Háborús filmek és a valóság

SamuG: Oké, értem én az okfejtésed, hogy nem a degradációt célozza. Ugyanakkor nem értem a "realizmusra és valósághűségre" törekvés jelzőidet! Ez a Te foglalatodban mit jelent? A filmnek (filmeknek) van egy adott dramaturgiája. Spilberg ezt a filmet, illetve a történéseket - élve az amerikai pátosz adta lehetőségekkel - éppen egy "olyan" alkalommal ragadta meg, amikor kicsiny ernyős egységeknek sikerült a nagyobbszámú és jobban felfegyverzett ellenséggel diadalmaskodniuk. (Erről számos hadtörténeti forrás beszámol). Szóval szerintem a rendező pont ezt a "pillanatfelvételt" próbálja megragadni, hozzáteszem, egy kicsit bugyuta történet mentén. (Sokan mentsünk meg egy embert).

Nézzük a realizmust és valósághűséget: számomra ezek a fogalmak, maguk a háborús közeg, harc, bajtársi halál stb. képi megjelenítései, a hozzájuk rendelt korabeli felszerelésekkel és haditechnikai eszközökkel. Szerintem összességében ebben nincs mit kivetnünk. Ha a valósághűség problematikájában abból indulsz ki, hogy Miller egy szál pisztollyal az utolsó pillanatban kilövi a detonátort vagy Jackson épp szemen lövi a sniper kameradot, nem beszélve az ernyős gyerekről, aki a kavicsot kivéve a bakancsából, eldönt egy gerendát, a fal leomlik és mögötte ott teázik jónéhány Waffen SS...nos ebben egyetértek Veled. Nem realisztikus...ott, abban az adott pillanatban nem... Ugyanakkor biztos vagyok abban, hogy a rendező és forgatókönyv író a film előtt számos veteránnal beszélt, számos visszaemlékezést, hadtörténeti munkát elolvasott és ezekből merítve alakította ki a film koncepcióját. Ugyanis én úgy látom vagy érzem, hogy a Ryan nemcsak Ryannek, Millernek, Horvathnak vagy bármelyiknek akar emléket állítani, hanem mindannak a tízezerszámra elesett szövi és német katonának, akik ott és akkor harcoltak és meghaltak. Szerintem éppen ezért nem követte Spilberg dogmatikusan az "egy ember egy hős, aki a végén megmenekül" alternatívát, hanem "összegyúrva" az eseményeket, az általad írt "összhatást" kívánta elérni, a már általam említett "pillanatfelvételek" sokaságával. Hiszen ebben a filmben minden volt, ami a háborúban előfordulhatott.
Hát ez nem elég cél, amit Spielberg elért?

KisCsirkee: a hadifogolymészárlások ilyetén kezelését, hogy csakis a németek voltak vadállatok, én a 62 éve - a Werhmacht és a Waffen SS-el szemben - kialakult felületes pszichózisnak tartom, amelyet évtizedek óta a legyőzők és a haláltáborok miatt a zsidók generálnak. Szomorú dolog ez, legfőképpen az, hogy a hadtörténelem mind a mai napig nem volt képes tisztázni ezeket a kérdéseket, bár jónéhány írás már felfedi a szövik gaztetteit is (bár még mindig csak finoman érintve a kérdést, abból táplálkozva, hogy azért a német hadsereg mégis Hitler serege volt és csaki vadállatok lehettek...kollektív felelősség....). Éppen ezért apró "öröm" volt számomra, hogy a BoB-ban például részeken keresztül taglalták Spiers hadnagy tényledését, miszerint jónéhány foglyot előbb cigivel kínált, aztán... És a bakák nem véletlenül beszéltek róla: nem zörög a haraszt, ha nem fújja.

