Nekem nincs meg a játék. Egyetlen táblás játékom van - Odalent: Kalandok a mélyben -, ami gigászi méretű és az elmúlt bő két évben (amióta megvan) még alkalmam nem volt kipróbálni. Így továbbiakat inkább be sem szerzek.
Endure. In enduring, grow strong.
10326 levél
Válasz 11.05.01. 21:57 #301
MattMatthew
Csakis, mire ezzel végzek addigra elfelejtem, hogy írtatok.

Egyébként az ittenek közül ismeri vki a könyvekből készült szerepjátékot? Esetleg a táblásjátékot?
Az előbbi szabálykönyvét azért nem olvastam el mert a világleírása kb egy giganagy spoiler. A táblás meg ilyen stratégiainak tűnt a Kcs alapján.
"There are two types of beings in the universe: those who dance, and those who do not."
3810 levél
Válasz 11.05.01. 21:42 #300
Juraviel.Ihuan.Bedvin
10326 levél
Válasz 11.05.01. 19:16 #299
MattMatthew
Még mindig le vagyok maradva...
"There are two types of beings in the universe: those who dance, and those who do not."
3810 levél
Válasz 11.05.01. 15:57 #298
Juraviel.Ihuan.Bedvin
Nos, balays82-nek, illetve csakis azoknak, akik végigolvasták a Királyok csatáját.

SPOILER
Bár már az első kötetben imádtam Tyriont, ez a kötet kedveltette meg igazán vele, főleg annak tükrében, hogy valóban az igazság kiderítéséért és a méltó büntetésekért küzdött, szembemenve a családjával is. Ő az egyik kedvenc karakterem (sokak mellett).

Valóban, A Stannis-Davos-Melisandre szál is nagyon érdekes lesz, de Danyé, Aryaé, Brané (bár az ő lassan halad) is.

A második regényben Theont nem kedveltem, de a testvérét, Ashát annál inkább igen. Mekkora volt már a belépője, ahogy átejtette Theont. Igazi nő! Szóval Asha.

Amikor azt hittem, hogy megölte a gyerekeket, bazmegoltam egyet.

Jon szála eszméletlen jó lesz a következő kötetben, erre készülj fel. Elég kegyetlen útra terelte Félkezű Qhorin Jont, főleg, hogy meg kellett ölnie a "testvérét" egy magasabb ügy érdekében...

Nos, ha már Jon, és ha a származása a jóelőbb szóba került...

Az első könyvben még vannak Nednek visszaemlékezései a húga kapcsán:

Amikor azonban a bajvívás elkezdődött, a nap Rhaegar Targaryené volt. A koronaherceg azt a páncélt viselte, amelyben később meghalt: csillogó, fekete acél, házának rubintokból kirakott háromfejű sárkányával a mellén. Vörös selyem dísztoll lobogott utána a szélben, ahogy rohamra indult és úgy tűnt, semmilyen kopja nem képes megérinteni őt. Brandon veszített ellene, akárcsak Bronze Yohn Royce, sőt még a nagyszerű Ser Arthur Daynet, a Hajnal Kardját is kiütötte a nyeregből.

Robert Jonnal és az öreg Lord Hunterrel tréfálkozott, miközben a herceg körbevágtatott a küzdőtéren, miután legyőzte Ser Barristant az utolsó összecsapásban, hogy magának követelje a bajnoki koronát. Ned emlékezett arra a pillanatra is, amikor Rhaegar Targaryen herceg ellovagolt saját
felesége, Elia Martell, a dorne-i hercegnő előtt és a szépségkirálynőnek járó koszorút Lyanna ölébe helyezte. Most is maga előtt látta: téli rózsákból font koszorú, kék, mint a fagy.

Ned Stark kinyúlt, hogy megragadja a virágos koronát, de a világoskék szirmok alatt tövisek lapultak. Érezte, ahogy a bőrébe hasítanak, élesen és kegyetlenül, látta, ahogy a vér vékony patakocskában végigcsorog az ujjain és reszketve riadt fel a vaksötétben. Ígérd meg, Ned, suttogta a nővére véres ágyáról. Nagyon szerette a téli rózsák illatát.


Egy másik, ugyanebben a fejezetben (itt látogatja meg Varys a cellájában):

Ned elszégyellte magát, amikor Jonra gondolt és olyan mély bánatot érzett, amit nem tudott szavakkal kifejezni. Ha viszontláthatná a fiút, leülhetne és beszélhetne vele...

Nagyon lényeges! Fiút írnak, nem azt hogy a fiával! Végig csak a véreként emlegetik!

És most idézzük fel Dany látomásának egy apró részletét a Halhatatlanok Házában.

