Bejelentkezés
Elfelejtett jelszó

Regisztráció
[x]

maradj bejelentkezve

Fórum

Filmek - mozi, TV, DVD

»» HBO - A Song of Ice and Fire

1647 levél
Válasz 19.05.14. 22:11 #4111
jawsika
te... az a film életem legrosszabb moziélménye. Pedig voltam a Superman visszatéren. Tényleg nem is szomorú, inkább dühítő, hogy ide jutott az a brand.
An Karanir Thanagor, Mor Ok Angalor. Mor Ok Gorum Pala Ah'm Ravali Ah'm.
5332 levél
Válasz 19.05.14. 21:02 #4110
Skorpio90
Ekkor marhaság a Csillagok háborúja végét jelente... wait a minute...
Die Hard 13 - Az élet most aztán már k*rva drága!
9795 levél
Válasz 19.05.14. 19:50 #4109
davkar9
Először a SW-t akartam írni. Pl Luke mindent megtett, hogy a menthetetlen apját visszahozza a sötét oldalról, de mondjuk egy unokaöccsét, aki talán rosszat tenne, az éjszaka közepén a sátrába belopózva gond nélkül levágná. Vagy mondjuk elvonulna egy szigetre depizni és arról gúnyolódna, hogy hősként kiállni egy sereg ellen hülyeség és most figyelj… a végén tényleg ezt csinálná. Vagy teszem azt az említett unokaöcs állandóan egy bögrére írható mondatot ismételne, "letapasztáj!" vagy valami hasonlót, a lényege, hogy el kell engedni a múltat. Mikor ez végre megtörténhetne, akkor nem csinálja, ehelyett megismétli azt, amit a múltban minden hasonló idióta.

Végül passzoltam, mert egy ekkora marhasággal senkit nem tudnék megtéveszteni egy poén erejéig.
Simple. Eternal. Beige.
4277 levél
Válasz 19.05.14. 19:06 #4108
Juraviel.Ihuan.Bedvin
Bár én messze nem vagyok ilyen csalódott, de azért elég közel áll a véleményem hozzá alapvetően. Sixx nem ordítva, de jól összeszedte a sorozat hibáit, amit Puzsér is mondott az első rész után egy beszélgetésen (miszerint nincsenek könyvek a sorozat mögött már, és Đ&Đ mesze nem olyan jó szerzők, mint Martin).

Trónok harca: Akikért a harang szól

Itt meg Conleth Hill fejti ki azt nyugodt hangnemben, amiről már beszéltünk itt, hogy mennyire háttérbe szorították a karakterét.
4277 levél
Válasz 19.05.14. 18:37 #4107
Juraviel.Ihuan.Bedvin


Először komolyan elgondolkodtam, hogy ez mikor ment le, de, ne, nem.

Martin odatoszta Ser Barristan Selmy arcába a kardot, nincsenek könyvek

9795 levél
Válasz 19.05.14. 12:22 #4106
davkar9
Kicsit egyébként a Gyűrűk ura végére hasonlított. Tudjátok, amikor a semmiből Aragorn felvágtat a hegyen, hogy megakadályozza Frodót. Fú, amikor dulakodás közben belevágja Samu (btw totál kiszámítható volt az ő támadása, bemutatkozásakor és utána is kb 15 alkalommal bizonyította ez a cingár hobbitka egy önző karakter!) arcába a tőrt, na az durva volt. Aztán amikor a peremnél elkapja a dőlni készülő Frodó gallérját és elhangzik az ikonikussá vált "Foglak!". De elcseni a Gyűrűt és kiderül, hogy igazából ahhoz beszélt, ránéz vissza Frodóra és jön a még ikonikusabb "Most már nem!". Elsőre nem értettem a jelenetet, de tökre értelme volt, hiszen Isildur vére! Szép párhuzam is volt a nyitójelenettel. Állati ez az ending, azóta imádom amikor ilyen hozzáértő profik szubvertálják az expektációmat!
Simple. Eternal. Beige.
22325 levél
Válasz 19.05.14. 08:26 #4105
Peace
"Az egész nem áll össze... "

Így-így.
Don't fool yourselves. War is all we are! Killing is all we are good for! The rest is delusion.
1647 levél
Válasz 19.05.14. 08:12 #4104
jawsika
Nagyon egyetértünk. Így mindjárt világos, miért kellett Rhaegalnak meghalnia. Hiszen, ha megvan, akkor Jon nyilván rajta lovagol és legalább megpróbálja megállítani Danyt. Más kérdés, hogy Rhaegal szvsz nem menne szembe Danyvel. De valamit nyilván tenni kellett volna, és akkor vagy a sárkány-harc CGI-je, vagy Jon szerepének megoldása lett volna a gond, hiszen valamit mindenképp kezdeni kellett a figurával.

De látjátok pont ez a baj, és amit te is mondtál, hogy a forgatókönyv-írói szükségletek határozzák meg a dolgokat, de nincs lehetőség megmutatni.

Nekem a részben a legfájóbb az volt, hogy ugyan értem, hogy miért vadult meg Dany, illetve a támadó seregek, de egyáltalán nem érzem. Az északi hadak, akikről eddig annyi derült ki, hogy szó és gondolkodás nélkül követik Jont akkor is, amikor minden józan észnek ellentmondó szövetségeket köt, vagy csatákat vív meg, és (a mutatottak alapján) a Makulátlanok fegyelme hozzájuk képest egy felnőtt nélkül hagyott óvodáscsoporté, azok hirtelen fosztogatni, erőszakolni és öldökölni kezdenek. A semmiből. A Makulátlanok reakciója még fájóbb, mert őket nem is hajtja semmi más, sem a szexuális vágy, sem a pénzéhség, hanem csak a bosszú. De úgy, hogy egészen eddig droidokként láttuk őket, akik maradtak meghalni is akár, csak hogy teljesítsék a parancsot és mentsék az őket lenéző és megvető északiakat.

Dany is, ahogy valaki mondta, talán Aribeth, egészen eddig nem mutatta az őrültség legkisebb jelét sem. Kegyetlenséget igen, talán gonoszságot is, bár az én szememben ez csak pragmatizmus, megtette, amit meg kellett. De nem örült neki, nem vágyott rá. Erre most megvárja(!), míg megadja magát a város, majd felégeti. Ez mondjuk szerintem továbbra sem őrültség, sokkal inkább düh, de megint a semmiből jött. És míg Ned halála, a Red Wedding, Oberyn halála vagy akár Jaime kezének elvesztése attól volt katartikus és sokkoló, hogy megtörtént (hiszen mindenhol máshol elmentek volna az utolsó pillanatig és megmentik a karaktereket), itt most az van, hogy megpróbálnak váratlant húzni, de gagyi lesz...