Idén tavasszal beszéltam egy 85 éves, öreg veterán Királytigris vezetővel (506. "Feldherrnhalle" nehézpáncélos osztály), aki itt harcolt városunk környékén. Pont a hadifoglyok voltak a téma. Herr Jaeckel elmesélte, hogy 45. februárjában, egy áttörési kísérlet után vagy 300 ruszkit ejtettek hadifogságba. A térségben harcoló von Mackensen, 4. lovas hadosztály fiatal, süldő katonái különösen "utaztak" a ruszkikra (ők kísérték a fogloykat), de azontúl, hogy némelyiküket megrugdalták, egyetlen egyet sem lőttek agyon. Pedig megtehették volna: a háború a vége felé közeledett, plusz problémát jelentett az élelmezésük, nem beszélve a szökésekről, vissza a saját csapathoz.) Mégsem tették, mert a parancsnokuk megtiltotta.

Ebben a kérdésben nincs igazság.

Én is visszaszálnék a vitába a Ryan-ről:

Belátom én is, mint Lacko, hogy a 4-es pontban történő rész betudható az ellenség teljes lekezelésének. Nem egy amerikai hadifogolymészárlás történt, mert Patton tábornok azt mondta: "We kill the enemy, and show no mercy!"
Ezek után a németeket ítélik el legtöbben a hadifogolymészárlásokért (Itt most nem a civilmészárlásokról beszélek). De ettől még a film teljesen lekezeli az ellenséget. Mint már leírtam a Kelly Hőseiben elfogadható ez a "tonnaszámra gyilkoljuk a nácit", de mivel ez egy témájában egy realisztikus film akar lenni, ez itt már nem igen tűrhető. Mint már leírtam a németek megletősen ostobák. A végső jelenetben pedig készek, mintha soha nem jártak volna kiképzésen, leterelik a tankot egy torlaszokkal teli szűk utcába, ami mondhatni ideális egy rajtaütésre. (Főleg egy Marderrel aminek ráadásul nyitott a teteje)

Az Elit Alakulat valamennyire fair. Főleg a vége felé, de mutatja, hogy az ellenségkük nem holmi kiképzést sem látott barmokból állt. Bemutatja a mészárlásokat is, ami néha legenda szinten terjengett, és ma sincs bizonyítva. Amikor a halott Fallschirmjagert nézik, és megjegyzik, hogy a havasi gyopál az igazi katona jelzése. Mondjuk nem kifogástalan az sem. A Carentani német ellentámadásnál is az addig beszari nyámnyila jenkiből, egyszerre egy biztoskezű lövész vállt, valamint a Jagdpanter visszavonulása is furcsa, pár Shermannal még elbírt volna (Ha egy PZIV-t állítanak be, értehtő lenne) Az öreg néninél is, mennyire elítélte Nixon hogy a férje német tiszt volt...

"Es rasseln die Ketten, es dröhnt der Motor, Panzer rollen in Afrika vor!"||| http://battlelog.battlefield.com/bf3/soldier/Szalami111/stats/226302379/ ||| =PPS=Szalami111

Szerintem nem degradálja le a Ryant-t. A popcorn mozi jelleget se feltétlen rossz értelemben értettem. csak úgy hogy nem törekszik a realizmusra, valósághűségre, sokkal inkább valamiféle összhatást kíván közvetíteni, egy élményt adni a nézőnek.

(hogy illusztráljam : ott van ellenpontnak pl a Tora!Tora!Tora!. Tényleg minden ízében a valóságot közvetíti, viszont megvan a hátulütője hogy nagyon kevesen szeretik (legalábbis a téma iránt nem érdeklődők közül szinte senki).

És még egy dolog, szerintem nagyon is jó ha az amerikaik csinálnak hazafias filmeket. A baj ott van hogy más nemzetek nem csinálnak. Ezért tűnik egyoldalúnak. De ez tényleg nem az amerikai filmipar bőne (ami ráadásul megcsinált egy Letters from Iwo Jima-t vagy egy Tora!Tora!Tora!-t is például (vagy a már említett fegyverletételes rész az elit alakulatból) amikben kellő tisztelettel beszélnek az egykori ellenségeikről)

Glory, Glory Man United !!! Champions of England, Europe and the World!!!

Nem szeretnék lovagolni ezen a popcornos dolgon, de nem értek Veletek egyet, túl kategórikus ez az állítás. Az oké, hogy az amik sok mindent a moziban/moziból tanulnak, de ez a popcornos megközelítés teljesen ledegradálja a ryan-t egy sokadosztályú, szutyok akciófilmre. (Amely degradálás inkáébb kijárna a Fegyverek szava-nak!)

