Bejelentkezés
Elfelejtett jelszó

Regisztráció
[x]

maradj bejelentkezve

Fórum

Filmek - mozi, TV, DVD

»» Háborús filmek és a valóság

11006 levél
Válasz 08.10.17. 15:23 #2878
Lacko
Az nem garand! Az M14-es...
16989 levél
Válasz 08.10.17. 14:36 #2877
KisCsirkee
Te Lacko! Emlékezz csak a Vietcong-ra! Abban is ott a távcsöves Garand!

Elkezdtem a Generation Kill-t köszönet konradnak! Eddig még olyan semmilyen, ugyanis csak az első részen vagyok még túl. De konrad beharangozta, így viszonylag nagy reményeket fűzök hozzá! Nagyon tetszik, hogy teljesen(!) mellőzik a zenét! Így talán csökken a "zászlólengetés-effekt"!
"Es rasseln die Ketten, es dröhnt der Motor, Panzer rollen in Afrika vor!"||| http://battlelog.battlefield.com/bf3/soldier/Szalami111/stats/226302379/ ||| =PPS=Szalami111
5245 levél
Válasz 08.10.17. 13:20 #2876
Pras
Egyátalán nem "hiteles hadtörténész", mert nem hadtörténész. Cifka Miklóssal beszélgettem valamikor róla, és arra jutott, hogy semmi gond nincs a hozzáértésével; "egyszerűen" mivel a ruszkiknál szolgált, igen erősen elfogult az oroszok felé. A könyv maga tényleg elég tré (vonatonolvasmány-ponyva), de ha megfigyeled, nem mint "hivatkozást" adtam meg, hanem mint "forrást", tehát a "lényeg abban a könyvben van", nem pedig "a lényeget az a könyv írja le". Az említett dolog ugyanis egy interjú volt, amihez ZI-nek alapesetben köze sincs.

De hogy abszolút tiszta legyen a dolog, egy másik, független forrás.
DVCVNT VOLENTEM FATA, NOLENTEM TRAHVNT - Lucius Annaeus Seneca
12897 levél
Válasz 08.10.17. 12:37 #2875
konrad
Bocs Prasco, de mennyire "hiteles hadtörténész" ez a Zichermann István nevezetű figura? Elég sok helyen olvastam róla és a Földi Pállal hozták egy színvonalra (mibnt összeollózó fércmunkás, aki köszönő viszonyban sincs a levéltárakkal és a hiteles források gyűjtésével), amely szakmai körökben nem sok jóval kecsegtet. Egy könyvével találkoztam, amely a szovjet légideszant alakultok történetét volt hivatott "feldolgozni", de nem kommentálnám sem a könyv tartalmát, szerkezetét stb. Valami fertelem volt!

Több könyvével nem találkoztam, lehet, hogy a többi érdemesebb az olvasásra.
5245 levél
Válasz 08.10.17. 11:10 #2874
Pras
Üdv!

Lacko! Ha megbocsátasz, engedj meg egy kis pontosítást. Zichermann István könyvében az egyik - igaz, amerikai - mesterlövész visszaemlékezett, hogy hogyan faragtak belőlük "mesterlövészeket": Kaptak 4x nagyítású optikával ellátott Garandokat(!), ezekkel pár hétig különböző távolságokra elhelyezett, fehérre festett hordókra lőttek, majd kiküldték őket a csapatokhoz. Értelemszerűen nem konkrét mesterlövész-feladatokra (azokra ott voltak a sokkal ritkább Springfieldes csókák, de állítólag használtak vadász-, és sportpuskákat is, amire épp rá lehetett tenni a kezüket), de ma - ezt talán még jobban is kell tudnod, mint nekem - is létezik a "kijelölt lövész" (DM) feladatkör, aki nem mesterlövész, de lő olyan jól, hogy a - sokszor gépkarabélyra - kap egy jobb optikát. Általában szakasz-szinten, de erre nem vennék mérget. Az SVD Dragunov is félautomata puska példának okáért.
DVCVNT VOLENTEM FATA, NOLENTEM TRAHVNT - Lucius Annaeus Seneca
11006 levél
Válasz 08.10.17. 08:47 #2873
Lacko
Az utolsó golyó - ne nézzétek meg! Erősen gagyi kategória. Én azért kezdtem bele, mert Burma és ausztrálok, nem a szokásos jenkik európában vagy a csendes óceánon sztori. De ettől sem lett jó.
Talán az egyetlen erénye, hogy ausztrál-japán szerzőpáros írta és a film is kooprodukció, ezért nem a gonosz arcnélküli sárgák ellen folyik a harc, hanem ugyan olyan történetük és érzéseik vannak, mint az aussy-knak.