Egy jégfal repedésében kék virág nőtt, és betöltötte a levegőt édes illatával

Nos, egy újabb, de apró Martin-féle utalás... Jellemző rá, hogy olykor egy-egy elejtett mondatnak is jelentősége van. Persze Jon kapcsán még később is jól megkavarja az embereket információkkal Martin, de...

...egyesek szerint ez arra utal, hogy Lyanna és Rhaegar gyermeke. Ő a kék virág, akinek ereje és dicsősége növekszik a Jégfalban. Lehet, hogy nem így lesz, de sokan bizakodunk benne, hogy Jon félig sárkány, félig farkas.

És íme az első két lehetséges értelmezése a Jég és Tűz dalának/a Tűz és Jég dalának:

A Tűz nem más, mint Dany, a Jég pedig Jon. Az ő kettejük története pedig a dal, ahogy szembe kell szállniuk a közelgő veszedelemmel.

A másik pedig, amit ti is mondtatok. A Jég a Mások és a tél, a Tűz, pedig akik Másokkal szembeszállnak, vagyis a megmaradt Targaryenek.
14264 levél
Válasz 11.05.01. 15:25 #297
balays82
Elolvastam a Királyok csatáját (szerencsére nem csak álmomban ). Örülök, hogy tudom is folytatni a Kardok viharával, mert a lezárás természetesen most is olyan volt, hogy nehéz lenne akár napokat vagy heteket is várakozni rá.

SPOILER
Az utolsó egy-kétszáz oldal ismét rengeteg fordulatot tartogatott, szinte le sem lehetett tenni a könyvet. Már most kíváncsi vagyok rá, hogy a Királyvár ostroma hogyan lesz megvalósítva a sorozat második évadában, ami persze még nem mostanában lesz. A könyvben Martin nagyon hatásosan festette le azt az őrületet, ami a Feketevíz-öbölben zajlott.
A Lannisterek győztek ugyan, de annak fényében, hogy mi készülődik a Falon túlról, és a belső viszályok miatt mennyire védtelenül fogja várni Westeros ezt a veszedelmet, nem úgy tűnik, hogy lehet igazi győztese ennek a háborúnak. A délről érkező fenyegetésről nem is beszélve.
Azon egyébként nagyon meglepődtem, hogy az Égikert és a Tyrellek a Lannisterek oldalára álltak, azt hittem esetleg a Starkok felé húznak majd, bár logikusan belegondolva ezt tűnt a helyesebb döntésnek.
Ha már itt tartunk, az szintén meglepő volt, hogy Robb és serege az elejét leszámítva szinte teljesen kimaradt a könyvből, nem igazán tudni, mit csinálnak, csak egyetlen komoly győzelmük volt megemlítve. Gondolom, a folytatásban ez változni fog.
A Stannis, Davos, Melisandre féle szál is elég titokzatosan zárult le, ennek folytatására is nagyon kíváncsi vagyok.
Egyébként pedig szegény Tyrion, szegény Havas Jon és persze szegény Deres, mindhárommal nagyon kegyetlenül elbántak. A Boltonok árulása eléggé szíven ütött, de a köztük és a Starkok közötti, többször is emlegetett régi ellenséges viszony fényében, nem is annyira meglepő.
2129 levél
Válasz 11.05.01. 14:41 #296
Balanses
Azt álmodtam, hogy megvettem mind a négy kötetet.
10326 levél
Válasz 11.04.30. 21:29 #295
MattMatthew
Egen, én is azt tervezem, hogy ha megjön a 3. is akkor megveszem mindkettőt... bár örülnék ha olcsóbb lenne. 10k-t költeni 4 könyvre...
"There are two types of beings in the universe: those who dance, and those who do not."
14264 levél
Válasz 11.04.30. 21:11 #294
balays82
Miután beírtam, gondolkodtam is ezen, mert úgy éreztem, valami így nem stimmel, méghozzá azért, mert arra emlékeztem, hogy Daenerys anyja halt meg a Sárkánykőn szülés közben, amit a függelékben Aerys feleségéről írnak. Ráhagytam, hogy biztosan én emlékszem rosszul, de akkor valóban el van írva.