Először is, ellenemben hoztok fel olyan indokokat, amikkel teljesen egyetértek.
Másrészt, biztos, hogy van bennem előitélet (a németekkel, holywooddal, Spielberggel... stb). Ezt elismerem.
Harmadszor pedig jó a vita! Teccik.

Tehát:

Géza:
szerintem azért adták meg magukat, mert megjelentek a Pegazusok és a híd túloldalán egy erősebb amcsi egység. Ilyenkor - ha már megakarod magad adni - jobb ha gyorsan teszed és erre ott volt Upham a közelükben. (Dédapám meg akarta adni magát az oroszoknak, átment rajta a fél Ukrán front, mindenki kirabolta, de senki nem ejtette fogságba. Ezalatt folyamatos halálfélelme volt.)
A 4.-esről meggyőztetek, hogy a bennem lakó cikizmus az amcsi filmekkel szemben, mondatta csak.

Samu:
"popcornon élő nagyközönségnek, ezért inkább hatásvadászatra törekszik" Pontosan ezt gondolom én is. Ezért németgyűlölő a film. (Volt az a video a neten, ahol megkérdezik 2006-ban az amcsi utca emberét, hogy ki az USA fő ellensége. És van ott a válaszban minden: Irak (aki akkor már szövetséges) egészen Németországig (akik szintén szövetségesek)). És ez a filmek miatt van, hiszen ők a moziban tanulják a történelmet. Csak míg az angolok bármikor kifogást emelhetnek a Hazafi vagy a Rettenthetetlen miatt, addig a németek kussolnak a Ryan-szerűségek miatt.
Az öregasszonyos részről sem tudom belátni, amit írtál. Mert nem az van, hogy "mi, az emberiség együtt: amcsik-németek" bűnhödünk ezért, hanem fogják az öregasszonyt és kihajtják, mint a barmot. Azaz "te, német vagy a hibás mindenért". (És itt most messzire elmehetnénk, hogy kik is állították az első koncentrációs táborokat (USA) és kik hozták az első fajvédő törvényeket (USA). De ne menjünk ilyen messzire!)
Az osztrák csendőr nagyon rövid rész és messze kisebb hatású, mint a gonosz, civilbe öltözött náci, akin az önbíráskodást jogosnak állítja be a film. (Ez persze még talán el is menne, ha itthon ugyanezek nem boldogan élnének a kiemelt nyugdíjukból a rózsadombi villájukban.)

"És például szintén Elit Alakulatban ugye (amit részben a "németutáló" Spielberg rendezett) van a filmtörténelem egyik legfelemelőbb része : amikor a német parancsnok a fegyverletételnél beszél a katonáinak."

Rátapintottál a lényegre: a filmsorozatnak (ill. az egész háború alatt kialakult bajtársi közösségeknek) az összefoglaló monológja. Érdekes volt megfigyelni, ahogy Wintersék hallgatták a német tábornokot: tudták, érezték, hogy egykori ellenségük (most foglyuk) az ő lelkükből, az ő szívükből beszél, ez az egész róluk szól, a bajtársakról. Kiválkó dramaturgiai húzás volt így a sorozat végére ezt így megcsinálni és nem mondjuk egy Dale Dye-féle (col. Sink) csöpögős dumát ragasztani a film végére, amint az Easy-nek megköszöni azt a 400 nem tudom én hány napot a D-day óta.

Ryan: a 98-as megjelenése 42-szer néztem meg (nem kiröhögni, de leszámítva a 92-es Sztálingrádot, mind as mai napig a legjobb háborús alkotásnak tartom, látványvilágában. Persze hemzseg a hibáktól, van benne jónéhány bosszantó halivúdi elem, de azt azért erősen vitatnám, hogy csakis a popcornon élőknek készült volna ez a film. (Sőt azt is gyanítom és tapasztaltam is a moziban, miután egymás után 3 nap mentem megnézni, hogy nem az átlag akciófilmekre szakosodott kólás közönség ült a sorokban.) Spielberg szándéka szerintem több volt ennél, azontúl, hogy néhány hatásvadász/szuperhős jelenet van a filmben és néhány karakter kimondottan bosszantó (számomra pld. Upham). Mindenesetre a két és fél órás filmből az első húsz perc a telitalálat, no nem a csimbumm lövöldözéstől, hanem attól az atmoszférától, amit a gyomromban éreztem. Szinte ott voltam a partraszállásnál.