De katonai szempontból röhögséges. Ki az a hülye, aki egy M1 Garand-ra (ami egy félautómata fegyver!!!) távcsövet tesz? Tudom, hogy mamár a géppuskákra is optikát tesznek, de ez akkoriban egyáltalán nem volt szokás. Aztán - aki ArmA-zott az tudja - milyen praktikus dolog egy nulla látótávolságú elefántfű mezőn úgy haladni, hogy célratartott puska és nézünk a távcsövön keresztül. Aki így tesz, annak elég kevés esélye van, mert a teljes perifériális látása vak. És sok értelme sincsen, hiszen ha meglát valakit, azt puszta szemmel is meglátja olyan kicsi a látótáv.
Na szóval elég nagy marhaságok vannak benne.
Nem beszélve a zöldfülü rookie és a vérprofi veterán japó küzdelemről, amiben egyenrangú félnek tűnnek, mert a zöldfülü (aki eddig banki tisztviselő volt) éppen olyan hidegvérrel és pontosan lő, mint az 5 éve harcoló és előtte is vadászó japán.
Ja és közben a rendező előtt a Red thin line lebeghetett, mert sok mindenben megpróbált hajazni rá, de elég kevés sikerrel.
16989 levél
Válasz 08.10.13. 21:28 #2872
KisCsirkee
Nah, akkor novemberben intenzív HBO lesés!
"Es rasseln die Ketten, es dröhnt der Motor, Panzer rollen in Afrika vor!"||| http://battlelog.battlefield.com/bf3/soldier/Szalami111/stats/226302379/ ||| =PPS=Szalami111
12897 levél
Válasz 08.10.13. 21:24 #2871
konrad
No,a Generation Kill minisorozatot mindenkinek ajánlom (állítólag az hbo jövő hónapban adja le 7 részben)

Nagyon jó film - eddig két részen vagyok túl -, azt kell mondjam, messze nem erre számítottam. Arra számítottam, hogy megint egy "érzelgősömlengős jenki zászló az égben" filmet kapok, de nem. Ehelyett egy vegytiszta, hétköznapi, valós film tárult elém azokról a tengerészgyalogosokról (azok egyik zászlóaljáról), akik elsőnek vonultak fel mélyen északra, Iraki területen. Nincs hősködés, nincs felesleges vérrontás, ehelyett megmutatkozik, hogy lehetünk bármennyire feltüzelt marine katonák, ugyanúgy pánikba esünk, ugyanúgy balfaszok vagyunk. Persze jellemek terén itt is vannak karizmatikusabb és kevésbé olyan személyek: mint ahogy az egész us army egy nagy gyűjtőhelye a különböző nációknak - legyen az brazil, mexicói, bronx-i fekete vagy oklahomai fehér paraszt gyerek -, ugyanúgy rétegződnek a jellemábrázolások is.

Tetszik. Tetszik, ahogy a hosszú évtizedes katonai, parancsnoki láncolat fentről próbálja működtetni a háborús hétköznapokat a végrehajtó szintekig és tetszik, hogy a mai us armyban egy zászlóaljparancsnok után a sstg. (zalj. tiszthelyettes) az "atyaisten": nem a hadnagy, nem a hadműveleti tiszt, hanem a zászlóalj apja, a staffsergeant!

Tetszik. Tetszik, mert a film majd az elején kimondatja: "Mi a legjobb a us marins-ben? Az, amikor leszerelsz, mert visszakapod az agyad!" Egy értelmetlen, logikátlan világot csinálnak amúgy értelmes, jobb sorsa érdemes emberek, akik felvállalták a legveszélyesebbet: harc közben halni meg olyanért, amelyet abban a pillanatban fel sem fognak, amint egy 5,56-os áthalad a koponyájukon.

Tetszik. Tetszik, mert a film monumentálisan ábrázol egy sajátos gépezetet, logisztikát, amely mögött 7 ezer ember áll, technikával, ellátmánnyal, mindennel. Kiváló operatőri munka kíséri mindezt.

Tetszik.Tetszik, mert itt is bizonyságot nyer, hogy az emberek, a hadvezetések soha, de soha nem tanulnak a hibájukból. Igaz, Mogadishu példája már messze van időben, de az ötlött fel bennem: ezek elfelejtették azt a taktikai tévedést - amely sok fiatal katona életébe került - amikor Humvee-kel végiggrasszáltak a szűk utcákban? Úgy látszik igen: a "dicsőség" elérése elvakít minden tragikus tanulságot, ám ezúttal, akkor és ott szerencséjük volt a jenkik három századának abban az iraki kisvárosban.

A filmben - sem az elején, sem közben, sem a végén - nincs semmi zene. Ezt a filmet így kellett megcsinálni: koszosra, porosra, köpködősre, disznóságokat megeresztve, mert a Generation Kill-hez nem illetek volna a BoB-hoz hasonló, szívhez szóló dallamok, magasztos emberi megnyilatkozások. Ott kellett, itt nem. Ebben a filmben a bajtársiasság is már amolyan 21. századi: köszönő viszonyban sincs egy 506. Easy company-hez, de azért együtt vannak, mert kötelezi őket a "Semper Fidelis" jelszava!

