Bejelentkezés
Elfelejtett jelszó

Regisztráció
[x]

maradj bejelentkezve

Fórum

Filmek - mozi, TV, DVD

»» HBO - A Song of Ice and Fire

9855 levél
Válasz 11.05.04. 13:02 #333
davkar9
Köszi, megnyugodtam. Pont ez fogott meg Martinban ahogy a karaktereivel bánik. Gyorsaság miatt nem aggódom, sorozatban persze pörgetni kell az eseményeket de szerintem nem lesz baj ha a könyvben pártíz oldallal többet időzök majd el azokon a részeken amit a sorozatban letudtak pár perc alatt.

Akinek még nincs könyve elő a konfettivel: alexandrán előrendelhető állapotban van, megjelenésnek pedig május 25.-öt írnak. Igaz a 2. még mindig hiányzik, de szerintem az is hamarosan rendelhető lesz.
Simple. Eternal. Beige.
4294 levél
Válasz 11.05.04. 10:59 #332
Juraviel.Ihuan.Bedvin
Na szépen gyűlnek a cuccok mára, legalább lesz mire válaszolnotok.

"Nem akartam, hogy a nézők kiröhögjenek" - interjú Nikolaj Coster-Waldauval - comment:com

Tetszett az interjú, ő is szimpatikus embernek tűnik, ez a videóinterjúkból látszott.
4294 levél
Válasz 11.05.04. 10:33 #331
Juraviel.Ihuan.Bedvin
Anyit még gothmog és többiek, hogy Cartás linken részletet is olvashattok az új Tolkien-műből, illetve azt még elmondanám, hogy el belsős info alapján tudom, hogyha jól fogy ez a kötet, akkor kiadásra kerül a többi is, elvileg kettesével, ami tanácsos, mert a harmadik kötet lényegében archaizáló versekből, és ezt tanácsos lenne kiegészíteni a negyedikkel.

1. The Book of Lost Tales 1 (1983)
2. The Book of Lost Tales 2 (1984)

3. The Lays of Beleriand (1985)
4. The Shaping of Middle-earth (1986)

5. The Lost Road and Other Writings (1987)
6. The Return of the Shadow (The History of The Lord of the Rings v.1) (1988 )

7. The Treason of Isengard (The History of The Lord of the Rings v.2) (1989)
8. The War of the Ring (The History of The Lord of the Rings v.3) (1990)

9. Sauron Defeated (includes The History of The Lord of the Rings v.4) (1992)
10. Morgoth's Ring (The Later Silmarillion v.1) (1993)

11. The War of the Jewels (The Later Silmarillion v.2) (1994)
12. The Peoples of Middle-earth (1996)

Wikin (katt) megnézhetitek melyik kötet nagyjából miket ad közre az adott kötet a tolkieni életműből.
4294 levél
Válasz 11.05.04. 10:22 #330
Juraviel.Ihuan.Bedvin
gothmog

Én is jobban szeretem az Ainulindale, a Valaqenta és a Quenta Silmarillion (igazából ezek hárman az igazi címek) történetét. Grandiózusabb, mélyebb, sötétebb tónusú, fénytelibb.

S ha már Szilmarilok, külföldön kiadtak egy tizenkét kötetes The History of Middle-Earth sorozatot, aminek az első két kötete itthon is megjelent a kilencvenes években, és április 15-én újra kiadta javítva, Tolkien fiának jegyzeteivel ellátva a Cartaphilus kiadó. [Ehun nézhetitek meg.]

És bár a sorozat remek, de az ötödik könyvet magát én is jobban várom. Rengeteg kérdésre várok választ, vagy néhány információ morzsát, főleg, hogy a negyedik kötetben két olyan durva szálat nyitott meg Martin, hogy hűha meg minden.

Annyit azonban még elmondanék, hogy kb. kicsivel több, mint a fele fog csak időben párhuzamosan futni a negyedik kötettel, utána összeérnek. Úgyhogy akár el is olvashatod.

Meg is lepődtem, hogy miért nem írod le a véleményed a részekről. Attól még megveheted DVD-n, ha most néznéd. No nem baj, de azért kár. Örültem volna, ha időnként te is be-be írogatsz.

balays82

Csak neki, illetve az első és második könyvet elolvasóknak

SPOILER
Tényleg nem tudjuk, hogy Syrio meghalt-e, és amit elárult magáról, azon kívül nem sok mindent tudunk róla. Az sem kiárt, hogy ismerik egymást Jaqen H'gharral, de utóbbi személyünk Arcnélküli.

S róla utalások formájában később még lesz szó, és az Arcnélküliekről is, de ez már negyedik (és a későbbi) kötetek.


davkar9

Nos, Martin és Tolkien között nem sok közös dolog van szerintem. Sok helyütt elmondtam, hogy Tolkien inkább mitikus író, a mi, saját emberi világunk mintájára alkotott egy ellen-mitológiát nagyon hasonló sémára, számos párhuzam állítható fel, míg Martin inkább emberi író.

A konfliktusokra, érzelmekre, személyek jellemfejlődésére és alakulásra koncentrál - míg Tolkiennél többségében "fekete"-"fehér" karakterek vannak, archetípusok.

Továbbá Tolkien szeretett elidőzni hosszas tájleírásokon, terjengősen, míg Martin pusztán tényleg csak háttérnek szánja ezt, de ezt érzékletesen teszi.

Úgyhogy nem kell aggódnod.

Arra azonban készülj fel, hogy az első kötet kevésbé eseménydús, a második és harmadik eszméletlen pörgős, a negyedik ismét lassúbb folyású kötet, regény.

Aribeth

A Gyűrűk Uránál én főként a Gandalf-Aragorn-Gimli-Legolas-Trufa-Pippin vonalat kedveltem, a Frodó szál olvasásával mindig nehézkesebben haladtam.

És a kedvenc Tolkien alakom Faramir.
4221 levél
Válasz 11.05.04. 09:34 #329
gothmog
Huh, én is baromira untam elsőre a Gyűrűk Urát. Bár én, azt hiszem, kb. 10-11 éves fejjel olvastam először. A Willow című film megtekintése után nyomta a kezembe édesapám azzal a felkiáltással, hogy ha tetszett a film, akkor olvassam el ezt is! Hát, a második könyvet én is "elcsaltam" benne, de rendesen... Ám amikor legközelebb nekiszaladtam (pont kb. 14 éves koromban ), akkor már türelmesebb voltam és már kifejezetten tetszett
Nekem különben az első könyv a kedvencem. Öregerdő, sírbuckák, Mória! Nagyon szeretem az első könyv "kis csapatban kalandozós" hangulatát.
Bár az abszolút kedvencem Tolkientől a Szilmarilok.