MattMatthew: A Varjak lakomájából egyelőre tényleg nincs hiány, mindenhol találni belőle. A biztonság kedvérét ma megvettem, így már teljes a sorozat.
10326 levél
Válasz 11.04.30. 20:15 #293
MattMatthew
Kis helyzetjelentés könyvügyben.
1. kötet azt hiszem, hogy mindenhol elfogyott, nyugati alexandrából a 2. kötet utolsó példánya hozzám került. 3. kötet egyelőre nincs, 1-2 hét múlva elméletileg lesz. 4. kötet még van.
"There are two types of beings in the universe: those who dance, and those who do not."
4163 levél
Válasz 11.04.30. 14:12 #292
gothmog
Az első könyv függelékében (a "tégla formátumú" kiadásra gondolok) szerkesztési hiba van. Ha azt üti fel az ember és nézi meg, akkor azt hiheti, hogy Viserys és Daenerys Rhaegar gyermekei, de valójában nem azok. Rhaegar az idősebb testvérük volt. (lásd.: Trónok harca, "téglaforma kiadás", 37. oldal)
Endure. In enduring, grow strong.
14264 levél
Válasz 11.04.30. 13:11 #291
balays82
Szerintem nem spoiler, mivel a Trónok harca függelékében is olvasható:

Aerys volt az utolsó sárkánykirály, Őrült Királynak hívták. Őt ölte meg árulással Jamie Lannister, aki ezért kapta a Királyölő gúnynevet. Rhaegar Aerys fia volt, őt meg ugye Robert Baratheon ölte meg. Rhaegar gyerekei Viserys és Daenerys, illetve az első könyv elején már halott Rhaenys hercegnő, és Aegon herceg.

SPOILER
Az, hogy Lyanna az idézett jelent alatt éppen szült, meg sem fordult eddig a fejemben, de érdekes gondolat, akár igaz is lehet.
10326 levél
Válasz 11.04.30. 12:21 #290
MattMatthew
TH
SPOILER
Keverem ezeket a sárkányfattyakat, akkor ki volt Aerys?

Ennél a jelenetnél én azt hittem, hogy az erőszakolás miatt sikoltozik, de igazad van, a miattt nem sikoltozhatna mert akkorra már Rhaegar halott.

Abban a jelenetben nagyon jó egysorosak vannak.

Az érdekes lenne egy Stark és egy Targaryen gyermeke.
"There are two types of beings in the universe: those who dance, and those who do not."
3810 levél
Válasz 11.04.30. 11:32 #289
Juraviel.Ihuan.Bedvin
Csak a könyv olvasóinak...azok közül is csak azoknak, akik végigolvasták.

SPOILER
Nem, nem Robertre utalok.

Egyébként Rhaegar erőszakolta meg, ezt mondja Bran is Oshának, illetve Robert emlékezteti erre Nedet.

- Roberttel eljegyezték egymást, de Rhaegar herceg elhurcolta és megerőszakolta - magyarázta Brandon. - Robert háborút indított, hogy visszaszerezze őt. Megölte Rhaegart a Három Folyónál a pörölyével, de Lyanna meghalt, és így soha nem kaphatta vissza.

Persze, lehet, hogy nem Lyanna az anyja, hanem tényleg Eddard fia. Későbbi könyvek is apró utalások lesznek Jon származására, többféle is. Nehéz eldönteni. Viszont az első könyv alapján arra is gondolunk páran, hogy az apa Rhaegar. S mivel Robert gyűlölte őket, ezért kellett még neki is hazudni, hisz egyáltalán a szeme sem rebbent, mikor Tywin lefektette elé a megölt Targaryen gyerekeket, akikre csak annyit mondott, hogy sárkányivadékokat lát.

Egy páran mégis reménykedünk ebben, hisz az első könyvben Ned emlékei között annyi utalás van rá, hogy valamit megígért neki és valamiben hazudott.

Igen, arra gondolok, amikor a három testőr ellen mennek. A könyv egyik legfantasztikusabb jelenete. A három testőr igazi lovag, nemes és hűséges jellemmel - tartják magukat az esküjükhöz. Aerys előtt is voltak elborult agyú Targaryenek, de ez nem ok a Király Testőrség árulására.

Persze ettől jóval árnyaltabb a dolog, de az a három lovag, ahogy áll rendületlenül, és amik Hajnal Kardja azt mondja: A mi térdünk nem hajlik olyan könnyen - az valami eszméletlen. Még Ned is tisztelettel volt az irányába, annak ellenére, hogy megküzdöttek egymással.

És itt is van egy utalások.

Ahogy összecsaptak, fém a fémmel, meghallotta Lyanna sikoltozását.
- Eddard! - kiáltotta a lány. Rózsaszirmok kavarogtak a vércsíkozta égen, amely kék volt, mint a halál szeme.
- Lord Eddard! - kiáltott megint Lyanna.
- Ígérem - suttogta a férfi. - Lya, ígérem...


Olyan mintha szülne... És miért védte volna Lyannát a Királyi Testőrség három legerősebb lovagja?