Hua! Ajánlom mindenkinek, nem fog csalódni, aki szereti a katonaságról, háborúról szóló filmeket.
7161 levél
Válasz 08.10.12. 18:50 #2870
Sturmgewehr
Szerintem nagyon jó kis film volt. Aki még nem látta, de mindenképp meg akarja nézni, ne jelölje ki az alábbi sorokat:

SPOILER
A hangsúly nem a csatajeleneteken volt, hanem hogy hogyan változik az amerikai-kanadai kapcsolat a film során. Kezdve onnan, hogy a szedett-vedett amerikai bandához csatlakozik a vasalt egyenruhájú kanadai század. Ahogy a filmben is elhangzott, jobban utálták egymást mint az ellenséget, a végén meg Rockman még meg is síratta az elesett Peacockot, akit a legjobban utált mindenki. Az olasz hadszíntér meg csak színesített az egész filmen.


8/10-et simán megérdemel.
12897 levél
Válasz 08.10.11. 18:54 #2869
konrad
Hú, én már láttam vagy 3-szor ezt a filmet, de megmondom őszintén, nem tetszett. Talán azért, mert nem nagyon kedvelem az olaszországi hadszínteret vagy én nem is tudom, de nem nyerte el a tetszésemet. Mindenesetre, aki nem látta, nézze meg, engem hordjon le a sárga földig, hogy ilyen undok vagyok...
3933 levél
Válasz 08.10.11. 18:08 #2868
Samu G
Nekem egyik kedvenc részem (és most az összes háborús fimről beszélek) amikor a "Scotland The Brave" dudaszóra bevonulnak a kanadaiak a táborba. Mocskosul hatásos.
Glory, Glory Man United !!! Champions of England, Europe and the World!!!
16989 levél
Válasz 08.10.11. 13:06 #2867
KisCsirkee
Nekem miért nincs ilyen csatornám?! Előtte pedig az éjfélre kitisztul, az is egy egész jó kis film!
"Es rasseln die Ketten, es dröhnt der Motor, Panzer rollen in Afrika vor!"||| http://battlelog.battlefield.com/bf3/soldier/Szalami111/stats/226302379/ ||| =PPS=Szalami111
3933 levél
Válasz 08.10.11. 10:13 #2866
Samu G
Nagyon jó kis film + még valóságon is alapul.
Glory, Glory Man United !!! Champions of England, Europe and the World!!!
7161 levél
Válasz 08.10.11. 09:43 #2865
Sturmgewehr
MGM 22:25 - Piszkos osztag / The Devil's Brigade

Látta valaki? Szeretem ezeket a régi filmeket, megnézzük majd este.
12897 levél
Válasz 08.10.01. 21:41 #2864
konrad
The hunting party

Nem kimondottan háborús film, de mindenképp azzal kapcsolatos: a dél-szláv válság után vagyunk öt évvel, amikor egy amerikai - a véres tudósításokban részvevő - tv riporter visszatér a háborús helyszínre. Célja, hogy megtalálja a Karadzichoz hasonló tömeggyilkost: mind politikai, mind személyes indíttatásból.

A film érdekes, fordulatos és nem utolsósorban végkifejletként mintegy "szembeköpi" a CIA, UN, NATO stb. "béketeremtő műintézmények" gyakorlatát: tudjuk, hogy hol van a bűnös, de ha nem ugrál a hatalomért, hagyjuk... Háttérpaktumok, sok százezer meggyilkolt ember áldozatán.

Tanulságos alkotás.
12897 levél
Válasz 08.10.01. 17:22 #2863
konrad
"Tiltakoznak a még élő olasz antifasiszta partizánok Spike Lee új filmje, a Miracle at St Anna ellen, szerintük a rendező meghamisította a történelmet. Az olasz veteránok azt sérelmezik, hogy Lee második világháborús filmjében közvetve a partizánok okozzák 560 civil halálát, mert egy Rodolfo nevű ellenálló elárulja őket, és átáll a kegyetlenkedő SS-csapatok oldalára. Ilyen eset viszont soha nem történt az ellenállók szerint. Spike Lee korábban azt nyilatkozta, az ő filmje lesz az első, ami valósághűen mutatja be a második háborúban részt vevő színesbőrű katonákat, akik Olaszországban harcoltak a náci csapatok ellen. A Miracle at St. Anna szeptember 28. óta megy a külföldi mozikban. (via timesonline)"

Na, ez érdekes lesz...
11006 levél
Válasz 08.09.19. 10:07 #2862
Lacko
A németek mind idióták....