Az egész nem áll össze...
An Karanir Thanagor, Mor Ok Angalor. Mor Ok Gorum Pala Ah'm Ravali Ah'm.
4041 levél
Válasz 19.05.13. 23:48 #4103
Sucee
Köszi, így legalább nem kell leírnom ugyanezt egy sokkal szedettvetettebb stílusban és megfogalmazásban.

A "fordulat" után meg szerintem is legjobb rész az évadban. Persze s08 viszonylatban, a plot armorokra és deus exekre már legyintve. De a megjelenítés valóban jó és hatásos volt sokszor.
4277 levél
Válasz 19.05.13. 22:11 #4102
Juraviel.Ihuan.Bedvin
Ennek minden sorával egyetértek, maximálisan jól látod. Ez a fordulat, ami egyébként benne van/lenne a karakterben (a könyvben is), nem lett kifejtve, felépítve, illusztrálva, hogy a te szavaddal éljek. Ez a tömörített rohamtempó következménye.
__________________

Ian McElhinney (Barristan Selmy) szerint mindkét könyv készen van már

SPOILER
Nem szeretem az összeesküvés-teóriákat, ez már régóta tartja magát. Tegyük fel, hogy MÉGIS igaz lehet (amit nagyon-nagyon furcsállnék, ha egy könyvkiadó ebbe belemenne).

Annyi ráció lehet ebben, hogyha tényleg Martin azt tervezi, hogy Daenerys felégeti az egész Királyvárat (ami igazából King's Landing, ahol Aegon partra szállt), akkor egy ilyen mészárlás, népirtás egy olyan atomdurva fordulat, hogy az, ha előbb lenne kint, mint a maga a sorozat... Az HBO szemszögéből kifizetődőbb, ha ők dobhatják be ezt a bombát.


Ez csak egy kis "elmélkedés". Nem hinném, hogy igaz lenne, de ha igen, akkor reméljük tényleg jönnek azok a könyvek minél előbb, bár kétlem.

"A bayonne-i Martin-ház az utolsó khatovari szabad kompániáig tudja visszavezetni leszármazását, de titkolt rokonságban áll az alföldi Pató Pálokkal is. A trónt az elmúlt évezred zavaros utolsó éveiben hódították meg, akkor még újnak ható realizmusukkal és keménykezű módszereikkel. A királyok csatájában és a kardok viharában elért eredményeik azonban elbizakodottá tették a dinasztiát, amely hamarosan ellustult és ötévente egyszer, ha hallatott magáról – régi nagy tetteiket azonban még így sem tudták megismételni. Talán maguk sem vették észre, de koronájuk idővel az égőhídi Eriksonok közül való Steven királyra szállt, akinek uralmát a különös kegyetlenségéről elhíresült Abercrombie-család is fenyegeti. A Martinok koronaékszerei Lynch hírhedt tolvajának zsebébe vándoroltak, a fantasy birodalmára gyakorolt hatásukat pedig ma már olyan felkapaszkodott kisnemesek is lekörözik, mint Ser Lawrence, a Tövises, vagy éppen Ser Morgan, a Cenzúrázatlan.
Mióta sárkányaik kihaltak unalmukban, a Martin-ház címere a hétfejű csiga. Jelmondatuk: Lásd ásításom!
"


Ezt még Molyon olvastam az ST értékeléseként. (Szerk.: Egyszer már lehet idéztem évekkel ezelőtt. )
4277 levél
Válasz 19.05.13. 17:32 #4101
Juraviel.Ihuan.Bedvin
Ebéd előtt, mielőtt belekezdtem volna, olvastam egy tegnapi hírt, amit lentebb is írtok, hogy a harmadik "WTF"-moment, az most jön majd. Bár nem volt túlságosan felépítve rendesen ez a fordulat, simán elhiszem, SIMÁN, ahogy davkar is írja, hogy egy kicsit másabb kontextusban, de EZT meglépi Martin.

És...asztakurva. <- [Ez nem eseményre szól, hogy örömteli.]

SPOILER
A karaktermomentumok, amik tetszettek, amik azért hatásvadászok voltak, de a színészek annyira kurva jók, hogy faszává tették, ahogy írjátok:

- Jon és Dany végső momentuma, davrkar +++1, egyetértek, ez volt az végső esély
- Tyrion és Varys búcsúja.
- Tyrion és Jaime utolsó találkozása.
- Daenerys arca, amikor látom rajta, hogy bezsong, hogy őneki itten sosem lesz helye, sosem fogadja el senki, és akkor mondom, mindjárt felégeti mindenkit, és akkor megy és megy, bevágják Bran látomását is, amikor látta ezt az egészet előre.
- Sandor és Arya, a könyvekben és a sorozatban is imádtam a fejezeteiket.
- Jaime és Cersei, Lena és Nicolaj mennyire atom jó színészek már.
- Jon, Davos és Tyrion arca, hogy b*zmeg, Varysnak igaza volt. Jon arcán, hogy szarok rá, hogy Targaryen vagyok, inkább lennék Tormunddal meg Szellemmel, mert ez nem kell nekem, f*szom.

Szóval, akár hálivúdi, akár nem a széria mostanság, EZ azért durva volt. Itt nincs Thanos csettintés, amit vissza lehet csinálni. Szóval azért az HBO a mai óvunk mindenkit, senki ne mondjon rosszat, mert másnap bocsánatot kell kérni, egy város totális felégetése, ártatlan civilek lemészárlása, na, azért ezt nem biztos, hogy egy nagy franchiseban meg mernék lépni úgy, hogy az nem csinálható vissza.


És most megyek egyet kerékpározni.

Bár olvastam, de a Vörös Nász után is szükségem volt rá.
32577 levél
Válasz 19.05.13. 16:21 #4100
szbszig
Erre még reagálok, mert munkában ülve momentán van egy csomó időm...