De hogy ON is legyek: én még egyetlen részt sem néztem meg, és valahogy nincs is kedvem hozzá. Érdekel, csak ez a heti beosztásban sorozatszerűen bámulás nem az én világom. Szerintem, ha kijön az első évad DVD-n, akkor beszerzem. És egy hétvége (vagy egy hétvégi nap?) alatt letudom majd
Én különben sokkal inkább várom a Dance with dragons (ötödik kötet) hazai megjelenését. (Főleg, mert akkor a polcomon már hónapok óta ücsörgő Varjak lakomájának is nekikezdhetek majd. Azt ugyanis félreraktam addig, mivel a negyedik és ötödik kötet időben nagyjából átfedve játszódik, ha jól tudom, így szeretném őket nem fél-egy éves különbséggel elolvasni)
Endure. In enduring, grow strong.
1758 levél
Válasz 11.05.04. 08:02 #328
Aribeth
Én 14 voltam, amikor először próbálkoztam a Gyűrűk Urával, és olyan szinten untam, hogy ma már nem is értem a dolgot. Gyanítom, hogy a második könyvet kihagytam, és az egészből csak arra emlékszem, hogy rosszul voltam az ujjleharapós résztől.
Aztán öt évvel később jöttek a filmek, már megvoltak a mozijegyek is, és úgy éreztem, hogy illene előbb kiolvasni a könyvet. A filmig az első kötet feléig jutottam el, a film után rohadt gyorsan kivégeztem a maradékot a Szilmarilokkal együtt, a többi meg már történelem. A kedvenc azóta is a Két torony, mind filmben, mind könyvben. Gollam, Éowyn, Faramir, rohírok:

Martin könyvét jobb híján pdf-ben nézegetem inglisül, és jónak tűnik, nagyon tetszik a nézőpontos felosztás, hogy minden fejezet más karakter fejébe visz minket.

Az interjúja pedig szuper volt.
Shepard: She messed with my hamster, guys. Now it's personal.
10420 levél
Válasz 11.05.04. 06:51 #327
MattMatthew
És csattogtatja a fogát...
“This is not going to go the way you think.”
9855 levél
Válasz 11.05.03. 23:40 #326
davkar9
Imádom a szürke karaktereket, ezzel az interjúval teljesen megvett az öreg. Mondjuk most eléggé rá vagyok pörögve a témára, ami így a vizsgaidőszak közeledtével nem a legszerencsésebb. Napi sokszor ellenőrzöm az email fiókom hogy jötte már az értesítő a könyvekről, az újranyomás heteken belül meglesz szóval szinte karnyújtásnyira vannak. Mondjuk részben ezzel a fenenagy izgalommal a sorozattól való félelmemet is próbálom eloszlatni, ugyanis tartok tőle hogy úgy járok vele mint a Gyűrűk Urával. Elkezdtem olvasni de miután [túlzás]600 oldal után is csak a fogadóig jutottak[/túlzás] feladtam és azóta se pótoltam be a könyveket. Tervezek azért egy újbóli nekifutást mert hát valószínűleg az volt a baj hogy 10-11 évesen próbálkoztam vele.

Na de tökérdektelen személyes történet vége, Martin eddig totál tetszik, a sorozatban látottak alapján én bizakodó vagyok. 3. résszel még le vagyok maradva, mert csütörtökönként tudom nézni (szépHD-s hbo kép + „eredeti” felirat ). Ahogy olvastam a hozzászólásaitokat másik kedvencem, Arya újból szerepel, úgyhogy várom már nagyon.
Simple. Eternal. Beige.
14276 levél
Válasz 11.05.03. 23:31 #325
balays82
Én is nemrég néztem meg a harmadik részt. Továbbra is szép és jó, és többnyire hiteles stb., ahogyan az eddigi részek is. Továbbra is száguld előre az alapvetően még mindig a párbeszédekre épülő történet, ami több alkalommal az egyes jelenetek kidolgozottságának rovására megy, de megbeszéltük már, hogy ezt a kényszer szüli. Az új szereplők nem rosszak, egy kivétellel, ugyanis szerintem Yoren köszönőviszonyban sincs a könyvben ábrázolt karakterrel.
Ami pedig még nem tetszett, hogy Kisujj csak úgy bele lett dobva a történetbe, de igazából megint nem jutott idő megfelelően bemutatni a közte és Catelyn, valamint Ned közötti viszony előzményeit.
Egyébként rendben volt ez a rész is, csak így tovább.

Részben második könyv, ezért már spoilerbe:
SPOILER
Ha már feltűnt Syrio Forel is, megjegyzem, hogy egy ideje már azon gondolkodom, hogy közte és Jaqen H'ghar között vajon lehet-e valamilyen kapcsolat. Ha jól emlékszem, nincs egyértelműen leírva, hogy Syrio meghal a Királyvárba, Jaqen pedig éppen akkor tűnik fel, amikor Syrio el. Ráadásul mindketten braavosi származásúak.


Ja és tényleg, hol van Szellem?
4294 levél
Válasz 11.05.03. 22:50 #324
Juraviel.Ihuan.Bedvin
Én is őt hiányolom, de nagyon. Remélem a farkasok többet fognak szerepelni.
2885 levél
Válasz 11.05.03. 22:37 #323
Aryx
Köszi.

Csak mostanra volt lehetőségem lemeózni a 3. részt (még mindig ötperöt), így jó, ha ilyen interjúk segítenek a "levezetésben".

Alig várom Tyrion és Bran összetalálkozását... az megint egy hét. :/
De hol van Szellem?
"A tanítómesterem egy macska volt. Tőle tanultam meg a jelenben élni."
10420 levél
Válasz 11.05.03. 22:03 #322
MattMatthew
Részben igazad van a fórum egészét tekintve, viszont ez a szűkebb csapatunk ebben a topikban talán ilyen szempontból a felnőttebb/felelősségteljesebbek közé tartozik.
“This is not going to go the way you think.”
4294 levél
Válasz 11.05.03. 21:57 #321
Juraviel.Ihuan.Bedvin
Hölgyeim és Uraim!

Extra meglepetés.

origo.hu - Interjú Peter Dinklage színésszel, a Trónok harca törpéjével

Könyvesblog.hu - George R. R. Martin: Mindannyiunkban benne van az angyal és a szörnyeteg (interjú)

Nagyon tetszett, ahogy a legutóbbi is.