Bár az igaz, hogy egyedül nekik van joguk parodizálni a Das Boot-ot.
Csak kár, hogy ilyen kaki-pisis-halivúdi szarra sikeredett.
11006 levél
Válasz 08.09.01. 12:25 #2861
Lacko
Arany bűvöletében
A másik filmes topikban már kisírtam magam, hogy borzalmas a hivatalos DVD-n a fordítás: érthetetlen. De amúgy a film nem rossz. Egy francia Kelly hősei, csak reálisabb befejezéssel - az állam nyer.
Persze így utólag (2008-ból nézve) röhelyes, ahol Belmondó rángatja a Bren géppuskát (ahelyett, hogy a Bren rángatná Belmondot). Meg az a vicces francia tanquette, amit PzIII-asként tettek bele a filmbe. De hát nem ez a lényeg, hanem Észak Afrika, meg a kaland...

Ötös számú vágóhíd
A könyv nagy kedvencem. Időnként elolvasom és le a kalappal. Egyébként sok mindenért utálom Vonneguth-ot, de van néhány könyve, ami zseniális és talán a legjobb közülük ez. Ő maga is ezt tartotta egyik főművének, vagy legalábbis azt állította, hogy azért lett író, hogy ezt a könyvet megírja.
A film persze nem olyan jó, de mivel eleve rosszra számítottam, ezért jkellemesen csalódtam benne. Szerintem érdekesen kiegészíti a könyvet. Nem tudom, hogy értettem volna-e, hogy mi a fene történik benne, ha nem olvasom előtte a könyvet. De így jó volt. És ahhoz képest, hogy a Drezdai szál, csak egy a sok szál közül, mégis nagy hangsúlyt fektettek rá pénzben, díszletben, jelmezben... És azok a részek simán egy jó II. VH-s filmben is megállnák a helyüket.

Hajnali mentőakció
Azt leszámítva, hogy semmilyen hajnali mentőakció nincs a filmben (szerintem ha valaki megszökik magától az szökés és nem mentőakció) nagyon jó kis film. Ugye felmerült itt a topikban korábban, hogy a láger-filmeket a háborúsokhoz csaphatjuk-e vagy sem. Nem emlékszem mi lett a kimenetele, de ez egy lágerfilm. Egy közepesen borzalmas laoszi táborban sínylődnek a jenki foglyok és onnan szöknek meg. Nyilván inkább dráma, mint akció film. De nagyon jól játszanak (csak nem tudom a nevüket) a színészek. A szőkét például eddig csak vígjátékok idiótájaként láttam és furcsa volt ilyen drámai szerepben. Bale is nagyon jó, bár van egy hibája (mivel neki a legnehezebb a helyzete - szinészként), hogy túl hamar bekattantat játszik... nincs átmenet. bekerül a bekattantak közé és rögtön kattantan kezd el beszélni...
16989 levél
Válasz 08.08.26. 15:12 #2860
KisCsirkee
Srácok, erről a filmről tud valaki valamit? Érdemes-e megnézni? Csak azt tudom, hogy ugyanaz az R. Lee Ermey a D.I mint aki azt a felejthetetlen alakítást nyújtotta az FMJ-ben! Érdemes megnézni?
"Es rasseln die Ketten, es dröhnt der Motor, Panzer rollen in Afrika vor!"||| http://battlelog.battlefield.com/bf3/soldier/Szalami111/stats/226302379/ ||| =PPS=Szalami111
429 levél
Válasz 08.08.19. 14:30 #2859
Színes Géza

Én is nemrég néztem meg a "Háborús fenevad"-ot (csak nem a "mag"-ról te is?)


Egyébként az, hogy az orosz katona átállt, az nagyon is jellemző volt akkoriban.
Bár ha azt vesszük itt Koverchenko visszatér az orosz bázisra.

11006 levél
Válasz 08.08.12. 20:24 #2858
Lacko
Petyo, az a részlet nekem is eszembe jutott. De ott valahogy úgy is folytatódott, hogy miután felkelt, egész nap csak evett és cigizett pár évig, mert nem volt hajlandó dolgozni. Szóval nekem is ez járt a fejemben. De igaza lehet konrádnak, hogy az NSZK biztos nagy nagsúlyt fektetett a rehabilitációba és csak kevesen kattantak meg ennyire.

A Neretvairól lentebb írtam. Én a filmet az elajándékozandók köyé tettem. Nekem nem tetszett.
Viszon a Sienkiewicz filmet (mostanában sok jelent meg) tetszenek, mert a lengyelek nem egy Egri csillagok-at hoztak össze, hanem egy csomót. Persze mindegyikben ugyan azok a szereplők, a kosztümök, meg a díszlet, de mégiscsak nagyon hangulatos a környezet, meg az egész, hogy mennyire lepukkant volt ez a kelet.
507 levél
Válasz 08.08.04. 22:14 #2857
cossack
Nekem volt szerencsém hozzá, de a könyvvel elentétben szerintem felejthetőbb kategóriába tartozik. Bár a megvalósítás ( értem ezt a korabeli "atmoszférára" tehát a helyszínekre, jelmezek, díszletek korhűségére) igen jól sikerült, a történetet szerintem túlságosan is "zanzásítva" lett és néhol furcsán van összevágva...mondjuk talán túlságosan is kritikus szemmel nézem a filmet, mert Sienkiewicz trilógiája a legnagyobb kedvenceim közé tartozik. A film után mindenképpen ajánlom mindhárom rész elolvasását.
3973 levél
Válasz 08.08.04. 21:04 #2856
Petyo
OFF:
Emlékszel Lacko, Böll egyik novellájában van egy ilyen jelenet, hogy (asszem a főszereplő kisfiúnak valami nagybátyja vagy kije) a német katona hazajön és 2-3 napig csak aludt?!
Ez is olyasmi, mint a minden ehetőt megevés...
ON