Szóval nekem az ilyen sorozatexkluzív jelenetek, mint a lenti Fűszerkirályé is például, sokszor nincsenek meg. A negyedik epizódban hasonló volt például, amikor Jaime kijelentette, hogy nemcsak Brant hajította ki az ablakon, hanem az unokatestvérét is megölte Cersei kedvéért. Ezen a ponton meg is állítottam a videót, azt hiszem, annyira hülyének éreztem magam, hogy ilyen fontos részletre ne emlékeznék a történetből. Aztán már a rész megtekintése után, utólag olvastam, hogy még a második évadban volt egy Alton Lannister nevű, szintén sorozatexkluzív srác, akit Jaime a Zúgóból való szökés érdekében áldozott fel. Így már persze bevillant a jelenet, de mivel a könyvekben semmi ilyesmi nem szerepel, az agyam valahogy megpróbálja kizárni automatikusan, úgy tűnik...
Serbia is like Nokia: each year a new model, and it's getting smaller.
9795 levél
Válasz 19.05.13. 13:31 #4099
davkar9
SPOILER
Btw az a paci kurvára meghalt már a kapu felrobbanásakor.
Simple. Eternal. Beige.
9795 levél
Válasz 19.05.13. 12:26 #4098
davkar9
SPOILER
Még csak annak se mondanám. Hülye Cersei ezt az egész háborút személyessé tette Missy lefejezésével. Ha az nincs talán ki lehetett volna bírni a bbq nélkül. Dany mellett azért kukac főtörzsnek is majd eldurrant a töke az idegtől. Gyorsabban szállt bele a katonába az a lándzsa, mint hogy kimondhatnád 'genfi egyezmény'.

Minden lehetséges befejezésre volt már ötlet, szerintem ezzel nincs semmi baj. Jelenlegi állás szerint a Jon/Arya megöli Danyt és jajdeszomorú lesz a tutibefutó. #bittersweet, #subvertingexpectations Ha okosan fel van építve még legklisésebb halivúdi endig is működhetett volna. Ehelyett valamiért össze kellett csapniuk ezt az évadot. Vikingst is ez az őrült tempó nyírta ki. (Zárójelben, lehet GoT-tal is elnézőbb lennék ha nem mostanában, január?, kellett volna azt a szenvedést is végignézni.) Külön-külön nézve úgy ahogy működnek az egyes jelenetek (Jaimeék), de ha már jelenetről jelenetre, karakter korábbi állapotához illesztem oda akkor máris borulnak. Előző évados Dany-Jon szerelem is kicsit összecsapottnak tűnt, de ott is inkább a tempó miatt, mert amúgy a kémia megvolt köztük.

*Hmm Shireent Jon feltámasztásához tudnám elképzelni, kell valami üzemanyag a rituáléhoz. Bár ha Meli nem látja meg benne a próféciát, akkor nem hinném, hogy a kisujját is mozdítaná.
Simple. Eternal. Beige.
29444 levél
Válasz 19.05.13. 11:54 #4097
Germinator
SPOILER
Nekem ami zavaró úgy általában is a sorozatokban az az, amikor túlzottan előtérbe kerül a forgatókönyvíró figurája, és itt most nagyon ezt éreztem.

Hozzáteszem, természetesen arrogáns dolog azt állítani, hogy okosabb vagyok egy profi HBO írónál, vagy akár többnél. Mindezekkel együtt nekem egy olyan alapvető problémám volt ezzel a résszel (meg persze akár azt ezt megelőzőekkel is), hogy nem a karakterek következetes és indokolt cselekedetei motiválták a sztorit, hanem a forgatókönyvíró; nem tudom, értitek-e, mire gondolok.

Pl. a fő fordulópont, hogy Daenerys felégeti a várost, csak ELMONDVA volt, illusztrálva volt szerintem, nem pedig ténylegesen értelmezve és végrehajtva. Korábbi részekben ötvenszer elmondták, hogy jaj, légyszi ne égesd el a civileket, meg jaj, majd a harangok ha szólnak, akkor meg kell állni, és nekem ez egy ilyen írói mentségnek tűnik, hogy ezek után nem lehet azt mondani, hogy mindez indokolatlan volt, hiszen korábban el lett mondva. De azon kívül, hogy el lettek mondva, semmilyen más módon nem volt indokoltnak ábrázolva, én legalábbis így érzem, és ez írói és rendezői probléma is. Elnézést, ha ez túlelemzésnek tűnik, de ezek az érzéseim.

És ezt rá lehet vetíteni sok más - akár bármelyik? - fordulatra, legyen szó az előző rész sárkányöléséről, ami át lett fordítva abba, hogy most a flottát fél perc erőfeszítéssel porig égette Daenerys. Ezeket a dolgokat nézőként csak látjuk, de nem annyira érezzük, mert szerintem nincsenek normálisan felépítve, megírva. Simán működhetnének ezek a fordulatok, ha lenne mögöttük tartalom, de úgy érzem, pár cselesen elhelyezett írói utalás ez nem elegendő ehhez. És emiatt az egész kicsit légbőlkapott, kicsit súlytalan. Emlékszem, hogy az 1. évadban mennyire sokkoló volt Ned halála, de azért volt sokkoló, mert pontosan az történt, amire a felállított szabályok alapján számítani lehetett!

Szerintem sokan félreértelmezik a "kiszámíthatóság" fogalmát - van egy fajta megszállottsága a nézőknek azzal, hogy meglepjék őket és úgynevezett sokkoló fordulatokat vezessenek elő sorozatok. De a félreértés szerintem abból fakad, hogy nem a kiszámíthatóság sokkol. Lejöhetett volna az égből egy kibaszott földönkívüli űrhajó is King's Landing légterébe, mégsem lett volna jó fordulat, mert kiszámíthatatlan és indokolatlan. De Nedet lefejezik az 1. évad végén: pontosan kiszámítható akkor, ha ismerjük a karaktereket, a motivációjukat. Nem azért sokkoló, mert kiszámíthatatlan, hanem mert pontosan látjuk azt, hogy a karakterek egy elkerülhetetlen tragédia felé sodródnak.

Miután már Daenerys elkezdte felégetni a várost, ami utána következett, szerintem nem volt rosszul ábrázolva, követhető volt a káosz, a rettegés, stb. és szerintem az utolsó rész ennek a tettnek (civilek és város elpusztítása) a következményeiből fog táplálkozni, és ez oké. A következő résznek már lesz indokolt alapja, ha valóban ebből indul ki. De a mostani rész nekem kicsit indokolatlan irányt vett, attól függetlenül, hogy maguk az akciók meg ezek látványosak voltak, izgalmasak, stb.
Donut wrong, yo. No special dead, just... dead.
1748 levél
Válasz 19.05.13. 11:39 #4096
Aribeth
SPOILER
Állítólag Martin 3 olyan dolgot adott meg DéDének, amiken ők hűbazdmegeltek, ebből kettő Shireen* és Hodor volt.