Mondjuk az úgy nem pontos, hogy az Elit alakulatban Spielberg rendezett, ő csak producer volt. Négy másik fickó "rendezkedett" köztük Tom Hanks.

A többi meglátásoddal viszont egyet értek.

Lacko: az hogy a film sok helyen szenzációhajhász, és gagyi, az nem jelenti azt amit leírtál. Említetted azt amikor lelövik a 2 feltartott kezű németet az elején. Nem is értem miért gondolod azt hogy az viccesnek szánt jelenet. Inkább az élet és az ellenség semmibevevésének szimbóluma, ami mindkét oldalon jelen volt (és van).
Az meg hogy teli van tévedésekkel, hülyeségekkel (olyan sok hogy nem is érdemes felsorolni őket - bár a vége főleg kiüti a biztosítékot) a film, azt meg írhatjuk Hollywood számára. Ez a film nem a téma iránt érdeklődőknek készült hanem a popcornon élő nagyközönségnek, ezért inkább hatásvadászatra törekszik, és nem az élethűségre.
De azért nem kell olyat belemagyarázni ami nincs benn (németutálat).

De lehet hogy te hajlassz arra hogy ezt belemagyarázd a filmekbe (pl említetted az Elit Alakulatot. A jelenet nem arról szól hogy az öregasszony gonosz (mivel német), hanem inkább azt jelképezi, hogy ha becsukjuk a szemünket, attól még ugyanúgy megtörténnek a dolgok, sőt mi is kissé bűnössé válunk hisz halgatásunkkal részben igazoljuk a mások tetteit. A jelenet ennek a nagyon erőteljes megjelenítése (szvsz).
És például szintén Elit Alakulatban ugye (amit részben a "németutáló" Spielberg rendezett) van a filmtörténelem egyik legfelemelőbb része : amikor a német parancsnok a fegyverletételnél beszél a katonáinak. Na ezt mindennek csak németutálatnak nem lehet nevezni.
(+ ugye a végén csak nem a náci sebész menti meg az amerikai által lelőtt amerikai életét...meg még azért lehetne sorolni (az osztrák csendőr pl.)


Amúgy sikerült beszereznem a Talvisota nevű filmet amit említettél korábban, ha lesz kis nyugodt szabadidőm, akkor megnézem (csak belekukkantottam eddig, de nagyon szimpatikus)

Glory, Glory Man United !!! Champions of England, Europe and the World!!!

Amúgy szerintem azért szórták el a fegyvert elsőre mert azt hitték a "Hande hoch"-ból, hogy többen vannak az amcsik.
Aztán persze látták, hogy csak egy kis túrórudi egy félautomatával és ha Upham nem lő akkor kibelezték volna!


És elvileg nem Wehrmacht, hanem Waffen-SS katonák voltak akik sztem elég profin tették a dolgukat.
Bár az egyenruhákkal voltak ott kavarások, pl a Milleréket is Rangerek-nek öltöztették ami megint hülyeség (a Ranger-ek nem az Omahan az első hullámban szálltak partra hanem a Pointe du Hoc-on).

Az 1.-vel jó mondjuk egyet értek, sztem én is lelőttem volna.
Viszont sztem az naivság ha azt hiszed, hogy a németek nem rohanták volna le Upham-et aki nem tudta volna megállítani mindannyiukat, tehát egyet mindenképp le kellett lőnie
(ez alkalmazott pszichológia).
És akkor legyen már az a szemét hálátlan disznó!

A 4.-kel viszont egyáltalán nem értek egyet, sztem nem volt poénos és nem is annak szánták. Pláne, hogy talán nem is német katonák voltak.

LLLOOOOOLLL!!!