Amúgy a madarasteszkóban 300 Forintért megvettem a Neretvai csata c. filmet sok reményt nem fűzök hozzá, de kiváncsi vagyok. Továbbá beszereztem az Egri csillagokat és a Tűzzel vassal-t. Utóbbit látta valaki?
Most nekünk, erőseknek kell elviselnünk a gyengék gyengeségét, és nem a magunk kedvére kell tenni.
12897 levél
Válasz 08.08.02. 22:25 #2855
konrad
Hát Lacko, szerintem ez azért annyira nem igaz...mármint, hogy a "visszatérők" ennyire esélytelenek lettek volna. Nyilván megviselte őket a hadifogolytábor, de pld. a sztálingrádi visszatért 5 ezer ember (a 6. hadsereg 200 ezer foglyából) jó része azért visszailleszkedett, persze voltak kivételek, akikről te is írtál.

Egyszer a Discoveryn volt egy doksi film, ahol ezek közül szólaltattak meg a riporterek nem egy embert, és mindegyik egészségben, jó nyugdíjjal a hátuk mögött nyilatkoztak az akkori pokolról. Pedig 54-ben jöttek haza, Konrad Adenauer kancellárnak köszönhetően.
4295 levél
Válasz 08.08.01. 19:23 #2854
KoKo
Látta valaki a Beast , vagy HÁborús fenevad című filmet?! Először azt hittem, hogy egy régebbi orosz film oroszokról mozi, de sajnos nem, amcsi a film. Összeségében nem rossz. Bár igazábol nem a háborúról szól, hanem az emberről, és az ellentétekről. Viszont van benne pár dolog, ami elégé kegyetlen, és lehet bele is fért az orosz hadviselésbe. (Lánctalp alá feketetés, vízek mérgezése, stb.) Ezekből van a konfliktus, bár pár dolog igen valószerűtlen.... Sőt lehet az alap ötlet is az? (Orosz átáll az afgánokhoz.) Na szóval egyszer bőven nézhető, bár nekem a 9. század jobban tetszett ebben a témában.
No other way but down!
11006 levél
Válasz 08.08.01. 10:57 #2853
Lacko
Vigyázz Csirke, ez spoiler volt...
Az válaszom is az lesz:
***SPOILER***
Engem inkább az érdekelt volna, hogy vissza tud-e illeszkedni. Sokat olvastam, hogy esélyük sem volt. Nem tudtak már úgy szeretni, mint előtte. Dolgozni sem dolgoztak, viszont minden ehetőt megettek. Általában tönkre ment az életük és hamar elveszítették az ilyen szép családjukat.
16989 levél
Válasz 08.08.01. 10:47 #2852
KisCsirkee
Ezt baromi gyorsan pótolnom kell!


****SPOILER****
Lackó: Jaja, engem is érdekelt volna az utána való élete, mert ha az oroszok hajtóvadászatot indítottak ellene, akkor nem értem miért nem tudták volna elfogni a porig rombolt Németországban!
"Es rasseln die Ketten, es dröhnt der Motor, Panzer rollen in Afrika vor!"||| http://battlelog.battlefield.com/bf3/soldier/Szalami111/stats/226302379/ ||| =PPS=Szalami111
11006 levél
Válasz 08.08.01. 07:51 #2851
Lacko
Miiii? 82-ben ukrán állampolgár? Dehogy! A szovjet nép fiaként szolgált. És gyakorlatilag megszökött egy Afganisztánba tartó vonatról. Az orosz meg néha bamba nép, felrakták egy másik vonatra, ami Szibírbe ment. De onnan volt visszafele is.

Amúgy "az orosz néha bamba"... szóval ebben a filmben az orosz tiszt is érdekes. Nem bamba, de azért nehéz kiigazodni rajta. Azt hisszük, hogy ismerjük, őket, pedig nem is. Néha borzalmasan kegyetlenek, néha meg figyelmesek.

Engem egyébként érdekelt volna a film vége utáni egy-két év történése is, de hát tudom, hogy ez így volt szépen lezárva. Nem akarok spoilerezni, majd ha a többiek megnézték, akkor kidumáljuk a végét is.
12897 levél
Válasz 08.07.31. 21:31 #2850
konrad
No men's land. Egy 2001-ben készült filmen nyerhetünk bepillantást a 90-es évek bosnyák hadszínterének mindennapjaiba: felderítés bosnyák részről, tüzérségi tűz alá vett vett szerb lövészárok, benyomuló bosnyákok, túlélő szerb katonák, akik egyike ráfekszik egy mozgásérzékeny aknára. Mindeközben dráma a bosnyák és szerb katona között, majd megjelenik a UN egysége, francia katonákkal... Meg kellene menteni az aknán fekvő szerbet, mindeközben "foglyul" ejtik a bosnyák és szerb bakát.