A harmadik vagy a Királyvár felégetése, vagy valami a hatodik részből majd kiderül. A Dany felégeti Királyvárat dologgal kapcsolatosan ide-oda ingázok, egyrészt lenne abban logika, hogy hullanak a nagy házak, omlik össze a rendszer, és a csaj a királyság szimbólumát, központját is felégeti, és ebből épülhet egy új világ. Ezzel csak annyi a problém, hogy a Mad Dany szál csak úgy tessék-lássék módon van felépítve, ott volt benne a kegyetlenség már az első évadokban is, de ez nem őrület, hanem sima kétbites akkorfelégetlekagecibe gondolkodás.

Másrészt viszont pont érdekes lenne, ha Mad Aerys gyereke nem őrülne meg teljesen, mindenki ezt várná tőle, mi abban a fordulat, hogy ő is így végzi. Aláírom, hogy nem egyszerű ez, a hős Dany, a hősi halált haló Dany és a Mad Queen is ezerszer áttárgyalt verziók, nem könnyű ebből érdekes lezárást kihozni.

* Persze azt tudjuk, hogy az ötödik könyvben Shireen a Falon van, Stannis meg Deresnél, tehát totál nem úgy fog megégni a gyerek, de égni fog.
Shepard: She messed with my hamster, guys. Now it's personal.
2186 levél
Válasz 19.05.13. 11:21 #4095
razak
Érezhetően az előre borítékolható kapkodás jellemzi ezt az évadot. Annak ellenére, hogy dupla részeket kapunk, de olyan elnyújtott jelenetekkel, amik teljesen feleslegesek. Írom ezt úgy, hogy nálam ez volt a GoT esszenciája a fantasztikus beszélgetések, fordulatok a karakterek lassú kibontakozása. Igen ez kicsit paradox, de nem ezeken van a hangsúly és így értelmetlenné vált az időhúzás, majd hirtelen az események iszonyatos felgyorsulása. Mondhatni ez a része elveszett. Ez az a sorozat, ami sok más erőltetett produkcióval szemben, simán kibírt volna akár még két évadot is az előző évadok megszokott tempójában. Sőt, Martin bácsi megírhatta volna nyugodtan a soron következő regényt. Én megvártam volna. Pedig bíztam benne, hogy okosan megoldják. Nem is mondom, hogy annyira rossz lett így, élveztem a mostani epizódot is a hibái ellenére, csak teljesen mást nyújt, mint előtte. Az eddigi sajátos hangulatát nem találom. Számomra érdekes volt megtapasztalni, hogy semmit nem érzek, mikor eltűnik egy-egy szereplő, pont az amitől nagy lett ez a széria. Volt olyan, hogy egy rész után csak ültem magam elé bámulva pár percig,hogy "whaaat?"... Aztán lehet, hogy ez pszichés dolog, hiszen tudom ez a végjátéka a sorozatnak és ez már tudatosult bennem.
9795 levél
Válasz 19.05.13. 11:12 #4094
davkar9
*
Lol és bejött. A semmiből megjelent 5 bébisárkány!


Nem, nem volt ilyen, ez egy vicc. Tegnap előkészítettem, ma itt a csattanó, ilyen egy jó vicc. Ez a 8x5 egy rossz vicc volt.

SPOILER
Kibaszott Jon... Baszod, ha a királynőd, akire/nek jobbra-balra esküdözöl, egy kis töfit kér, kér!!, nem követel vagy parancsol, mert kurvára maga alatt van és szeretné megtudni, hogy ennyi veszteség után van-e még értelme valaminek ebben a kibaszott világban, akkor igenis hanyatt kell vágni és boldoggá tenni. Na és ha a nagynénéd? Branleaks előtt még szeretted, mégis mi változott?

Arya mégis mi a picsát keresett királyvárban? Úgy őszintén... Mert a houndos dad-moment adta (ha eltekintünk Arya karakterét meghatározó listától), de azon kívül nem sok értelme volt. Ha most csak kellett egy "piros kabátos kislány", hogy legyen miért a zárásban Jont rábeszélve/megelőzve megölnie Danyt akkor elmennek a faszba...

Cleganebowlban sosem voltam érdekelt, nem is hatott meg. Mondjuk hülyeség, hogy Quburnt egy ütéssel kifekteti (rip, remek karakter voltál), Sanyit viszont vagy háromszor ugyanígy a falhoz keni.

Varyst máshova viszem, pacsi és pirospont ha másnak is ez jutott eszébe.

Oroszlánok. Francba a karakterfejlődéssel, nem igaz? Mindegy, bele se megyek, NCW és Lena tényleg eladta ezt a szart, kaptak is egy könnycseppet.

Ó, Dany drága... Közismerten évek óta szidtam őt, de az mindig is Emilia robot alakításának szólt, a személyével és a karakterrel nem volt igazán bajom. Nem ezt érdemelte szegénykém, on- és offscreen sem. Mereen és az egyéb essosi tököléseknél mindig is azt mondtam, hogy hagyni kéne a hülyéskedést, felgyújtani a faszba az egészet aztán gyerünk tovább nyugatra! Önmagában a mostani tüzeskedéssel sincs baj. Ne felejtsük ez a kibaszott csürhe minden rezsimnél ujjongott, ettől csürhe, duh. Szóval nem vesztettünk senki értékeset. Város is egy romlott jelkép, ez is mehet. Azt sajnálom, hogy ezzel a megadás utáni támadással hitlernek kellett őt beállítani. Veszteségek, nem bízhat a tanácsadóiban, oda a szerelem is (tényleg bazdmeg Jon, egy kis töfi az asztalon, olyan na áldozat?). Teljesen érthető a rampage.