Itt bevallottan nyilatkozik arról, amit én már nagyon sokszor éreztem a könyvein, hogy alkalmazza a sorozatok epizódjainak és maguknak a sorozatnak a szerkezeti felépítését az írás során, de remekül meg is indokolja miért.

És igaza van.
14276 levél
Válasz 11.05.03. 15:12 #319
balays82
1758 levél
Válasz 11.05.03. 14:33 #318
Aribeth
Szóval itthon hétfőn megy, és nem vasárnap? *gyorsan fellapozza a port.hu-t* És tényleg, vasárnap az előző rész ismétlését adják, nem az új részt, ez az, ami nem tűnt fel. Így már értem, egy nap alatt pont el lehet lőni az összes létező poént.
Köszönöm az információt.
Shepard: She messed with my hamster, guys. Now it's personal.
14276 levél
Válasz 11.05.03. 14:28 #317
balays82
Az amerikai premier valóban vasárnap van, a magyar HBO azonban "csak" (erősen idézőjelbe téve, mert ez is elég nagy szó) hétfőn esete 22 órakor adja le az aktuális részt feliratosan. Ezért tartja magát a topik is az utóbbi időponthoz. A lényeg tehát, hogy a harmadik részről már nyugodtan lehet spoiler nélkül írni.
Igazából tényleg a könyveket nem olvasók számára lehet ez fontos, tőlem pl. mehetne alapból spoiler nélkül is az egész első évad, nagy meglepetést nem tudna okozni, de azért szép számmal vannak olyanok is, akik csak a sorozatot követik figyelemmel.

Tapasztalatom szerint egyébként a dome is a "spoiler-érzékeny" fórumok közé tartozik, de azért nem vészes a helyzet.
1758 levél
Válasz 11.05.03. 13:57 #316
Aribeth
Nicsak, azt se tudtam, hogy van a sorozatról hogyvolt, vagy hogy egyáltalán mégy még rajta más a kétségkívül vicces reality-összefoglalókon túl. Rég olvastam a blogot, bejegyzést meg még annál is régebben írtam. És pont sixx hogyvoltozza? Ez jó hír, rajta és Brutin mindig megszakadtam.
Shepard: She messed with my hamster, guys. Now it's personal.
1758 levél
Válasz 11.05.03. 13:40 #315
Aribeth
Köszönöm, uraim!

Juraviel, még egy.
"hogy amíg nem vetítették a magyar HBO-n, de mi már más forrásból láttuk"

Na, ez az ami megkavart. Az amerikai és a hazai vetítés nem egy időben zajlik? Nem nagyon követtem mindezt figyelemmel, de az imdb-n mindig hétfő reggel tobzódnak az emberek, tehát tuti vasárnap este megy a sorozat, ahogy nálunk is. Tehát ha leírom minden jelzés nélkül, hogy nagyon tetszett a SPOILER
kardozás
a harmadik rész utolsó jelenetében, akkor az minek számít? Akinek van HBO-ja, az láthatta, akinek meg nincs... nos, az ide járók 99,99 százaléka ismeri sixx Joe bátyját Alabamából, és a topik címében eleve szerepel az HBO szó.Ezzel szemben ha a negyedik részből közölnék információkat, azért teljes joggal járna keresztre feszítés. De ha az a szabály, hogy az új rész is spoiler tag mögé menjen, akkor ahhoz fogok igazodni.

Bocs, hogy ennyit rugózok a témán, de a sok évnyi fórumozás alatt a legváltozatosabb spoiler-érzékenységű emberekkel találkoztam, és nem szeretnék senkinek sem a lelkébe gyalogolni. A kedvencem talán pont egy Trónok harcás fórumba író fickó volt öt évvel ezelőtt (ne kérdezzétek, hogy kerültem oda, miközben azóta sem olvastam a könyveket), aki már azon kiakadt, hogy az emberek a könyvek tartalmáról mertek beszélni. Mert mi van akkor, ha egy olyan ember jön a topikba, aki még csak az első könyv első fejezeténél tart. Szegény lelke még összetörik.

Engem nagyon ritkán zavarnak a spoilerek, a könyvek végét képes vagyok előre elolvasni. Persze más az, ha én megyek az információk után, és megint más, ha valaki nagy röhögve az orrom alá tol egy-egy nagyon durva spoilert. Akkor az én agyam is robban, nem is kifejezetten magam miatt, hanem mert egy ilyen alapvető internetes udvariassági szabályt képtelenek betartani.
Shepard: She messed with my hamster, guys. Now it's personal.
4294 levél
Válasz 11.05.03. 13:22 #314
Juraviel.Ihuan.Bedvin
Havas uraság Hogyvoltja

Nagyon jó. . Pedig sixx még visszafogott is volt...
4294 levél
Válasz 11.05.03. 12:52 #313
Juraviel.Ihuan.Bedvin
Épp itt van a házigazda.

Nos, a sorozatrészekre a "szabály" az (ahogy balays is írja), hogy amíg nem vetítették a magyar HBO-n, de mi már más forrásból láttuk, akkor spoilerbe kerül a részről alkotott vélemény is, vagy a részről való beszéd, hogy ne rontsa el mások élményét, ha benéznek a topikba. Ha valaki ettől függetlenül spoilertagbe teszi, azért külön ki nem nyilvánított dicséret jár.

A könyvek mindig spoilerbe kell, hogy kerüljenek, hisz vannak, akik egyáltalán nem olvasták, és a szem véletlenül is megakadhat egy információn. További szabály még az, hogy oda kell írni, hogy melyik könyvekre vonatkozik, minden esetben, mert ha ez nincs odaírva, és mi mondjuk balays-al a harmadik kötetről beszélünk, és egy másik olvasó, aki még nem tart ott, beleolvas, akkor megtudhat egy csomó nemkívánatos információt.

Igazából a spoilertaget odaírni nem nagy fáradtság, és utána, ha valaki el akarja olvasni, a kijelölés sem.