Szóval itt valami van a háttérben.
10326 levél
Válasz 11.04.30. 11:10 #288
MattMatthew
Trónok harca
SPOILER
Érdekes amit mondasz Lyannáról, hogy az ő gyerek lenne Jon. Nem tudom. Még nem gondolkodtam a kérdésen, viszont a 2. epizódban Eddard azt mondja, hogy "You have my blood." ami ugyan még mindig tág, de talán nem ennyire.
Jon apjánka akkor Robertet gondolod? Ez nem tűnik hihetőnek számomra, bár lehet, hogy Te sem ere gondoltál. Lyanna nem tűnt rosszéletűnek... azt említették, hogy Aerys megerőszakolta, de közvetlen az után meg is halt.

Arra a jelenetre gondolsz amikor 7-en vagy 8-an mennek a 3 királyi testőr ellen? Nagyon remélem, hogy benne lesz. Bár annak a résznek az is volt a varázsa, hogy csak fél mondatban elintézte, hogy sokan voltak de csak 2-en maradtak életben.
"There are two types of beings in the universe: those who dance, and those who do not."
10326 levél
Válasz 11.04.30. 10:59 #287
MattMatthew
Ő dolga, nem?
"There are two types of beings in the universe: those who dance, and those who do not."
3810 levél
Válasz 11.04.30. 10:56 #286
Juraviel.Ihuan.Bedvin
Kérek mindenkit, hogy ne vagy óvatosan spoilerkedjünk. Volt egy-két olyan dolog elejtve tegnap is, ami még magában a sorozatban sem szerepelt, bár ez nem vészes kategória, de óvatosan.

SShark, balays82, Aryx

Nos, mások (nem azok ) már előttem elmondták, hogy eltelt pár ezer év, legtöbb az egészet pusztán mesének hiszik, ahogy manapság is a mítoszokat és legendákat.

A könyvben sokkal nemesebb szavak hangzanak el a lefejezésnél (sixx hogyvoltjában ez úgy van kommentálva, hogy a lefejezés északon a gombfocinak felel meg ):

Jól vagy, Bran? - kérdezte kedvességgel a hangjában.
- Igen, apám - válaszolta Bran és felpillantott. Roppant csatalovon ülő, bundákba és bőrbe öltözött nemes apja óriásként tornyosult fölébe. - Robb szerint az az ember bátran halt meg, de Jon azt mondja, félt.
- Te mit gondolsz? - kérdezte az apja.
Bran elgondolkodott.
- Lehet valaki bátor, miközben fél?
- Egy férfi csakis akkor lehet bátor - válaszolta az apja. - Megérted, miért tettem?
- A vadak közül való volt - mondta Bran. - Elrabolják a nőket és eladják őket a Másoknak.
Apja elmosolyodott.
- A jó öreg Nan megint meséket mondott neked. Az igazság az, hogy ez az ember esküszegő volt, aki megszökött az Éjjeli Őrségből. Az ilyennél nincs veszélyesebb. A dezertőrök tudják, hogy az életük fabatkát sem ér, ha elfogják őket, ezért semmilyen bűntettől nem riadnak vissza, még a
legborzalmasabbaktól sem. De félreértesz. Nem az a kérdés, miért kellett meghalnia, hanem az, hogy miért nekem kellett megtennem.
Bran erre nem tudott válaszolni.
- Robert királynak van hóhéra - mondta bizonytalanul.
- Valóban van neki - ismerte el az apja. - Ahogy a Targaryen királyoknak mind volt őelőtte. Mégis a mi szokásunk az ősibb szokás. Az Elsők vére még mindig ott folyik a Starkok ereiben, és mi azt tartjuk, hogy annak kell meglendítenie a kardot, aki az ítéletet hozta. Ha arra készülsz, hogy elvedd egy férfi életét, tartozol neki azzal, hogy a szemébe nézel és meghallgatod az utolsó szavait. Ha pedig nem vagy képes erre, akkor az az ember talán meg sem érdemli a halált.
- Egy napon, Bran, Robb zászlóhordozója leszel, saját vártornyod lesz fivéred és a király szolgálatában, és az igazságszolgáltatás reád hárul majd. Amikor elérkezik ez a nap, nem szabad örömödet lelned a feladatban, de a fejedet sem szabad elfordítanod. Az uralkodó, aki fizetett hóhérok mögé rejtőzik, hamarosan elfelejti, mi a halál.


Tehát meghallgatta, de a kora tapasztalatai szerint meglehetősen irreális dolgokat mondott. Ráadásul, mivel a társait lemészárolták, egy kicsit meg is őrült... Szóval Ned mindent megtett.

Meg ez indítja el a történetet.

Nem akarok spoilerkedni, de Jon múltja nagyon nem egyértelmű - és ez még nekünk, olvasók számára sem, pedig most jön az ötödik kötet. Egyébként Eddard eme oldalát a könyvben nagyon más megvilágításba helyezik, és a szinte makulátlan becsületén esett "kár" teljesen más értelmezést kap.