Tyrion is megbaszódhat. Dany szerintem levette, hogy a harangoknál Cersei is menekülőpozíciót vesz fel (feat. Tyrion szöktette Jaime), aztán nehogy már a picsa megússza.


könyvek, talán
SPOILER
D&D balfaszok, ötletek és megvalósítás szintjén is, de valamiért nem tudok szabadulni a gondolattól, hogy Dany felégeti királyvárat egy újabb Martintól eredő hodor pillanat. Persze nála teljesen más lesz a kontextus. Ott van még az Ál?Targaryen szál, Jon talán túl sem éli a késelést, ha igen Danyvel nem állnak össze NK (ilyen nincs is) ellen, Sansa erőszakolás és szarkavarás helyett a völgyben inkognitózik, stb. Már csak a látomásbéli a hó=mint kiderül hamu miatt gondolom. Igaz a pontos könyves túrára nem emlékszem, lehet, hogy a sorozat látomással keverem, az meg úgyis egy zanzásított változat volt.
Simple. Eternal. Beige.
32577 levél
Válasz 19.05.13. 09:44 #4093
szbszig
Nem olvasom el, mit írtál, mert még nem láttam a részt, csak azt akarom megjegyezni, hogy díjazom, hogy az évadban eddig történtek után is képes vagy munkanapon hajnali fél ötig fent maradni / hajnali háromkor felkelni emiatt...
Serbia is like Nokia: each year a new model, and it's getting smaller.
1748 levél
Válasz 19.05.13. 09:39 #4092
Aribeth
SPOILER
Az Arya a háborúban szál, az Arya és Sanyi közös jelenetek tetszettek. Jaime és Cersei végzete az lett, amitől tartottam, de ahogy Davkar is megjósolta, Nikolaj és Lena remekül eladták a jelenetet.
Shepard: She messed with my hamster, guys. Now it's personal.
22325 levél
Válasz 19.05.13. 09:37 #4091
Peace
Ez úgy mégis mi volt??!!!!
Don't fool yourselves. War is all we are! Killing is all we are good for! The rest is delusion.
1748 levél
Válasz 19.05.13. 07:51 #4090
Aribeth
SPOILER
Fuck character arcs.
Fuck good writing.
Fuck logic.


Lolz.
Shepard: She messed with my hamster, guys. Now it's personal.
5170 levél
Válasz 19.05.13. 04:37 #4089
Gump
Mintha az lett volna, hogy a rész eleje A, vége B és tessék, juss el A-ból B-be, ahogy jól esik. És mindezt valami hülyegyereknek adták volna feladatnak, aki egy GoT részt nem látott eddig, hanem szar reklámfilmeket csinált max, és most kiélte magát.
5170 levél
Válasz 19.05.13. 04:25 #4088
Gump
Hát ez nagyon szar volt. A nettó végkifejlet az egy dolog, de ahogy oda eljutottunk... mintha az eddigi 72 részhez semmi köze nem lett volna a rendezőnek.
32577 levél
Válasz 19.05.13. 00:20 #4087
szbszig
Na, még mielőtt kijön az ötödik rész, gyorsan belinkelem a negyedik részt kiigazító videót is: Improved Battle Plans - How To Fix Season 8 Episode 4. Az egész megint nagyon logikus, és részletes elemzést ad a pillanatnyi helyzetről. A fan fic a végén pedig marha jó lett. Ha nagyon zavarnak a sorozatbeli történések, akkor csak képzeld azt, hogy az ott látottak helyett az itt bemutatott események történtek!
Serbia is like Nokia: each year a new model, and it's getting smaller.
32577 levél
Válasz 19.05.12. 21:01 #4086
szbszig
Illetve ha már ezt belinkeltem, akkor belinkelem a Kings and Generals csatorna eddig elkészült összes Game of Thrones ihlette videóját. Ne tévesszen meg a cím senkit, a videók szigorúan a könyvek, illetve a kiegészítő kötetek alapján dolgozzák fel a főbb eseményeket, azon belül is külön hangsúlyt fektetve a csaták részletes hadászati ábrázolására. Hasonlóan igényes videó mindegyik, mint a lentebbi. Továbbá bátram merem ajánlani a csatorna többi videóját is, amik a valós történelmet dolgozzák fel, mivel a Game of Thrones csak amolyan mellékprojekt nekik (ámde annál népszerűbb nyilván).

Aegon's Conquest - Last Storm and Field of Fire
Blackfyre Rebellion - Battle of the Redgrass Field
War of the Five Kings - Battles of Green Fork and Whispering Wood
Battle of the Blackwater
Serbia is like Nokia: each year a new model, and it's getting smaller.
9795 levél
Válasz 19.05.12. 18:46 #4084
davkar9
Hé, Jaimet már gond nélkül leírom, az ilyen halmozott magánhangzós köcsögöket pedig vagy eltalálom vagy nem.
Simple. Eternal. Beige.
1647 levél
Válasz 19.05.12. 18:31 #4083
jawsika
i dont get it :/
An Karanir Thanagor, Mor Ok Angalor. Mor Ok Gorum Pala Ah'm Ravali Ah'm.
9795 levél
Válasz 19.05.12. 13:20 #4081
davkar9
Rheagalt is a budget miatt lőtték ki, majd pont most hoznak be egy alomnyi bébisárkányt. 1-4 évados méretű gyíkocskák úgyse sokat tudnának tenni. Szóval ezt kizárnám. Azt hiszem. Nem, ezt azért már csak nem csinálják meg...

(Azért teszek egy ide *-t, hogy holnap tudjam használni, ha mégis.)

+nevessünk
>
>
>
Simple. Eternal. Beige.
32577 levél
Válasz 19.05.12. 12:12 #4080
szbszig
Improved Battle Plans for the Battle of Winterfell

Nagyon igényes, magas színvonalú elemző videó. Viszont csak óvatosan, mert ezt végignézve maga az epizód még fájdalmasabb benyomást kelthet, és még inkább úgy tűnhet, mintha az ottani haditervet egy óvodás állította volna össze...

Mondjuk annyit én magam hozzátennék, hogy a sorozatban mindkét szembenálló felet természetfeletti, irreális elemek segítik, amik a racionális tervezést némileg értelmetlenné, feleslegessé teszik. Már ha lehet természetfeletti elemekről beszélni, amikor az egyik sereget alapból élőhalottak alkotják, de értitek... A lényeg az, hogy amíg főszereplőinket egész évadban az áthatolhatatlan plot armour védi, addig a másik oldalon meg bedobták azt a szintén ostoba fordulatot, hogy az Éjkirály bármit, bármikor, bármilyen mennyiségben fel tud támasztani egyetlen csettintéssel. Még az ezeréves csontvázakat meg az egyszer már elhullott katonákat is. Ezen a ponton a racionális tervezés tényleg feleslegessé válik, mert az egyik oldal sebezhetetlen, a másik pedig végtelen erőforrásokkal rendelkezik. És a végén úgyis minden Arya nindzsaképességein múlik...
Serbia is like Nokia: each year a new model, and it's getting smaller.
4277 levél
Válasz 19.05.11. 21:43 #4079
Juraviel.Ihuan.Bedvin
Aribeth, davkar

Ha így már megint szóba került, megnézem újra a lentebb linkelt videót, hagy nevessek megint.