Az első évad végén az első kötet már mehet spoilerek nélkül. És így tovább.
2387 levél
Válasz 11.05.03. 12:45 #312
SShark
Pénteken én is ezen gondolkodtam.
Talán az eddigi lement filmek már nem feltétlenül számítanak annak.
Ha a filmről írsz akkor elég ha utalsz az elején rá, hogy aki esetleg nem látta akkor ne olvassa el.
Már így is sűrű homály fedi az egész topicot.

szerk:
Látom, hogy közben megelőztek.
14276 levél
Válasz 11.05.03. 12:40 #311
balays82
Ezen már én is gondolkodtam. Szerintem a könyvek tartalma minden esetben spoiler az eddigieknek megfelelően, hiszen alapvetően a sorozat miatt jött létre a topik.
A sorozat esetében véleményem szerint csak az egyes részek magyar premierjéig van értelme spoilerben írni, mert ellenkező esetben minden abba mehetne az idők végezetéig. De majd jön a házigazda, és előáll a hivatalos válasszal.
1758 levél
Válasz 11.05.03. 12:34 #310
Aribeth
Elnézést a duplázásért, de egy gyors kérdés. Itt mi számít spoilernek? Csak az, ami a könyvekben volt, és amit még nem adtak le a tévében, vagy a frissen bemutatott epizódok is?
Shepard: She messed with my hamster, guys. Now it's personal.
1758 levél
Válasz 11.05.03. 12:31 #309
Aribeth
Idő hiányában most csak nagyon pörgetve nézem (mire időm lesz, addigra az évad is véget ér, úgyhogy már látom magam előtt az egész napos darát és a nyári olvasást), de Arya máris a szívemhez nőtt. Szeretem a vagány kölyköket, és ez a kis színésznő pláne imádnivaló. Az meg felüdülés lenne, ha ezt a tökös kislányt nem adnák férjhez valami idegenhez rögtön a második menstruációja után, hogy aztán onnantól fogva másfél évente potyogtassa az utódokat.
Shepard: She messed with my hamster, guys. Now it's personal.
10420 levél
Válasz 11.05.02. 19:04 #308
MattMatthew
3. epizód
SPOILER
A plussz jelenetek nem voltak rosszak, sőt. Viszont még mindig zavar, hogy látszik, hogy nincs hideg a Fekete várnál. A gőzölgő lehelletet szeretném látni.

Syrio Forel... szövege nagyon jó, hanghordozása is. Kár, hgy a könyv leírása szerint teljesen máshogy néz ki. Ilyenkor felmerül bennem, hogy Martin bácsi most akkor mit gondolt? Jó, biztos nem vészes, nekem azért volt iylen trauma mert nagyon kedveltem azt a karaktert.

Arya egy angyal! Annyira eltalált és annyira bájos az a lány. Tökéletes választás volt.
“This is not going to go the way you think.”
4294 levél
Válasz 11.05.02. 12:59 #307
Juraviel.Ihuan.Bedvin
No nem baj, majd este megnézed.

Csak azoknak, akik túl vannak az első és második könyvön valamint a harmadik kötet prológus fejezetén.

SPOILER
Theont nagyon jó jellemezted, magam is így látom őt, de ettől még unszimpatikus. A könyv alatt végig reménykedtem, hogy valami váltás következik meg nála a Stark nevelés kapcsán, de nem. Pedig úgy tűnt barátja Robbnak, és Robb is egy bizonyos fokú tisztelettel volt az irányába. Még Asha is megvetéssel volt az irányába... És ha már Asha, hát szívesen lennék a sóférje , ha már Danynek az ágyasrabszolgái vagyunk.

Nos, bár nem a Stark gyerekeket ölte, attól még két kisgyerekkel végzett és Martin kegyetlensége megmaradt és fog is.

Amúgy vasemberes történetszál is nagyon érdekes lesz, ezért is várom én már az ötödik kötetet.

A jég és tűz dalával kapcsolatban, Danyvel és Jonnal lesznek még információk a többi könyvben, más megvilágításból is, de azokat értelemszerűen nem hozhattam fel, hisz még nem olvastad.

Az a prológus valami iszonyú durva volt, azt hittem megölik Samwellt, de amikor felharsant a harmadik kürthang...
14276 levél
Válasz 11.05.02. 12:44 #306
balays82
A fenébe, megelőztetek! Estére igyekszem bepótolni a lemaradást.

A tegnapi Királyok csatájával kapcsolatos fejtegetésedhez pedig:

SPOILER
Theon valóban unszimpatikus karakter, bár hozzá kell tenni, bőven volt rá oka, hogy ilyenné váljon, az apjától és testvéreitől csak megvetést kapott, még a nővére is felette áll. Akart lenni valaki, csak rossz utat választott, azzal pedig, hogy pont a Starkok ellen fordult, végleg leírta magát. Ironikus módon a családjánál is, hiszen teljesen magára hagyták. A bukása így szánalmas volt, nincs rá jobb szó, viszont sajnos egész Derest magával rántotta. Amikor pedig úgy tűnt, megölte a gyerekeket, én is szinte pánikba esetem, arra gondoltam, még Martin sem lehet ennyire kegyetlen. Bevallom, fel is lapoztam a Kardok vihara függelékét, és csak akkor nyugodtam meg, amikor Rickon esetében megláttam a "halottnak hiszik" megjegyzést. Gyenge voltam, de ennyi kellett.

Asha pedig jó karakter, bár nem lennék a testvére. Jobban belegondolva más kapcsolatba sem szívesen kerülnék vele.

Ami a "tűz és jég dala" kifejezést illeti, nagyon jó, amit írsz. Hajlok én is arra, hogy Jon nem Ned fia, viszont azon gondolkodom, hogy rajta kívül tudhatta-e még valaki ezt a titkot, vagy magával vitte a sírba. Valahogy nyilván fény fog derülni erre, de csak nagyon sokára. Azt érezni, hogy az egész történet erősen Jon köré építkezik, ahhoz pedig kevés lenne, ha egyszerűen csak Ned törvénytelen fia lenne, valami másnak kell lennie a háttérben. A Stark-Targaryen összefonódás pedig nagyon érdekesen hangzik.

Van egy rész egyébként a második könyvben, amikor Daenerys beszélget Ser Jorah Mormonttal a látomásáról:

"A csengettyűje halkan csilingelt, és Dany azon kapta magát, hogy a gondolatai ismét visszatérnek a Porkastélyba, ahogy a nyelv is visszatér a hiányzó fog helyén keletkezett űrhöz. A Három gyermekének nevezték, a halál leányának, hazugságok gyilkosának, tűz hitvesének. Ily sokszor
három. Három tűz, három ló, három árulás.
- A sárkánynak három feje van - sóhajtotta. - Te tudod, mit jelent ez, Jorah?
- Felség? A Targaryen-ház címere fekete alapon háromfejű vörös sárkány.
- Ezt tudom. De nincsenek háromfejű sárkányok.
- A három fej Aegon és a nővérei voltak.
- Visenya és Rhaenys - bólintott Dany. - Én Aegontól és Rhaenystől származom a fiukon, Aenysen és az unokájukon, Jaehaerysen keresztül.
...
Dany nem hagyta annyiban.
- „Az ő dala a jég és tűz dala", mondta a bátyám. Nem Viserys, Rhaegar. Egy hárfa volt nála ezüst húrokkal.
Ser Jorah homlokán még mélyebbek lettek a ráncok, míg végül a két szemöldöke összeért.
- Rhaegar herceg valóban játszott egy ilyen hárfán - ismerte el. - Láttad őt?
Dany bólintott.
- Volt ott egy asszony az ágyban, egy csecsemővel a keblén. A fivérem azt mondta, ő a herceg, akit megjövendöltek, és azt mondta az asszonynak, nevezze Aegonnak.
- Aegon herceg volt Rhaegar örököse Dorne-i Eliától - mondta Ser Jorah. - De ha ő volt a megjövendölt herceg, a jóslat a koponyájával együtt tört meg, amikor a Lannisterek egy falhoz csapták a fejét.
- Emlékszem - sóhajtotta Dany szomorúan. - Rhaegar herceg leányát is meggyilkolták, a kis hercegnőt. Rhaenysnek hívták, mint Aegon nővérét. Visenya nem volt, de azt mondta, a sárkánynak három feje van. Mi a Jég és tűz dala?"

Szóval érdekes. Itt a dal a halott Aegon hercegre utal, megvan Rhaenys is, tényleg nincs viszont Visenya. Jon pedig nem is igazán illik a képbe egyelőre.
Szerintem egyébként könnyen előfordulhat, hogy a "jég és tűz dala" valamennyi értelmezése igaz, mégpedig szándékosan, ezért nem is kell kiválasztani egyet közülük.

Elkezdtem egyébként tegnap a Kardok viharát is, de már a prológus is nagyon erősre sikeredett, jóval erősebbre, mint pl. a Királyok csatája esetében.

"- Három - nyüszítette Chettnek -, ez három volt, hármat hallottam. Sohasem fújnak hármat.
Száz meg ezer éve nem fújtak. A három azt jelenti...
- ...Mások."

Még így másodszorra elolvasva nagyon jó.
4294 levél
Válasz 11.05.02. 11:53 #305
Juraviel.Ihuan.Bedvin
Én is most néztem meg. Eddig ez a harmadik volt a legjobb.

It is known.

SPOILER
Ááá, Varys, Petyr, ahogy Varys finomkodott, mikor Ned megérkezett. Kisujj pedig Kisujj. Jól eltalálták mindkettőt. Ahogy Kisujj pisszegett az örömlányoknak.

Syrio Forel "imádni" valóan királyi karakter. A könyvben is, itt is. Jókat nevettem a jelenete alatt. Hihi! Jó színészt választottak.

Joffnak kijárna már most is egy pár pofon. Egy egy olyan jó atyai, anyai tarkós.

A Falon meglehetősen gyorsan haladtak. Hiányzott az a jelenet, amikor éjszaka megkapja Jon a híreket, és örömében felkapja a törpét. Őszintén, a könyvben meghatódtam ezen a részen. És Szellemet akarok izibe. Most.

Harry Llyod és Peter Dinklage továbbra is sziporkáznak a szerepükben, és Jorah is egyre jobb. Nem hittem volna, hogy a száműzött lovag a szerepét ilyen jól fogja játszani.

Emilia.

És amikor Öreg Nan egyre jobban belemerült a meséjébe, komolyan megborzongtam.

AZ összes pluszjelent remek volt. Nekem tetszettek.
11181 levél
Válasz 11.05.02. 11:03 #304
VodevilX
Továbbra is... Marha jó sorozat!
Apukám há te most nem engem vissza maga..ön...
4221 levél
Válasz 11.05.01. 22:05 #302
gothmog
Van gyűjtögetős kártyajáték is belőle. Bár sohasem próbáltam.

A táblás játék állítólag nagyon jó. Mostanában jelent meg egy írás róla, amit nem linkelek be, mert egy másik játékoldalra mutatna. Igaz, kifejezetten szerepjátékosra, de azért hátha PcDome "konkurensnek" számít és nem akarom megszegni a fórumszabályzatot. (De ha beírod a google-ba, hogy trónok harca társasjáték, akkor az első találatot megkukkolhatod)

Nekem nincs meg a játék. Egyetlen táblás játékom van - Odalent: Kalandok a mélyben -, ami gigászi méretű és az elmúlt bő két évben (amióta megvan) még alkalmam nem volt kipróbálni. Így továbbiakat inkább be sem szerzek.
Endure. In enduring, grow strong.
10420 levél
Válasz 11.05.01. 21:57 #301
MattMatthew
Csakis, mire ezzel végzek addigra elfelejtem, hogy írtatok.

Egyébként az ittenek közül ismeri vki a könyvekből készült szerepjátékot? Esetleg a táblásjátékot?
Az előbbi szabálykönyvét azért nem olvastam el mert a világleírása kb egy giganagy spoiler. A táblás meg ilyen stratégiainak tűnt a Kcs alapján.
“This is not going to go the way you think.”
4294 levél
Válasz 11.05.01. 21:42 #300
Juraviel.Ihuan.Bedvin
10420 levél
Válasz 11.05.01. 19:16 #299
MattMatthew
Még mindig le vagyok maradva...
“This is not going to go the way you think.”
4294 levél
Válasz 11.05.01. 15:57 #298
Juraviel.Ihuan.Bedvin
Nos, balays82-nek, illetve csakis azoknak, akik végigolvasták a Királyok csatáját.

SPOILER
Bár már az első kötetben imádtam Tyriont, ez a kötet kedveltette meg igazán vele, főleg annak tükrében, hogy valóban az igazság kiderítéséért és a méltó büntetésekért küzdött, szembemenve a családjával is. Ő az egyik kedvenc karakterem (sokak mellett).

Valóban, A Stannis-Davos-Melisandre szál is nagyon érdekes lesz, de Danyé, Aryaé, Brané (bár az ő lassan halad) is.

A második regényben Theont nem kedveltem, de a testvérét, Ashát annál inkább igen. Mekkora volt már a belépője, ahogy átejtette Theont. Igazi nő! Szóval Asha.

Amikor azt hittem, hogy megölte a gyerekeket, bazmegoltam egyet.

Jon szála eszméletlen jó lesz a következő kötetben, erre készülj fel. Elég kegyetlen útra terelte Félkezű Qhorin Jont, főleg, hogy meg kellett ölnie a "testvérét" egy magasabb ügy érdekében...

Nos, ha már Jon, és ha a származása a jóelőbb szóba került...