Gyenge adaptáció a délszláv háborúról, amelyben még a személyeken keresztül sem érték el az akkori pokol valóságát. Egyet viszont érzékeltettek: a UN parancsnokság és egységek magatehetetlenségét, közömbösségét és a nyomorult médiától való függőségüket... Ha ez a valóságban is így volt - már miért is ne - akkor nem csodálom, hogy a fene nagy nyugati nagyhatalmak majd egy évtizedig nem bírtak a Balkánon kialakult háborúval.

Aktuális e film pont most, amikor Karadzic-ot elfogták, de aki megnézi és tényleg "közelebb" akar kerülni az ottani etnikai és háborús konfliktus megértéséhez, az ebből a filmből nem fogja megérteni... Ez a film nagyon kevés hozzá.
38356 levél
Válasz 08.07.31. 21:04 #2849
kopé
jól hangzik, nah, csak menjek haza.
"A lelkesedés diktálja az iramot, de a kitartás éri el a célt!"
12897 levél
Válasz 08.07.31. 20:50 #2848
konrad
kopé, Sturm! Mindenképp nézzétek meg a filmet, valami ízelítőt kap az ember, a háború utáni (német/magyar/olasz/japán etc.) hadifogolysorsból! Ami a film igazi pikantériája: valós történetet dolgoz fel!
12897 levél
Válasz 08.07.31. 20:47 #2847
konrad
Asztakurva... Hát nagy mákja volt, volt 82-ben vagy utána nem vitték ki afgánékhoz. De azért az sem piskóta, hogy MAGYARKÉNT, de ukrán állampolgárként szívott Szibériában. Na az erőt próbáló lehetett, a világ háta megett.
7161 levél
Válasz 08.07.31. 20:26 #2846
Sturmgewehr
Én se láttam még, de ezek alapján illene megnéznem.
38356 levél
Válasz 08.07.31. 20:22 #2845
kopé
Nah, akkor rövidesen pótlásra kerül sztem.
"A lelkesedés diktálja az iramot, de a kitartás éri el a célt!"
16989 levél
Válasz 08.07.31. 19:07 #2844
KisCsirkee
Én még kb. 1 hónappal ezelőtt láttam 990Ft-os DVD-ként a hülyeboltban. Emlékeztem egy pozitív beszámolóra innen, így hát beruháztam rá, és azt kell mondjam én is, hogy nem csalódtam! Remek film, kötelező!
"Es rasseln die Ketten, es dröhnt der Motor, Panzer rollen in Afrika vor!"||| http://battlelog.battlefield.com/bf3/soldier/Szalami111/stats/226302379/ ||| =PPS=Szalami111
11006 levél
Válasz 08.07.31. 08:47 #2843
Lacko
Kárpátaljai magyar. Rápacsált. De ha Afganisztánba viszik, akkor lehet, hogy nem tudott volna a kollégám lenni. Szóval végülis mázlija volt.
12897 levél
Válasz 08.07.31. 08:39 #2842
konrad
Na, örülök, hogy tetszett! De hogy volt a kollégád Szibériában katona? Orosz származású vagy mi?
11006 levél
Válasz 08.07.31. 07:40 #2841
Lacko
Megnéztem az Ameddig a lábam bírja c. filmet. Kösz konrad!
Hiánypótló!!! Helyettünk - magyarok helyett is - elkészítették a németek a történelem egy eltagadott részét. Szidhatjuk mi ezeket a németeket, hogy agymosottak lettek és mindent nácinak néznek, ami kicsit is hazafias, de mégis ők azok akik elkészítik ezeket a filmeket (Sztálingrád, meg ez), amiket nekünk is el kellett volna készítenünk. De nálunk csak a hülyeségre van pénz.
Pedig annak az öregnek a története - aki a 80-as évek végén ért haza - ráverne erre is. Jó, ez egy tipikus történet (60-as években többen jöttek haza, mint a 80-as években), de azért megmutatná, hogyan virágzott egy rabszolgatartó állam a XX. század végén.

Na és akkor picit fikázom is De csak becsületből, mert amúgy nagyon jó film. A nyári Szibériát kicsit idealizálva, kalandfilmesre véve ábrázolták. Az egyik kollégám Szibériában volt katona és azt mondta, hogy a télnél csak egy rosszabb van ott: a nyár. Ami szerencsére igen rövid. De ez alatt élni sem lehet a szabad levegőn, mert mindent ellepnek a különböző méretű, agresszív vérszívók, akiknek még a hideg előtt tele kell szívniuk magukat, párzani, petézni és belefagyni a mocsárba.