"Es rasseln die Ketten, es dröhnt der Motor, Panzer rollen in Afrika vor!"||| http://battlelog.battlefield.com/bf3/soldier/Szalami111/stats/226302379/ ||| =PPS=Szalami111

Akkor ha már megy a vita, beszállok és neked adog igazat:

Amikor az Elit német katonák az SS megadta magát egy remegegő kezű amerikainak (Valószínű, hogy azért adták meg magukat, mert látták a távoban közeledő Amerikai erősíést, de ez elsőre nem jött le[számomra leglábbis]) azt nem igen hittem el, nem is akartam, elvégre az SS!
És a tipikus amerikai + Spilberg féle húzás az, hogy csak a halott német a jó német és amint bevillant, hogy ki is ő agynlőtte. Ő volt az egyetlen aki nem akart ölni, de a film végére megtette.

2: Én a filmben igazából azt vettem észre, hogy az átlagos Whermacht soldat ugyanúgy van beállítva mint máshol. Valószínűleg abban a pillanatban fognak először fegyvert, alapkiképzésként pedig a rohanjatok az ellenséges állások felé nyilt terepen 1000-rel szerű volt. Magyarul, amit a Kelly Hőseiben még mebocsájt az ember de egy "realisztikus" filmben már nem az a golyófogó német, akiknek valószínűleg soha nem volt családjuk, és futószalagon készültek.


Igazából a filmbéli kedvenc jelenetem a mesterlövészkedés volt. Egyetlen dokumentált eset van az "átlövök a teleszkóponon és úgy lövöm szét a fejed" manőverre a Vietnami háború idejéből, és az is valószínűleg a véletlen miatt volt. Egy dokumentumfilben (Állítólag láttam, ahol le is tesztelték. Tökéletes volt minden, tehát a teleszkópot találták el, de néha a szél vitte arrébb a lövedéket, és amikor el is trafálták, az optikai lencsék a szkópban eltérítették a lövedéket, így a tesztbábú maximum egy mondoklit kapott volna.

"Es rasseln die Ketten, es dröhnt der Motor, Panzer rollen in Afrika vor!"||| http://battlelog.battlefield.com/bf3/soldier/Szalami111/stats/226302379/ ||| =PPS=Szalami111

Na írtam a jenki barátomnak kérdéseket. Majd megírom ide.

De közben eszembe jutott mégegy dolog Steven 'utálom a németeket' Spielbergről. Nem biztos, hogy köze volt hozzá (azon kívül, hogy producere volt) de a Band of Brotherben is van az a jelenet, amikor kihajtják a "gonosz" német öregasszonyt hullát pakolni a haláltáborba. Ez szerintem tipikus kollektív elitélése a németeknek.

Szívesen vitatkozom erről...

1., Uphamnek megadták magukat a németek (letették a fegyvert és felemelték a kezüket). Nem kellett volna agyonlőnie a németet. Azért ölte meg, mert felismerte.
2., Az a német - szerintem (de érdekelne más topiklátogató véleménye is!) - ravasz, gonosz, sunyi alaknak volt beállítva a dramaturgiában.
3., A HJ késből maceszvágós jelenet és a dávid csillagot a német hadifoglyok arcába toló jelent egyértelműen valami gyermeki frusztrációra utal. Ebben a topikban már párszor leírtam, de most sem usszátok meg: kedvenc írom (nobel-díjas) Heinrich Böll írja valahol, hogy őt megalázó munkára fogták a wehrmachtban, mert "nem gyűlölte a zsidókat". Aztán amikor amerikai fogságba került, akkor nyagig beállították egy pöcegödörbe, mert "gyűlölte a zsidókat". Legalábbis ugye ez volt az indok. Az amcsik ezt elég könnyen elintézték (nem kis részben a propaganda miatt), hogy minden német vadállat és antiszemita.
4., Biztos én értelmeztem rosszul, de a partraszállásnál agyonlőtt németek a rendező akarata szerint "poén" volt, és nem az amcsi brutalitás bemutatása.


Hát én ezeket gondolom.
Nagyon tisztelem a te nézetedet és jó lenne ha igazad volna, de szerintem ez csak naivitás.
De tudod mit? Adtál egy jó ötletet: megkérdezek egy amcsit, ő hogyan látta ezeket a részeket.