Az első könyvben még vannak Nednek visszaemlékezései a húga kapcsán:

Amikor azonban a bajvívás elkezdődött, a nap Rhaegar Targaryené volt. A koronaherceg azt a páncélt viselte, amelyben később meghalt: csillogó, fekete acél, házának rubintokból kirakott háromfejű sárkányával a mellén. Vörös selyem dísztoll lobogott utána a szélben, ahogy rohamra indult és úgy tűnt, semmilyen kopja nem képes megérinteni őt. Brandon veszített ellene, akárcsak Bronze Yohn Royce, sőt még a nagyszerű Ser Arthur Daynet, a Hajnal Kardját is kiütötte a nyeregből.

Robert Jonnal és az öreg Lord Hunterrel tréfálkozott, miközben a herceg körbevágtatott a küzdőtéren, miután legyőzte Ser Barristant az utolsó összecsapásban, hogy magának követelje a bajnoki koronát. Ned emlékezett arra a pillanatra is, amikor Rhaegar Targaryen herceg ellovagolt saját
felesége, Elia Martell, a dorne-i hercegnő előtt és a szépségkirálynőnek járó koszorút Lyanna ölébe helyezte. Most is maga előtt látta: téli rózsákból font koszorú, kék, mint a fagy.

Ned Stark kinyúlt, hogy megragadja a virágos koronát, de a világoskék szirmok alatt tövisek lapultak. Érezte, ahogy a bőrébe hasítanak, élesen és kegyetlenül, látta, ahogy a vér vékony patakocskában végigcsorog az ujjain és reszketve riadt fel a vaksötétben. Ígérd meg, Ned, suttogta a nővére véres ágyáról. Nagyon szerette a téli rózsák illatát.


Egy másik, ugyanebben a fejezetben (itt látogatja meg Varys a cellájában):

Ned elszégyellte magát, amikor Jonra gondolt és olyan mély bánatot érzett, amit nem tudott szavakkal kifejezni. Ha viszontláthatná a fiút, leülhetne és beszélhetne vele...

Nagyon lényeges! Fiút írnak, nem azt hogy a fiával! Végig csak a véreként emlegetik!

És most idézzük fel Dany látomásának egy apró részletét a Halhatatlanok Házában.

Egy jégfal repedésében kék virág nőtt, és betöltötte a levegőt édes illatával

Nos, egy újabb, de apró Martin-féle utalás... Jellemző rá, hogy olykor egy-egy elejtett mondatnak is jelentősége van. Persze Jon kapcsán még később is jól megkavarja az embereket információkkal Martin, de...

...egyesek szerint ez arra utal, hogy Lyanna és Rhaegar gyermeke. Ő a kék virág, akinek ereje és dicsősége növekszik a Jégfalban. Lehet, hogy nem így lesz, de sokan bizakodunk benne, hogy Jon félig sárkány, félig farkas.

És íme az első két lehetséges értelmezése a Jég és Tűz dalának/a Tűz és Jég dalának:

A Tűz nem más, mint Dany, a Jég pedig Jon. Az ő kettejük története pedig a dal, ahogy szembe kell szállniuk a közelgő veszedelemmel.

A másik pedig, amit ti is mondtatok. A Jég a Mások és a tél, a Tűz, pedig akik Másokkal szembeszállnak, vagyis a megmaradt Targaryenek.
14276 levél
Válasz 11.05.01. 15:25 #297
balays82
Elolvastam a Királyok csatáját (szerencsére nem csak álmomban ). Örülök, hogy tudom is folytatni a Kardok viharával, mert a lezárás természetesen most is olyan volt, hogy nehéz lenne akár napokat vagy heteket is várakozni rá.

SPOILER
Az utolsó egy-kétszáz oldal ismét rengeteg fordulatot tartogatott, szinte le sem lehetett tenni a könyvet. Már most kíváncsi vagyok rá, hogy a Királyvár ostroma hogyan lesz megvalósítva a sorozat második évadában, ami persze még nem mostanában lesz. A könyvben Martin nagyon hatásosan festette le azt az őrületet, ami a Feketevíz-öbölben zajlott.
A Lannisterek győztek ugyan, de annak fényében, hogy mi készülődik a Falon túlról, és a belső viszályok miatt mennyire védtelenül fogja várni Westeros ezt a veszedelmet, nem úgy tűnik, hogy lehet igazi győztese ennek a háborúnak. A délről érkező fenyegetésről nem is beszélve.
Azon egyébként nagyon meglepődtem, hogy az Égikert és a Tyrellek a Lannisterek oldalára álltak, azt hittem esetleg a Starkok felé húznak majd, bár logikusan belegondolva ezt tűnt a helyesebb döntésnek.
Ha már itt tartunk, az szintén meglepő volt, hogy Robb és serege az elejét leszámítva szinte teljesen kimaradt a könyvből, nem igazán tudni, mit csinálnak, csak egyetlen komoly győzelmük volt megemlítve. Gondolom, a folytatásban ez változni fog.
A Stannis, Davos, Melisandre féle szál is elég titokzatosan zárult le, ennek folytatására is nagyon kíváncsi vagyok.
Egyébként pedig szegény Tyrion, szegény Havas Jon és persze szegény Deres, mindhárommal nagyon kegyetlenül elbántak. A Boltonok árulása eléggé szíven ütött, de a köztük és a Starkok közötti, többször is emlegetett régi ellenséges viszony fényében, nem is annyira meglepő.
2131 levél
Válasz 11.05.01. 14:41 #296
Balanses
Azt álmodtam, hogy megvettem mind a négy kötetet.
10420 levél
Válasz 11.04.30. 21:29 #295
MattMatthew
Egen, én is azt tervezem, hogy ha megjön a 3. is akkor megveszem mindkettőt... bár örülnék ha olcsóbb lenne. 10k-t költeni 4 könyvre...
“This is not going to go the way you think.”
14276 levél
Válasz 11.04.30. 21:11 #294
balays82
Miután beírtam, gondolkodtam is ezen, mert úgy éreztem, valami így nem stimmel, méghozzá azért, mert arra emlékeztem, hogy Daenerys anyja halt meg a Sárkánykőn szülés közben, amit a függelékben Aerys feleségéről írnak. Ráhagytam, hogy biztosan én emlékszem rosszul, de akkor valóban el van írva.