Gobi által linkelt kép, Bitch is atomjó.

Jut eszembe, ha már leakek, neten arról is van már elképzelés, hogy Danynek több sárkánya lesz, mert Drogon azért olyan nagy, mert többi hagyta enni a kis sárkányok okán, akiket meg is szült, amikor eltávozott.

Na, ez ultra béna megoldás lenne.

Még az AD&D alapú, főleg az első kötetben kockacsörgős Sárkánydárda Krónikákban sem használták túl a sárkányokat (sőt, a második kötetben Fényeskardú Strum kiállása igazi badass-jelenet), ez a megoldás AZ lenne. Nevetek, ha meglépik (azon meg majd fogom a fejem, ha Martin is).
1748 levél
Válasz 19.05.11. 20:50 #4078
Aribeth
Úgy látom, hogy mostanra két fő leakcsoport kristályosodott ki, az egyik ritka gáz (és sajnos egyelőre ez látszik hitelesebbnek), a másikban viszont van valamennyi potenciál. Meglátjuk, hogy melyik fog nyerni. Nem zárom ki azt sem, hogy a tavalyi masszív kiszivárgások után az HBO is szándékosan elterjesztett hatalmas mennyiségű kamu és félkamu leaket.

Nincs kifogásom az epizód utáni magyarázó/elmélkedő interjúkkal szemben, de a kind of forgot duma és a Ghost több évados ignorálásával kapcsolatos összes vakarózás inkább csak rontanak a helyzeten.

Emilia viszont tényleg szuper! Ismételten magánoz tért.
A készítőknek néha még mindig sikerül elkapniuk jó karakterpillanatokat, illetve a színészek a neccesebb jeleneteket is feljavítják.
Shepard: She messed with my hamster, guys. Now it's personal.
9795 levél
Válasz 19.05.11. 14:53 #4077
davkar9
Röpködnek netszerte a leakek. Első olvasásra kb olyan bődületes baromságok, mint a tavalyi adag. Így 4 epizód után...hát kezdem azt hinni, hogy inkább spoilerek.

Múltkor még ugye arról ment a ~vita, hogy nem lehet megfelelni a rajongói elvárásoknak, de ezzel a 4. epizóddal inkább azt sikerült bebizonyítani, hogy ezek simán balfaszok. "Dany kinda forgot about the iron fleet", mikor egy jelenettel előtte - időben is indulás előtt - még erről megy a haditanács. Sárkányon lovagolnak, de a hű kutyustól nincs idő és budget elköszönni. Bakker, egy vágással meg lehetne oldani. Kisebb-nagyobb karaktergyilkosságok (Jaimere még várunk mi lesz). Vicc.

Viszont Emilia játéka végre tetszik, bőségesek és jó minőségűek a s08 meme-ek szóval nem teljes katasztrófa.
Simple. Eternal. Beige.
1647 levél
Válasz 19.05.11. 14:19 #4076
jawsika
Én úgy értelmeztem, hogy a NK halálával az Éjjeli Őrség megszűnt. Most ez így nem lett kimondva, de a sorozatban ez egyértelmű.
An Karanir Thanagor, Mor Ok Angalor. Mor Ok Gorum Pala Ah'm Ravali Ah'm.
4277 levél
Válasz 19.05.11. 14:09 #4075
Juraviel.Ihuan.Bedvin
SPOILER
Igen, egyelőre van különbség a könyv és a sorozat között, de a könyv még csak ott tart, hogy Sam odaért a Fellegvárba (sőt, a vakondvárosi kijárogatás a sorozatban is benne volt). Nem állítom, miként lentebb is írtam, hogy Martin is ebbe az irányba megy el, de én egyelőre nem érzem problémának, hogy a Vén Medve halála után egyre jobban szétzilálódott Őrség szétesett. Nyilván érdekes lenne bemutatni a sorsukat, de Samen kívül nincs már nevesített szereplő, akire építkezni lehetne.

Ez a Sam-Szegfű-Jon, Jon-Tormund gyors búcsú is inkább olyannak hat, hogy le akarták tud a 'grand finalé' előtt. Inkább azt tartom problémásnak, hogy egyelőre nincs következménye annak, amit Sam mondott Jonnak azután, hogy megtudta, hogyan halt meg az apja és a testvére.

Nem akarom védeni a sorozatot, de az érdekelne, hogy miért ragaszkodsz ennyire ahhoz, hogy az Éjjeli Őrség megtartsa pl. a gyerekvállaláshoz való hozzáállását, holott az eredeti, az Aemon mester által is felvázolt, kitartásokkal teli formája, értelme megdőlt.


32577 levél
Válasz 19.05.11. 12:37 #4074
szbszig
SPOILER
Ami az elsőt illeti, azért itt komoly különbség van a könyvek és a sorozat között. Sam és Szegfű a könyvekben is lefekszenek ugyan, de az eskünek ezt a részét az Éjjeli Őrség majdnem minden tagja megszegi folyamatosan, amikor kijárnak Vakondvárosba kurvázni például. Ráadásul meg is indokolják, kifejtik részletesen, hogy az eskü szó szerint véve nem szüzességi fogadalmat jelent, csak a gyerekvállalást tiltja. Na, ehhez képest a sorozatban Sam direkt csinál gyereket Szegfűnek, és minden szándéka a kicsit a nevére venni.

De ami még ennél is sokkal durvább, hogy a végén egyszerűen lelép, mert hogy most már ő Szarvhegy ura, mióta megtudta, hogy az apját és az öccsét megölték. Néhány résszel korábban Jont még megkéselték, amikor az Éjjeli Őrség tagjaként bele akart avatkozni az északi politikai játszmába...
Serbia is like Nokia: each year a new model, and it's getting smaller.
32577 levél
Válasz 19.05.11. 12:21 #4073
szbszig
Vicces, de valahol szomorú is. Gondolom, elfogyott a CGI-re szánt pénz a sárkányok jeleneteinek készítése közben, és a farkasra már nem maradt a költségvetésből. Vagy talán inkább az érdeklődés fogyott el, amikor beléptek a sokkal izgalmasabb sárkányok a képbe.