A "Saints and Soldiers" tényleg jó film. A Malmedy-i mészárlást pedig a nürnbergi perek után megcáfolták ("A bitófák fölött nem nõ fû") csak sokan még mindig a Waffen-SS-re és Peiper-re kenik.

Viszont a "Steven 'gyűlölöm a németeket' Spielberg"-gel nem értek egyet.
Sztem te félreértelmezted a "SPR"-t.
Miért lennének gonoszak a németek?
Mert a szabadonengedett katona visszamegy a bajtársaihoz és tovább harcol?
Te mit tettél volna a helyébe? Átállsz a másik oldalra - hazaáruló leszel?
Vagy fogolytáborba vonulsz?

Upham kénytelen volt agyonlőni valamelyik foglyot különben a többi egy idő után rátámadt volna.

És emlékezz, hogy a Melish-sel végző német, Upham-et nem bántotta!

Ja, és még ott voltak az Omaha-n a néger és társa akik a magukat megadó német (ukrán/lengyel) katonákat agyonlövik.

Szóval szerintem nem volt amerikai=jó/német=rossz ábrázolás.

Tegnap végre megnéztem (megvásároltam az amazonról, aztán divx-esíteni kellett, mert magyar feliratot csak így tudtam készíteni hozzá) a Saints and Soldiers-t.

Egyáltalán nem rossz film. Sőt...

Két gyors vélemény: az első olyan jenki film, aminem Malmedy-ről nem legendát gyártanak, hanem az igazsághoz közeli módon jelenítették meg: azaz nem a hidegvérű németek kezdtek el lövöldözni a védtelen, fegyvertelen foglyokra. Hanem az amcsik dulakodtak az őrökkel és ők lőttek először, amire persze géppuskázás volt a válasz. Ezt az amcsik sem oldották volna meg máshogy.

A másik, hogy végre szakítottak Steven 'gyűlölöm a németeket' Spielberg eszement hülyeségével, mely szerint (Ryan) a megmentett német gonoszul hátba támadja és megöli megmentőit és a buta amerikai (Upham) aki megmentette, végül felismeri, hogy csak a halott német a jó német.
Itt is volt egy ilyen, hogy a többi amcsi ki akar végezni egy németet, de az egyikük megmenti és már előre hánytam, hogy megint jól hátba lövi őket, de nem ez történt, ami nagyon kellemes csalódás volt.

Nincsen tele akcióval, ez igaz, de azért egyrészt van benne, másrészt a BoB Ardennekes része is hasonló (kevés akció, sok moralizálás), csak ennél még unalmasabb is. Itt szerintem elegendő (és nem túl sok) a morális dolgok megvitatása: Isten hit, félelem, hazaszeretet, gyilkosság, barátság, bajtársiasság, béke utáni vágy.

Amúgy az egész film engem kicsit az egyik kedvenc regényemre (Éjfélre kitisztul) emlékeztetett. Persze a könyv jobb. De összességében is tetszett a film.

Régi, klásszikus film: Zulu
Olyan régi és klasszikus, mint a Ben Hur vagy a Zsivágo doktor. Csak még sose láttam korábban.
Kicsit zavaró, hogy sokat hallottam már róla és néhány paródiáját is láttam (pl. Monty Python: Az élet értelme) korábban. Féltem, hogy végig fogom röhögni, mert majd a paródia képei fognak felrémleni. De szerencsére nem így volt.

Sok hibája van a filmnek persze, de ettől függetlenül az egész maga élvezhető.
Például régen a drágán beálított jeleneteket (sok statiszta, sok jelmezben) szerették sokat mutatni a filmben, holott tök unalmas, de ha már ilyen sokba került, belerakjuk.
Aztán ugye ott van a kor erőszakábrázolása: a fél centiméter mélyen beszúródó lándzsahegy, amely megöli áldozatát.
És volt egy karakter (a pap), akit baromira nem értettem meg: az szerintem nem volt kidolgozva, vagy ultra szarul játszott a színész. Nem értettem mit miért csinál és mi motiválja.
De két angol parancsnok zseniális volt: jó színészek (az egyikük Michael Caine) és jó szerepek. Annak ellenére, hogy a mai nézőben felmerül az is, hogy "mi a fészkes fenét kerestek ott az angolok", át lehet érezni a heroizmust, amivel a kis egység megállít egy félelmetes túlerőben lévő hadsereget.