MattMatthew: A Varjak lakomájából egyelőre tényleg nincs hiány, mindenhol találni belőle. A biztonság kedvérét ma megvettem, így már teljes a sorozat.
10420 levél
Válasz 11.04.30. 20:15 #293
MattMatthew
Kis helyzetjelentés könyvügyben.
1. kötet azt hiszem, hogy mindenhol elfogyott, nyugati alexandrából a 2. kötet utolsó példánya hozzám került. 3. kötet egyelőre nincs, 1-2 hét múlva elméletileg lesz. 4. kötet még van.
“This is not going to go the way you think.”
4221 levél
Válasz 11.04.30. 14:12 #292
gothmog
Az első könyv függelékében (a "tégla formátumú" kiadásra gondolok) szerkesztési hiba van. Ha azt üti fel az ember és nézi meg, akkor azt hiheti, hogy Viserys és Daenerys Rhaegar gyermekei, de valójában nem azok. Rhaegar az idősebb testvérük volt. (lásd.: Trónok harca, "téglaforma kiadás", 37. oldal)
Endure. In enduring, grow strong.
14276 levél
Válasz 11.04.30. 13:11 #291
balays82
Szerintem nem spoiler, mivel a Trónok harca függelékében is olvasható:

Aerys volt az utolsó sárkánykirály, Őrült Királynak hívták. Őt ölte meg árulással Jamie Lannister, aki ezért kapta a Királyölő gúnynevet. Rhaegar Aerys fia volt, őt meg ugye Robert Baratheon ölte meg. Rhaegar gyerekei Viserys és Daenerys, illetve az első könyv elején már halott Rhaenys hercegnő, és Aegon herceg.

SPOILER
Az, hogy Lyanna az idézett jelent alatt éppen szült, meg sem fordult eddig a fejemben, de érdekes gondolat, akár igaz is lehet.
10420 levél
Válasz 11.04.30. 12:21 #290
MattMatthew
TH
SPOILER
Keverem ezeket a sárkányfattyakat, akkor ki volt Aerys?

Ennél a jelenetnél én azt hittem, hogy az erőszakolás miatt sikoltozik, de igazad van, a miattt nem sikoltozhatna mert akkorra már Rhaegar halott.

Abban a jelenetben nagyon jó egysorosak vannak.

Az érdekes lenne egy Stark és egy Targaryen gyermeke.
“This is not going to go the way you think.”
4294 levél
Válasz 11.04.30. 11:32 #289
Juraviel.Ihuan.Bedvin
Csak a könyv olvasóinak...azok közül is csak azoknak, akik végigolvasták.

SPOILER
Nem, nem Robertre utalok.

Egyébként Rhaegar erőszakolta meg, ezt mondja Bran is Oshának, illetve Robert emlékezteti erre Nedet.

- Roberttel eljegyezték egymást, de Rhaegar herceg elhurcolta és megerőszakolta - magyarázta Brandon. - Robert háborút indított, hogy visszaszerezze őt. Megölte Rhaegart a Három Folyónál a pörölyével, de Lyanna meghalt, és így soha nem kaphatta vissza.

Persze, lehet, hogy nem Lyanna az anyja, hanem tényleg Eddard fia. Későbbi könyvek is apró utalások lesznek Jon származására, többféle is. Nehéz eldönteni. Viszont az első könyv alapján arra is gondolunk páran, hogy az apa Rhaegar. S mivel Robert gyűlölte őket, ezért kellett még neki is hazudni, hisz egyáltalán a szeme sem rebbent, mikor Tywin lefektette elé a megölt Targaryen gyerekeket, akikre csak annyit mondott, hogy sárkányivadékokat lát.

Egy páran mégis reménykedünk ebben, hisz az első könyvben Ned emlékei között annyi utalás van rá, hogy valamit megígért neki és valamiben hazudott.

Igen, arra gondolok, amikor a három testőr ellen mennek. A könyv egyik legfantasztikusabb jelenete. A három testőr igazi lovag, nemes és hűséges jellemmel - tartják magukat az esküjükhöz. Aerys előtt is voltak elborult agyú Targaryenek, de ez nem ok a Király Testőrség árulására.

Persze ettől jóval árnyaltabb a dolog, de az a három lovag, ahogy áll rendületlenül, és amik Hajnal Kardja azt mondja: A mi térdünk nem hajlik olyan könnyen - az valami eszméletlen. Még Ned is tisztelettel volt az irányába, annak ellenére, hogy megküzdöttek egymással.

És itt is van egy utalások.

Ahogy összecsaptak, fém a fémmel, meghallotta Lyanna sikoltozását.
- Eddard! - kiáltotta a lány. Rózsaszirmok kavarogtak a vércsíkozta égen, amely kék volt, mint a halál szeme.
- Lord Eddard! - kiáltott megint Lyanna.
- Ígérem - suttogta a férfi. - Lya, ígérem...


Olyan mintha szülne... És miért védte volna Lyannát a Királyi Testőrség három legerősebb lovagja?

Szóval itt valami van a háttérben.
10420 levél
Válasz 11.04.30. 11:10 #288
MattMatthew
Trónok harca
SPOILER
Érdekes amit mondasz Lyannáról, hogy az ő gyerek lenne Jon. Nem tudom. Még nem gondolkodtam a kérdésen, viszont a 2. epizódban Eddard azt mondja, hogy "You have my blood." ami ugyan még mindig tág, de talán nem ennyire.
Jon apjánka akkor Robertet gondolod? Ez nem tűnik hihetőnek számomra, bár lehet, hogy Te sem ere gondoltál. Lyanna nem tűnt rosszéletűnek... azt említették, hogy Aerys megerőszakolta, de közvetlen az után meg is halt.

Arra a jelenetre gondolsz amikor 7-en vagy 8-an mennek a 3 királyi testőr ellen? Nagyon remélem, hogy benne lesz. Bár annak a résznek az is volt a varázsa, hogy csak fél mondatban elintézte, hogy sokan voltak de csak 2-en maradtak életben.
“This is not going to go the way you think.”
10420 levél
Válasz 11.04.30. 10:59 #287
MattMatthew
Ő dolga, nem?
“This is not going to go the way you think.”
4294 levél
Válasz 11.04.30. 10:56 #286
Juraviel.Ihuan.Bedvin
Kérek mindenkit, hogy ne vagy óvatosan spoilerkedjünk. Volt egy-két olyan dolog elejtve tegnap is, ami még magában a sorozatban sem szerepelt, bár ez nem vészes kategória, de óvatosan.

SShark, balays82, Aryx

Nos, mások (nem azok ) már előttem elmondták, hogy eltelt pár ezer év, legtöbb az egészet pusztán mesének hiszik, ahogy manapság is a mítoszokat és legendákat.