Meg az a jurtás, vágottszemű csaj az gyanúsan elütött a törzs többi tagjától. Az valami koreai szinésznőcske lehetett. De ezek már csak apróságok. A film maga szinte kötelező!
12897 levél
Válasz 08.07.11. 00:49 #2840
konrad
Hát, sajnos (vagy inkább jobb), a valóságot nem tudhatjuk, de tény, hogy a média mindenhol ferdít, ahol tud.

Lehet, hülyeséget mondok, de "hitelesség" szempontjából ott vannak a mai jutubos vagy liveleak.com-os ("háborús") felvételek, ahol a fene szuper amerikai vagy orosz katonákat ott szopatják keresztbe az irakiak/afgánok vagy csecsenek, ahol tudják. Na ez a mértékadó média, nem a sok doksifilm szarság! Ezekben a kisfilmekben már nem csillognak annyira a jólképzettek...
12897 levél
Válasz 08.07.11. 00:42 #2839
konrad
Persze, igazad van: angolszász csatorna biztos nem fog filmet készíteni az angolok vagy amerikaiak geciségeiről, pedig voltak. (Egyáltalán csodálom, hogy Spielberg betette a Ryan egyik jelenetébe, amikor a megadást választó kameradokat nemes egyszerűséggel lelövi a két, rágózabáló füligjimmy...)

A "zsidóthátbalövő" vénemebert meg szerintem lefizették, hogy ilyet nyilatkozzon. Ha ez tényleg így lett volna, akkor a Wiesenthal-iroda már rég elintézte volna a bíósági eljárás alá vonását. (Persze ha ez így van, ez is a jelenlegi angolszász média gusztustalanságára vall: mindenáron, még jobban "elmélyíteni" azt a szörnyűséget, amelyet ma már egy tíz éves gyerek is tud...)

Erre nagyon igaz, amit írtál: a történelmet a győztesek írják... és fogják is, a saját szájuk íze szerint (amellett, hogy a 45-ös KL-beli felvételek szerintem hitelesek.) A világtörténelmet így éljük meg.
16989 levél
Válasz 08.07.11. 00:42 #2838
KisCsirkee
Persze, a Discovery-n régen ment egy nagyon jó ismeretterjesztő dokumentumfilmsorozat, fekete-fehér volt, de nagyon szerettem. Aztán az NG-n ott volt a Harci Zóna! Igazából ez a felvételek miatt volt jó. Sajnos mostanában nem néztem!

Viszont a FutureWeapons és a Killzone nagyon irritáló műsorok! Van bennük igazság, de annyira fényesítik magukat, hogy az már tényleg pofátlan!

Pedig a valóság teljesen különbözik ettől.
"Es rasseln die Ketten, es dröhnt der Motor, Panzer rollen in Afrika vor!"||| http://battlelog.battlefield.com/bf3/soldier/Szalami111/stats/226302379/ ||| =PPS=Szalami111
7161 levél
Válasz 08.07.11. 00:35 #2837
Sturmgewehr
Pont most volt felháborodás, mert egy 95 éves SS Hauptsturmführert (százados) kiendegtek a börtönből Olaszországban, mondván, hogy egy tömeggyilkosnak cellában a helye...
12897 levél
Válasz 08.07.11. 00:34 #2836
konrad
"Nah vissza ahhoz, hogy elfogult: Nézz mege egy FutureWeapons vagy Killzone részt."

Ja, mégis szarrá gyilkolják őket irakban vagy afgánéknál... A mai amerikai katonát a média és a sok hálivúdi film "formázta" olyanná amilyen. Pedig ők is ugyanúgy beleszarnak a gatyájukba, mint tenné bármelyikőnk, csittivitti fegyverek, haditechnika ide vagy oda...

"Á lá M1A2-es Abrams, ami jóformán eddig csak az elavult iraki T-72-eseket és T-55-ösöket vadászta halomra."

Ez is igaz, bár ha egy jól felszerelt T-80U-val vagy egy T-84-el találkoznának, nem biztos, hogy így fikándoznának (lévén eztuóbbi jóval gyorsabb az abramsnél!)

Visszatérve: a discovery és NG valóban nem mérvadó, bár kétségkívül laikusoknak nagyon jó "ismeretterjesztő" csatornák a háborús dok.filmeket illetően.
16989 levél
Válasz 08.07.11. 00:31 #2835
KisCsirkee
Ebben nem vagyok biztos, de az izraelieknek mintha lenne ilyen nácivadász listájuk, amin a bujkáló háborús bűnösöket üldözik érthető okokból!