Mindenesetre azért mondom, hogy szomorú, mert hasonlóan járt nagyon sok, korábban éveken át épített karakter, történetszál, mítosz stb. Mi lett például az Azor Ahai-féle próféciával? Leginkább semmi, hiszen nem kapott szerepet a "hosszú éjszaka" és az Éjkirály legyőzése során. Dany mennyit küzdött, hogy a dothrakikat megnyerje magának, aztán Westerosra érve az első adandó alkalommal feláldozták őket gyakorlatilag, mert a csatában nem tudtak kitalálni nekik semmilyen érdemi szerepet. És még sorolhatnám...
Serbia is like Nokia: each year a new model, and it's getting smaller.
12555 levél
Válasz 19.05.10. 19:59 #4072
Gobiakos
SPOILER
"You don't wanna be my enemy I promise you!"
4277 levél
Válasz 19.05.10. 15:30 #4071
Juraviel.Ihuan.Bedvin
SPOILER
Gondolom, mivel leomlott a Fal, már semmi értelme a többi részen védekezni bármi ellen is. Eastwatchnál az jön át, aki akar. A könyvekben és a sorozatban is létszámhiánnyal küzdöttek, elég sok vár parlagon lett hagyva, nincs elég ember őrizni. A déli vidékek kábé leszarták, hogy mi van Északon, kiröhögték az Őrségből érkező híreket, Daenerys és Cersei közösen kipurgálta javarészt a Folyóvidéket és a Síkvidéket, a Völgy elvan Sansa támogatásával, nem úgy tűnik, hogy bárkiben szándék lenne arra, hogy egy védelmi vonalat húznak fel a Fal leomlott szakaszára.

Nekem is ez tűnt fel, ja, akkor mindenki örül, hogy él, Sam és Szegfű meg élik az életüket, ebben is biztos voltam, hogy meglépik. A hajón a könyvekben is ráparancsolnak Samre, hogy akkor na, itt a csaj, magányos, szüksége van egy kis "törődésre", különben repülsz. Mielőtt felmenne a Fellegvárba, Sam azt mondja Szegfűnek, hogy elfogja vitetni az anyjához, és Szegfű csókkal búcsúzik tőle. Szóval ezt pont nem látom következetlennek, lehet Martin is ebbe az irányba megy el a továbbiakban is.

Nos, a vadak, a szabad nép az átjövetel előtt is megélt, szóval lehet ezzel nem lesz gondjuk, bár a tél, nem biztos, hogy véget ér. A hetedik könyv eredeti tervezett címe A Time for Wolves volt, az új pedig ugyebár A Dream of Spring, ami egyszerre jelentheti azt, hogy tavasz ténylegesen eljön és a keserédes vég ellenére vannak, akik bíznak valamiféle jobb megszületésében, valamint azt is, hogy a tavasz csak valamiféle távoli álom, mert Martin azt mondta egyszer, hogy a végét úgy kell elképzelni, hogy egy téli tájon a sírok felett a szél fütyül.

Nem tudom, hogy ez megjelenik-e majd a sorozatban, de erre már azért is kevés az esély, mert az ötödik könyv végén szakad a hó a Királyvárban, Északon meg betemet mindent, alig lehet mozogni a seregeknek, a sorozatban meg kb. annyi volt, hogy leesett a hó egy kicsit, havas táj, de azért annyira nem vészes, méh hókotró sem kell igazából.

Gendry nevesítésével és az ebből eredő gondokból részben egyetértek, bár egyrészt, nem tudom, hogy ő vagy Daenerys a nagy Bitorló gyűlöletében tudja-e egyáltalán, hogy Gendry is Targaryen leszármazott (ez volt Robert trónigényének alapja is), ezért kvázi rokon, másrészt a készítők szerintem kb. nem gondolták végig milyen drámaian és tragikusan, fájdalmasan zseniális történetszál a Blackfyre-ház és Keserűacél története. Erre akár még a két következő rész rácáfolhat (ha-ha ), de az átformált Harry Stricklandet annyira beharangozták, hogy mennyire fontos szerepe elsz (így emlékszem), ehhez képest eddig pár másodpercet szerepelt (a hajón megfordult, meg köszönt Cerseinek, nincsenek elefántok). Ahogy írod, én is kétlem, hogy két rész alatt feltudnánk építeni a karakterét, meg ezt a Gendry-féle ellentmondást.

Ez a jelenet csak azért kellett, mert egyrészt részben a korszellemből és nem történetből eredően Dany le tudta oltani Tyriont, hogy lásd, nélküled is tudok okos lenni, másrészt kellett, hogy szerelmet valljon Aryának, aki meg jól lepattinthatja szintén "menővagyokígylövökíjjal" jelenet közepette.

Annyira mennek ezek a nagy egymásra meredések, hogy már csak egy MK-s "Round One" és "Fight" hiányzik.
32577 levél
Válasz 19.05.10. 14:01 #4070
szbszig
SPOILER
Az Éjjeli Őrségnek most már végleg vége? Csak mert Sam például lazán elindult a terhes Szegfűvel haza, Szarvhegyre. Márpedig ő nem halt meg Jonhoz hasonlóan, szóval nem nyert feloldozást az esküje alól, amit így kapásból legalább két ponton is megszegett...

A vadak mi a búbánatért vonulnak vissza a Falon túlra? Értem én, hogy biztos tombol bennük egy adag honvágy, de ott konkrétan éhen fognak halni, és megfagynak, tetszőleges sorrendben. Vagy hirtelen a télnek is vége lett azzal, hogy a jégzombikat legyőzték?...


SPOILER
Gendry törvényesítése jól hangzó meg népszerű döntésnek tűnik, de ezzel Dany egyben kreált egy potenciális trónkövetelőt is rögtön. Persze attól nem kell félni, hogy a hátralévő két epizódban fogja majd hátba szúrni, de a birodalom jövője szempontjából nem volt egy szerencsés döntés. Mint azt Daemon Blackfyre esetében egyszer már láttuk, aki alapból szintén nem tört volna uralkodói babérokra, csak miután a trónon ülő uralkodóban nem bízó, a Targaryen-házzal ellenséges nemesek hosszú évek alatt rábeszélték, akkor nyújtotta be hivatalosan is a trónigényét. Aminek pedig jó fél évszázadon át tartó öldöklés lett a vége...