A könyvben sokkal nemesebb szavak hangzanak el a lefejezésnél (sixx hogyvoltjában ez úgy van kommentálva, hogy a lefejezés északon a gombfocinak felel meg ):

Jól vagy, Bran? - kérdezte kedvességgel a hangjában.
- Igen, apám - válaszolta Bran és felpillantott. Roppant csatalovon ülő, bundákba és bőrbe öltözött nemes apja óriásként tornyosult fölébe. - Robb szerint az az ember bátran halt meg, de Jon azt mondja, félt.
- Te mit gondolsz? - kérdezte az apja.
Bran elgondolkodott.
- Lehet valaki bátor, miközben fél?
- Egy férfi csakis akkor lehet bátor - válaszolta az apja. - Megérted, miért tettem?
- A vadak közül való volt - mondta Bran. - Elrabolják a nőket és eladják őket a Másoknak.
Apja elmosolyodott.
- A jó öreg Nan megint meséket mondott neked. Az igazság az, hogy ez az ember esküszegő volt, aki megszökött az Éjjeli Őrségből. Az ilyennél nincs veszélyesebb. A dezertőrök tudják, hogy az életük fabatkát sem ér, ha elfogják őket, ezért semmilyen bűntettől nem riadnak vissza, még a
legborzalmasabbaktól sem. De félreértesz. Nem az a kérdés, miért kellett meghalnia, hanem az, hogy miért nekem kellett megtennem.
Bran erre nem tudott válaszolni.
- Robert királynak van hóhéra - mondta bizonytalanul.
- Valóban van neki - ismerte el az apja. - Ahogy a Targaryen királyoknak mind volt őelőtte. Mégis a mi szokásunk az ősibb szokás. Az Elsők vére még mindig ott folyik a Starkok ereiben, és mi azt tartjuk, hogy annak kell meglendítenie a kardot, aki az ítéletet hozta. Ha arra készülsz, hogy elvedd egy férfi életét, tartozol neki azzal, hogy a szemébe nézel és meghallgatod az utolsó szavait. Ha pedig nem vagy képes erre, akkor az az ember talán meg sem érdemli a halált.
- Egy napon, Bran, Robb zászlóhordozója leszel, saját vártornyod lesz fivéred és a király szolgálatában, és az igazságszolgáltatás reád hárul majd. Amikor elérkezik ez a nap, nem szabad örömödet lelned a feladatban, de a fejedet sem szabad elfordítanod. Az uralkodó, aki fizetett hóhérok mögé rejtőzik, hamarosan elfelejti, mi a halál.


Tehát meghallgatta, de a kora tapasztalatai szerint meglehetősen irreális dolgokat mondott. Ráadásul, mivel a társait lemészárolták, egy kicsit meg is őrült... Szóval Ned mindent megtett.

Meg ez indítja el a történetet.

Nem akarok spoilerkedni, de Jon múltja nagyon nem egyértelmű - és ez még nekünk, olvasók számára sem, pedig most jön az ötödik kötet. Egyébként Eddard eme oldalát a könyvben nagyon más megvilágításba helyezik, és a szinte makulátlan becsületén esett "kár" teljesen más értelmezést kap.

[Akik olvasták az első könyvet... ]

SPOILER
Olyan, mintha utalnának arra, hogy Jon nem Eddard gyereke, hanem Lyannaé - és a becsületén eset kár nem fattyúféleségbe, hanem a hazugság körébe tartozik. Erre utal, amit az első könyvben párszor emlegetnek, hogy a hazugságok, melyeket a szeretet nevében teszünk. És Lyanna "ígérd meg"-je is egy párszor elhangzik, amit a bátyjától követelt ki.

Nem akarom elmondani, de mi már nagyon várjuk, hogy a reményeink szerinti apja lesz Jon apja, és akkor világossá válik, miért kellett hazudni, még Robertnek is.

Eddig nem voltak flashbackkek, pedig van egy nagyon überbrutál király jelenet a könyvben, remélem benne a lesz Ned visszaemlékezése (ez a könyv vége felé van, álmában).


Balays meg nagyon jól összefoglalta Catelyn érzelmeit, a könyvben még azt is Jonhoz vágja, hogy neki kellene a gyereke helyében lennie. Remélem a sorozatban is felvázolják Cat múltját, mert sokkal egyértelműbbé teszik a Starkokkal kapcsolatban.

[Akik olvasták az első könyvet, azoknak, hogy értsék mire utalok.]

SPOILER
Catet eredetileg Ned bátyjának ígérték, csakhogy ő meghalt még II. Aerys hatalma idején (megölette ). Szóval, nemcsoda ha neheztel rá - hisz épp csak összeadták őket (a valódi jegyesét elvesztette), elment a háborúba, majd -ahogy MM is írja- Deresbe érve egy fattyú várja, egy vad és idegen környezet.

Nem épp szívderítő üdvözlés. Erre emlékezteti Jon Catet.

Amikor Nednél rákérdezett, ez volt a válasz:

- Soha ne merj Jonról kérdezni! - mondta jeges hangon. - Az én vérem, és elég, ha ennyit tudsz.

Nem azt mondja, hogy az én fiam, hanem, hogy az én vérem. Szóval a Lyannás-elmélet nem is olyan elvetendő.


A való életben is képesek az emberek apró/nagyobb dolgok miatt haragudni a másikra, és olykor nehéz is megmagyarázni az okokat. Szerintem manapság is ugyanúgy előfordul, hogy nem okoz túl nagy örömet egy nőnek, ha egy férfinak van más gyereke is, főleg, ha házasság alatt történt.

Ezt embere válogatja, ki hogyan tekint az egészre. Régen is, ma is.

Robert kezdetben nem volt ilyen tohonya, iszákos karakter (a szexmániája megvolt, ezt Lyanna is tudta), viszont szerintem a királyság tette tönkre. Ő harcos volt, nem pedig király - ráadásul a Királyvárban nem is csoda, hogy belerokkant az egészbe. Emellett -ha jól emlékszem- dédanyai ágon benne is van Targaryen vér.
1587 levél
Válasz 11.04.30. 01:48 #285
daemoonhunter
Jólvan csak úgy beleolvadt a film, könyv hsz-ek sorába hogy így késő este nem is figyeltem
2131 levél
Válasz 11.04.30. 01:43 #284
Balanses
Bazzeg!!! Ne olvass spoileres részt ha nem olvastad/láttad...
Szeritem meg kezd el a könyvet

A fórumon szereplő hozzászólások olvasóink véleményét tükrözik, azokért semmilyen felelősséget nem vállalunk.