[Akik olvasták az első könyvet... ]

SPOILER
Olyan, mintha utalnának arra, hogy Jon nem Eddard gyereke, hanem Lyannaé - és a becsületén eset kár nem fattyúféleségbe, hanem a hazugság körébe tartozik. Erre utal, amit az első könyvben párszor emlegetnek, hogy a hazugságok, melyeket a szeretet nevében teszünk. És Lyanna "ígérd meg"-je is egy párszor elhangzik, amit a bátyjától követelt ki.

Nem akarom elmondani, de mi már nagyon várjuk, hogy a reményeink szerinti apja lesz Jon apja, és akkor világossá válik, miért kellett hazudni, még Robertnek is.

Eddig nem voltak flashbackkek, pedig van egy nagyon überbrutál király jelenet a könyvben, remélem benne a lesz Ned visszaemlékezése (ez a könyv vége felé van, álmában).


Balays meg nagyon jól összefoglalta Catelyn érzelmeit, a könyvben még azt is Jonhoz vágja, hogy neki kellene a gyereke helyében lennie. Remélem a sorozatban is felvázolják Cat múltját, mert sokkal egyértelműbbé teszik a Starkokkal kapcsolatban.

[Akik olvasták az első könyvet, azoknak, hogy értsék mire utalok.]

SPOILER
Catet eredetileg Ned bátyjának ígérték, csakhogy ő meghalt még II. Aerys hatalma idején (megölette ). Szóval, nemcsoda ha neheztel rá - hisz épp csak összeadták őket (a valódi jegyesét elvesztette), elment a háborúba, majd -ahogy MM is írja- Deresbe érve egy fattyú várja, egy vad és idegen környezet.

Nem épp szívderítő üdvözlés. Erre emlékezteti Jon Catet.

Amikor Nednél rákérdezett, ez volt a válasz:

- Soha ne merj Jonról kérdezni! - mondta jeges hangon. - Az én vérem, és elég, ha ennyit tudsz.

Nem azt mondja, hogy az én fiam, hanem, hogy az én vérem. Szóval a Lyannás-elmélet nem is olyan elvetendő.


A való életben is képesek az emberek apró/nagyobb dolgok miatt haragudni a másikra, és olykor nehéz is megmagyarázni az okokat. Szerintem manapság is ugyanúgy előfordul, hogy nem okoz túl nagy örömet egy nőnek, ha egy férfinak van más gyereke is, főleg, ha házasság alatt történt.

Ezt embere válogatja, ki hogyan tekint az egészre. Régen is, ma is.

Robert kezdetben nem volt ilyen tohonya, iszákos karakter (a szexmániája megvolt, ezt Lyanna is tudta), viszont szerintem a királyság tette tönkre. Ő harcos volt, nem pedig király - ráadásul a Királyvárban nem is csoda, hogy belerokkant az egészbe. Emellett -ha jól emlékszem- dédanyai ágon benne is van Targaryen vér.
1587 levél
Válasz 11.04.30. 01:48 #285
daemoonhunter
Jólvan csak úgy beleolvadt a film, könyv hsz-ek sorába hogy így késő este nem is figyeltem
2129 levél
Válasz 11.04.30. 01:43 #284
Balanses
Bazzeg!!! Ne olvass spoileres részt ha nem olvastad/láttad...
Szeritem meg kezd el a könyvet
1587 levél
Válasz 11.04.30. 00:32 #283
daemoonhunter
Nagyon jó sorozat ez, egyre jobban érdekel, meg egyre jobban gyűlnek bennem az ellenszenves érzelmek bizonyos szereplőkkel szemben, ami jó előjel. A könyvet egyenlőre nem kezdem el olvasni...bár 'szerencsémre' sikerült belefutni Matthew egyik spoileres írásába (#246), remélem ez nem fogja annyira befolyásolni az élményeimet.
2774 levél
Válasz 11.04.29. 23:05 #282
Aryx
pff már, de hát Robertnek nem is feladata, hogy jó király lehessen. Ez a felvetésed ettől még jogos, viszont mindenhol/-kor voltak kevésbé tehetséges uralkodók; a történelemben is, a jelenben is, a fantasy-ben is. Szerintem Robertnek jól áll ez a szerepkör, és H****!! (még mindig ne vágják ki szerencsétlen Hodort a sorozatból, plz.)

_____
davkar felé meg közben jól elfelejtettem köszönetet küldeni, örömmel olvasom ezeket az infókat. Ha valaki ennek ellenére sem akar várni 1-2 hónapokat, az Silverland-éktől még hozzáférhet az utolsó példányokhoz... pofátlanul magas áron, tényleg csak elvetemülteknek: erre tessék, alul találhatóak azok a bizonyos féltéglák. Gondoltam, szólok, ha már tegnap ráakadtam erre is.