Az csak szimplán röhejes volt, hogy Jon arra hivatkozva nem Rhaegal hátán repült délre, mert hogy a sárkánynak pihennie vagy gyógyulnia kell még a nagy csata után. Persze ez abszolút nem látszott rajta, és Dany is azt tervezte, hogy azonnal beveti majd Királyvár ellen. Viszont ha Jon a hátán ül, akkor Euron nem tudja kilőni ugye a plot armour miatt...


SPOILER
Jaime sorozatbeli karakterfejlődéséről (vagy annak hiányáról) már ti is írtatok részletesen. Annál a résznél én is már csak a fejemet fogtam, amikor elköszönt Brienne-től. Titokban persze még bízom benne, hogy azért megy Királyvárba, hogy végül ő ölhesse meg Cersei-t. De látva, hogy a sorozat készítői az egész évadban mindenhol a lehető legegyszerűbb, legkiszámíthatóbb megoldással operálnak, erre most már végképp nem mernék fogadni.
Serbia is like Nokia: each year a new model, and it's getting smaller.
32577 levél
Válasz 19.05.10. 10:40 #4069
szbszig
Csak tegnap este néztem meg az epizódot, mivel már az előzőt is jelentős, majdnem egyhetes csúszással tudtam csak több hátráltató tényező együttállásának köszönhetően. Azt a hozzászólást ezután írtam meg közvetlenül, amolyan első felindulásból, mielőtt elkezdtem volna olvasgatni a tiéteket meg másokét más oldalakon.

Azt közel sem állítanám, hogy minden logikátlanság szemet szokott szúrni, ennyire nem vagyok alapos néző. De ez annyira feltűnő volt, meg tényleg már első megtekintés közben azon gondolkodtam, hogy Cersei most jól lebukott, ezután talán harcra sem lesz szükség. Úgyhogy nagyon meglepett, hogy aztán mégsem történt semmi...
Serbia is like Nokia: each year a new model, and it's getting smaller.
1647 levél
Válasz 19.05.09. 23:44 #4068
jawsika
#4063

Tök jogos.
An Karanir Thanagor, Mor Ok Angalor. Mor Ok Gorum Pala Ah'm Ravali Ah'm.
32577 levél
Válasz 19.05.09. 22:08 #4067
szbszig
SPOILER
Csak én hittem azt, hogy amikor Tyrion előrelép, és elkezd Cersei-nek a gyermekei iránt érzett szeretetéről, aztán pedig a még meg nem született gyermekéről beszélni, annak ott hirtelen komoly jelentősége lesz? Tyrion nem tudhatja, hogy mi folyik pontosan Euron és Cersei között. Nem tudhatja, hogy ezek összefeküdtek, és Euron azon van folyamatosan, hogy gyereket csináljon a királynőnek. Ha Tyrion arról beszél, hogy Cersei terhes, az azért van, mert már régebb óta tud róla, tehát Cersei már a Euronnal való kapcsolata előtt gyermeket várt. Na, ennek így szép lassan le kellett volna esni Euron számára, és rá kellett volna jönnie, hogy Cersei őt is hülyére veszi. Legalábbis szerintem. De aztán nem történt semmi. És a következő rész előzeteséből sem úgy tűnik, hogy Euron lojalitása Cersei irányában meginogna.
Serbia is like Nokia: each year a new model, and it's getting smaller.
1748 levél
Válasz 19.05.07. 17:58 #4066
Aribeth
Gyöngyszem a redditről.
Shepard: She messed with my hamster, guys. Now it's personal.
9795 levél
Válasz 19.05.07. 10:04 #4065
davkar9
Amúgy vicces, hogy pont így a végére jön bele Emilia. Elmúlt pár évadban (most is a Jon beszélgetésnél) egész jókat alakít. Internally screaming Dany is tetszett. Karakter szinten nem értek egyet ezzel az őrült vonallal, jobban el lehetne vinni inkább abba az irányba, hogy nem akar vissza kerülni az első évad szintjére amikor nem volt semmije, senkije.

Jon hírrel nem vagyok kibékülve. Az internet népe jól rámutatott, hogy Ned képes volt ezt tizenvége-20 évig titokban tartani, ezek meg egy délután alatt világgá kürtölik. Értem én, hogy Stark részről illene megosztani és Jon is becsületbuzi (bár ha Ned kibírta...), másik oldalon az incest szituáció pedig lankasztó, de kicsit gondolkodhatott volna előtte, hogy kire milyen hatással lesz. Persze Jonról beszélünk...

Deresi első évados párhuzam búcsú szintén bejött.
Simple. Eternal. Beige.
4214 levél
Válasz 19.05.07. 09:04 #4064
xeLaR
Hosszabban akartam írni erről a mostani részről, de félúton felhagytam vele. Számomra ez kiábrándító volt, mert bár erről is lehet érdemben beszélni, mint az előzőről (sztem ez egy pozitívum, bármennyire is lehet kritizálni több szempontból is), nagy általánosságban felejthető a rész. Arról nem is beszélve, hogy több karakteridegen dolog is történik ebben, ami idegesített. Sajnos ez nem jött be...
-ReLax- Everything you know is wrong / black is white, up is down and short is long / and everything you thought was just so important / doesn't matter... -xeLaR-
1647 levél
Válasz 19.05.07. 08:33 #4063
jawsika
SPOILER
Reddit kommentben olvastam, hogy ha Euron okos lenne, megkérdezné, hogy Tyrion honnan tud a terhességről, ha nem beszéltek, mióta ők dugtak.
An Karanir Thanagor, Mor Ok Angalor. Mor Ok Gorum Pala Ah'm Ravali Ah'm.
22325 levél
Válasz 19.05.07. 06:44 #4062
Peace
SPOILER
Mennyivel egyszerűbb lett volna, ha Missandei-nek van annyi esze, hogy magával rántja Cersei-t a mélybe, mikor megragadta a karját.


Varys és Tyrion tetszettek a legjobban, azoknál a beszélgetéseknél még tényleg érződött valamennyire, hogy súlya van a dolgoknak. A többiek a gyors tempó miatt nálam szinte már semmit nem váltottak ki...


"Đ&Đ said: Dany forgot about..." videó komoly!
Don't fool yourselves. War is all we are! Killing is all we are good for! The rest is delusion.

A fórumon szereplő hozzászólások olvasóink véleményét tükrözik, azokért semmilyen felelősséget nem vállalunk.