Csak azt nem értem, hogy egy most már 90 éves nácival mit kezdenek? Kivégezhetik, vagy börtönbe zárhatják túlságosan sokat nem élnek vele, hiszen leélte az életét!
"Es rasseln die Ketten, es dröhnt der Motor, Panzer rollen in Afrika vor!"||| http://battlelog.battlefield.com/bf3/soldier/Szalami111/stats/226302379/ ||| =PPS=Szalami111
7161 levél
Válasz 08.07.11. 00:27 #2834
Sturmgewehr
Ebben egyetértünk, de (állítólag, mert én nem láttam minden részt) volt benne egy volt SS katona akit megkérdeztek, hogy mit érzett, mikor hátba lőtt egy zsidót, erre ő azt felelte: semmit, csak egy büdös zsidó volt. Az ilyenekre nem vadásznak manapság?(és hogy merné elmondani egy dokumentumfilmbe?) Ha nem volt benne, javítsatok ki, én úgy tudom rögtön az első részben adták.

"(Hogy a gulagokról miért nem készült dok. film, talán a NG vagy a Discovery illetékeseit kellene megkérdezni. Persze azokról is lenne téma bőven) "
Erre egy válasz van: a történelmet a győztesek írják...
16989 levél
Válasz 08.07.11. 00:24 #2833
KisCsirkee
A Discovery is egy teljesen elfogult csatorna. Nem igazán forgatnak dokumentumfilmeket a kommunizmus áldozatairól, ha a holokauzstot újra és újra időszakosan elő lehet húzni, és közellenséget csinálni újra és újra a nácikból, ha nincs más ellenségkép. (Mondjuk jelenleg az iszlámok és az arabok azok)

Nah vissza ahhoz, hogy elfogult: Nézz mege egy FutureWeapons vagy Killzone részt. Az amerikai bátor, szívós, erős, ügyes, találékony, talpraesett, harcra kész, tökös, pontos, precíz, legjobb fegyver így a világon - legjobb fegyver úgy a világon...

Persze, ha elavult eszközökkel harcoló sokkal alacsonyabb harcértékű egységek ellen vetik be őket, akkor persze hogy jobb, meg a világ legjobbja. Á lá M1A2-es Abrams, ami jóformán eddig csak az elavult iraki T-72-eseket és T-55-ösöket vadászta halomra.
"Es rasseln die Ketten, es dröhnt der Motor, Panzer rollen in Afrika vor!"||| http://battlelog.battlefield.com/bf3/soldier/Szalami111/stats/226302379/ ||| =PPS=Szalami111
12897 levél
Válasz 08.07.11. 00:21 #2832
konrad
Az egyedi ellenséges, de ugyanakkor bajtársi példákat én sem vonom kétségbe. Enthammer is leírta, bizonyosan így volt. Egy igazi katona - bizonyos harci szituációkat leszámítva, amikor az életéért küzd - mégsem volt gyilkológép.

A ruszkik más kérdés és jóval bonyolultabb. De itt is vannak pro és kontra példák, de inkább pro...lásd amit itthon és Kelet-Európában műveltek...
12897 levél
Válasz 08.07.11. 00:15 #2831
konrad
Nem a gulag táborokról beszéltünk, hanem a német koncentrációs táborokról. (Hogy a gulagokról miért nem készült dok. film, talán a NG vagy a Discovery illetékeseit kellene megkérdezni. Persze azokról is lenne téma bőven)

Mitől lehet "cifra" egy KL film? Attól, hogy ott dózerolják a sok embert a gödrökbe? Ott voltak. A kópia nem csal. Attól, hogy bemutatták a sok csontig soványodott szerencsétlent? Ott voltak. A kópia nem csal. Attól, hogy elesett, elárvult kisgyermekek vonulnak szabadság felé, a szögesdrótok között, majd a kamerának integetnek? Ott voltak. A kópia nem csal.

De nem is folytatom. Nem lett ott semmi "kicifrázva", még akkor sem, ha csak egy embert is dobtak volna a kemencébe. Megtörtént (sajnos) és baszódjon meg Hitler a sírjában meg a nácizmus is.

16989 levél
Válasz 08.07.11. 00:04 #2830
KisCsirkee
Nézd, itt van a Hídfőből Enthammer remek példája! A brittel még címet is cseréltek, holott a brit ha tudta volna, hogy a csodafegyverrel foglalkozik, biztos nem hagyta volna életben!

A BoB-ban is elmondták, azt hiszem, az utolsó előtti részben, hogy békeidőben azért nem lőtték volna egymást, hanem lehet barátkoztak volna! Szerintem nem utálták volna feltétlenül egymást a két oldalon harcoló felek, ha nincsenek rákényszerítve. Ez alól a ruszkik kivételek.
"Es rasseln die Ketten, es dröhnt der Motor, Panzer rollen in Afrika vor!"||| http://battlelog.battlefield.com/bf3/soldier/Szalami111/stats/226302379/ ||| =PPS=Szalami111
7161 levél
Válasz 08.07.11. 00:01 #2829
Sturmgewehr
Az 'alap sztori' nem hazugság, csak kissé kicifrázták. Gulag táborokról pl. miért nem láttam még egy dokumentumfilmet se?

A fórumon szereplő hozzászólások olvasóink véleményét tükrözik, azokért semmilyen felelősséget nem vállalunk.