(szerk: + ott figyel az a bizonyos antológia is, amiről lentebb meséltem Kóbor lovag-ügyben...)
"A tanítómesterem egy macska volt. Tőle tanultam meg a jelenben élni."
10326 levél
Válasz 11.04.29. 21:52 #281
MattMatthew
Egy félőrült volt bűnözővel, mai dezertőrrel, aki a törvény szerint halált érdemel és aki nem tud egy értelmes mondatot sem mondani egész észak ura miért beszélgetne sokat? Érezze megtisztelve magát, hogy Lord Eddard Stark csapja le a fejét.


Még nem említették, de Cat-et az zavarta nagyon, hogy Jon és a dajkája előbb ott volt Deresben mint ő és Ned titkolózik miatta.
"There are two types of beings in the universe: those who dance, and those who do not."
2387 levél
Válasz 11.04.29. 21:42 #280
SShark
balays82 és Aryx számára íródva:

Ned:
Őszintén örülök az ellenvéleményeknek mert olyan fényben világít meg dolgokat amire én esetleg nem gondoltam. Lord Stark az általam írt, számomra negatívnak tűnő ítélethozatala ellenére természetesen egyértelműen pozitív karakter. Ser Waymar Royce viszont nem volt egy sima csavargó akinek az eltűnését nem lett volna érdemes jobban kivizsgálni. A lefejezős jelenet fontossága tényleg kellett és ehhez csinált az író egy körülményt. Itt valahol nektek van igazatok.

Cat:
Egy fattyúra haragudni számomra elfogadhatatlan akármik is a körülmények. (Lehet, hogy azért mert 2011-et írunk? )

Robert Baratheonra tudnék ellenpéldát mondani a könyvből. Nem tudom ki, hogy áll a könyvvel de volt ott valaki akinek korábban nem kellett a korona mert úgy gondolta, hogy nem a trónon a helye. Felületesen jófej, de a királyként viselt dolgai nem igazán válnak hasznára a királyhű alattvalóinak.

Hodor ezt egy szóval megmagyrázta volna.
2774 levél
Válasz 11.04.29. 21:03 #279
Aryx
Ami Eddardot illeti, szerintem felesleges őt ilyen fenntartásokkal kezelni. Stark-vidékre téved a dezertőr, és a Másokról hablatyol, akiről minden épelméjű "tudja", hogy nem léteznek. 2 társa eltűnt, és amilyen bolond, ki tudja, mit művelhetett velük ez a féleszű – ezek után felesleges kihallgatni. Martin nem csak díszletként használta fel a középkori környezetet, de az ilyen részleteket, mint pl. a középkori igazságszolgáltatást is hűen ábrázolta.
Ráadásul ez a jelenet már csak azért is fontos, hogy egyrészről árnyaltabbak legyenek a Starkok; pont, hogy senki ne nevezze őket makulátlanoknak, mint a Jedi lovagokat (csak, hogy a lentebbi SW-párhuzamba is belekontárkodjak). Másrészről véleményem szerint a fejezet még közelebb hozzá, emberszerűbbé teszi Ned karakterét az olvasó/néző számára (bár ez is igazából a könyvben van kifejtve, példaként, hogy a Starkok miért is nem alkalmaznak hóhért a kivégzésekhez).
Catelyn-t is meg kell védenem, mert ugyan, melyik igazi anya lenne elnéző azzal a gyermekkel, ami nem tőle származik, és férjura félrelépésének köszönhetően félig-meddig mégis az övé?
Robert pedig szimplán jófej, számomra egyik kedvenc karakter volt.

Ahogy látom, balays megelőzött, de legalább nem maradok egyedül.
"A tanítómesterem egy macska volt. Tőle tanultam meg a jelenben élni."
14264 levél
Válasz 11.04.29. 20:57 #278
balays82
Szerintem ez az egész az Éjjeli Őrség helyzetéből, megítéléséből fakad. Olyan régóta nem történt támadás a Falon túlról (leszámítva persze a vadakat), hogy már senki nem hiszi el, hogy valóságos lehet a fenyegetés, nem pedig csak egy legenda. A Fal el van hanyagolva, az erődjei omladoznak, az őrséget többnyire csak köztörvényes bűnözőkkel, és kitaszított emberekkel tudják feltölteni, támogatást szinte sehonnan sem kapnak. Amikor Allister Thorne megérkezik a csomagjával a Királyvárba, akkor is csak megvetést kap, nevetség tárgyává válik. Ebben a helyzetben én nem csodálkozom, hogy egy dezertőr szavára nem adnak sokat, az ítéletet pedig a hagyományok szerint keményen végrehajtják.

Catelyn haragja szerintem csak azért irányul Havas Jon ellen, mert minden alkalommal, amikor ránéz, az egyébként erkölcsileg kikezdhetetlen Ned hűtlenségét juttatja eszébe, amit nem tudott feldolgozni. Ezt többször ő maga is elmondja.

Robert király pedig tényleg szellemi összeomlás, de szándékosan az. Viselkedése nem méltó egy királyhoz, de nem is akart igazán soha az lenni, nem is alkalmas rá, ezzel pedig ő maga is tisztában van, még akkor is, ha szeretné az ellenkezőjét hinni, vagy legalább azt, hogy mások jó királyként gondoljanak rá.
2387 levél
Válasz 11.04.29. 20:03 #277
SShark
Nekem Lord Stark-kal szemben fenntartásaim voltak már az elején. Csapjuk le a fejét annak a dezertőnek aki a Másokat emlegette, mert ez a törvény. A háromfős csapat egyetlenegy tagjaként tért vissza úgy, hogy a vezető is ottmaradt. Tény a dezertálás, de nem kellett volna kihallgatni komolyabban azt az embert? Mindeki a Másokra hivatkozott? Ha másért nem, legalább a két társ eltünése miatt. Tyrionosan fogalmazva –Egy fejjel alacsonyabban, elképzelhető, hogy tényleg nem tudnának nyilatkozni az esetről, már ha előkerülnek. A dezertőr információja alapján esetleg Benjen Stark sem galoppozik ki egy pár fős bandériumtöredékkel. Ez nem kocka elméletfejtegetés, hanem a Ned Stark féle makulátlanság megkérdőjelezése. A neje meg egyenesen kiábrándító. Nem tudom, hogy miért jó Havas Jon-nal bunkónak lenni. Robert Baratheon meg egy szellemi összeomlás, ami beleférne a pakliba de királyként megbocsáthatatlan. A második könyv harmadánál tartok és fikarcnyit sem változott a véleményem. Mondanék mást is de nem vagyok poéngyilkos. Tyrion viszont tényleg nagyon jó arc. Lenne még egy halom gondolatom a történtekről de igyekszem a filmmel tartani és nem előre csacsogni.
A tél közeleg
10326 levél
Válasz 11.04.29. 18:07 #276
MattMatthew
SPOILER 1. könyv
Meg nyilván azért az egésznek a címe mert sok mindenhez kötődik. Már ha csak arra gondolunk, hogy Északról a jég uralma jön, a tengeren túlról meg a sárkányok, a tűz urai.
De mindegy, majd kiderül...
"There are two types of beings in the universe: those who dance, and those who do not."
14264 levél
Válasz 11.04.29. 17:50 #275
balays82
Na az még nem mostanában lesz, de addig ne felejtsd szavadat.
3810 levél
Válasz 11.04.29. 16:36 #274
Juraviel.Ihuan.Bedvin
Nos, többféle magyarázata van ennek, de mivel legtöbbetek még nem jutott el a negyedik kötetig, így nem írom le a három főbb, lehetséges "magyarázatvonalat".

Majd ha túl vagy mindenen lepötyögöm! De mindenképp kötődik a "cím" a Targaryenekhez.
10326 levél
Válasz 11.04.29. 16:04 #273
MattMatthew
Melyik Alexandrában láttad a 2-at?
"There are two types of beings in the universe: those who dance, and those who do not."
8931 levél
Válasz 11.04.29. 15:41 #272
davkar9
Újabb alexandrában voltam, hátha akad még egy-egy kötet becsúszva két ezotériás könyv közé) Sajnos nem (illetve 2-es, meg a 4-es még volt), de a könyvesboltos néni azt mondta hogy kaptak levelet a kiadótól, hogy hamarosan nekilátnak újranyomni őket (az új féltéglás kiadást) szóval 1-2 hónapon belül újra lesz mindenhol. *konfetti*
Simple. Eternal. Beige.
14264 levél
Válasz 11.04.29. 00:58 #271
balays82
Szerintem nincs. A "jég és tűz dala" kifejezés a Targaryenekhez kapcsolódik, pontosabban egy bizonyos Targaryenhez, vele kapcsolatban el is hangzik a Királyok csatájában, nemrég olvastam ("Ő a herceg, akinek jöttét megígérték, és az ő dala a jég és tűz dala").
2129 levél
Válasz 11.04.28. 23:23 #270
Balanses
SPOILER
jah amúgy, a címben szereplő Ice-nak köze van Ned kardjához?
2129 levél
Válasz 11.04.28. 23:04 #269
Balanses
Bazzeg!
SPOILER
Szegény kis Bran
14264 levél
Válasz 11.04.28. 22:21 #268
balays82
Az előttem szólók tökéletesen megfogalmazták, mire gondoltam a Star Wars hasonlattal (ami természetesen a filmekre vonatkozott), ehhez nem is akarok mást hozzátenni.
3810 levél
Válasz 11.04.28. 22:05 #267
Juraviel.Ihuan.Bedvin
MattMatthew, gothmog, balays82

Balays és gothmog tökéletes leírta, itt valóban nincsenek fekete és fehér karakterek, épp annak okán, hogy képes vagy megérteni a motivációikat és egy más kontextusban, még ha nem értesz egyet vele, el tudod fogadni. S a sorozatban igazából csak Viserys és Joff az egyértelműen negatív karakter, akiket igen nehéz "megérthető" kategóriába sorolni.

[Szerk.: Igazából, bár nem volt POV karakter, a Vérebet is megkedveltem.]

Amúgy meg MM, szerintem balays a filmes egysíkúbb karakterekre gondolt. A KOTOR-okat nem ismerem, bár játszva vagy-két BioWare-es játékkal, azért Martin jóval finomabb jellemábrázoló, mint egy számítógépes játék, még ha ott is lehetőség nyílik változatos karakterekre. Persze, ezt mondanom sem kell.

Igazából Martin elolvasva értettem meg, hogy gothmog miért gondolja védhetőnek a DAO-ban Loghain álláspontját.

[Az első könyvet végigolvasóknak csak. Ha belenézel, nem fogsz neki örülni, mert akkor nem lepődsz meg a sorozatban/könyvben. ]

SPOILER
Viseryst egy percig nem sajnáltam, de azért elég durva kivégzési mód volt - a lefejezésekhez képest.

A Beszélgetés meg nem árulom el, majd ha negyedik könyv végére értél.


Gothmog, készt az ötödik könyv, úgyhogy kb. jövő tavasz, és olvashatjuk. Kivéve, ha a kiadó rágyúr Karácsonyra és előbb megszerzi a kéziratot.
4163 levél
Válasz 11.04.28. 21:54 #266
gothmog
Igazából balays82 arra gondolt, amit J.I.B. és én magam is leírtunk már többször, ahol csak Martin sorozata szóba került: amikor olyan karakterek szemszögéből is látni fogod a történéseket, akiket külső cselekedeteik alapján egyértelműen az "aljas szemétláda" kategóriába sorolsz jelenleg, akkor fogod igazán átérezni azt, hogy itt nem klasszikus "gyűrűkurásan" vagy "sztárvárszosan", jellemileg ugyan némileg ide-oda lökődő, de azért alapvetően és egyértelműen beazonosíthatóan jó vagy rossz karakterek, hanem hús-vér emberek cselekednek, érthető-átérezhető motivációkkal. Van olyan szereplő például, akit a harmadik könyvig valószínűleg utálni fogsz, majd amikor hirtelen ő is "fejezetcímmé" válik, rá fogsz jönni idővel, hogy nem valami ördögtől valóan gonosz figuráról van szó. Sőt, t'án még meg is kedveled. De nem spoilerezek többet, még ilyen szinten sem
Endure. In enduring, grow strong.
10326 levél
Válasz 11.04.28. 21:45 #265
MattMatthew
Nos, hamár így felhoztad, SW-re lehet sok mindent mondani, - az én nézőpontomat a KotOR 1-2 jelentősen befolyásolja - de szerintem nem fekete-fehér. Itt ez mindegy is.

szerk.
Bár nem ismerek minden hátteret, meg tudok én együttérző lenni, viszont vannak akikre a gonosztevő ráillik. Egyébként itt a gonosztevő az egy tág dolog. Azt a személyt (esetleg szervezetet) jelenti mely fölött a szimpatizálandó karakterek győzedelmeskednek.

Spoiler 1. könyv
Egyébként pont a könyv végén volt egy fontos mondat. Ez a kérdéskör bennem már többször megfogalmazódott olvasás közben.
A Vén Medve mondja:
"Az istenek segítsenek rajtunk, fiú, nem vagy te sem vak, se ostoba! Amikor halottak portyáznak éjszakánként, azt hiszed, számít, ki ül a Vastrónon?"
Tehát az egy dolog, hogy a Starkok a "jók" erkölcsileg, a Lannister kutyák meg a "gonoszok" viszont a Hét királyság jámbor népét az nem nagyon érinti, hogy ki a győztes. Ígyis-úgyis szívnak.
"There are two types of beings in the universe: those who dance, and those who do not."

A fórumon szereplő hozzászólások olvasóink véleményét tükrözik, azokért semmilyen felelősséget nem vállalunk.