Összességében tetszett.

Nem hülyeség amit írsz! Én is úgy tudom, hogy van, vagy volt egy rendezői változat! Ami csak és kizárólag amerikában jelent meg, úgy 2000 táján!
De az is lehet, hogy csak tervezik a kiadását!
Én azokra a jelenetekre gondolok, ahol az Omaha parton már Shermanok is vonulnak, valamint, egy lcvp-t is kilőnek Hankséktől balra! De jó lehet őket megnézni, ha majd egyszer eljutnak idáig!

Az amcsik, meg saját gépüket lőtték le, azaz, az oroszok segítségével, hisz mint tudjuk, Lee Harvey Oswald volt az összekötő! Kint élt a szovjetúnióban, majd a Kennedy gyilkosság előtt 1-2 évvel visszatért, ráadásul úgy, hogy semmit nem kértek tőle számon, nem állították vizsgáló bíróság elé, és nem csukták le titkos információk kiszolgáltatásáért! Ami akkoriban főben járó bűn volt! Asszem a Roosemberg házaspár kivégzése volt az egyik olyan hír, ami akkoriban a "komcsik amerikában" jelszó alatt futott! És ez eléggé különös, hogy egy olyan embert, aki szolgált a seregben, oroszul tanult, és kiment, azt nem vonják később semilyen felelőség alá!
Kennedy-t is azért lőtték le, mert nem támogatta Vietnámot, nem támogatta a Kubai partraszállást, és még több olyan dolgot csinált, ami az amerikai vezérkarnak, vagy magának a befektetőknek nem jött jól!

JFK - Oliver Stone film, jó képeket ad a helyzetről! Már ha igaz!

Ronald "Bloody" Speirs

"Hihetetlen, hogy ey után a film után 30 évvel még mindig ott tartottak, hogy Pattonokat, Leopárdokat, meg T-34-eseket alkamaztak "német" tankként"

Azért ez egy kicsit katakrízis nem?
A "Theirs is the Glory" mikor készült? '46-ban! A "Ryan.." pedig '98-ban! Akkor kinek volt könnyebb beszerezni a filmhez kelléknek azokat a tankokat?

Arról végülis nem írt, hogy publikus lenne a rendezői változat. Vagy igen? Lehet, hogy csak Spielberg polcán van ott, és ő is csak olvasta a dolgot.

Most nekünk, erőseknek kell elviselnünk a gyengék gyengeségét, és nem a magunk kedvére kell tenni.

Megnéztem az amazonon és ott sincs ilyen film. Ez az író vagy álmodott valamit, vagy rosszul fogalmaz és azt akarta írni, hogy "ezeket a jeleneteket csak akkor lehetne látni, HA LENNE rendezői változat"...

Én is olvastam a regimentben, és nekem is eszembe jutott ez. Arra azért én is kiváncsi lennék.

Most nekünk, erőseknek kell elviselnünk a gyengék gyengeségét, és nem a magunk kedvére kell tenni.

Na mostan AZONNALI kioktatást kérek!!!

Ryan közlegényről van szó. Párszor láttam a filmet, de végül nem vettem meg DVD-n, mert azt gondoltam majd megveszem, amikor kijön az 1000-dik rókabőr, amin már minden rajta van és csak 990Ft...

Erre most olvasom a regimentben, hogy létezik egy rendezői változat, amiben benne vannak a kivágott jelenetek is! Utánna néztem, de Mo-n ez nem kapható. Ti tudtok róla valamit?

Állítólag van egy jelent, amiben Tom Hanks jeepet vezet, meg egy amcsi teherautó konvojt megtámadnak a németek...

Igaz, de messze ő volt a legfontosabb az tény. De persze ez csak részletkérdés. Volt rengeteg ember aki azt hitte a kommunizmus maga a megtestesült csoda (nem véletlen hiszen sosem jártak a szovjetunióban).
Meghát az amerikai elhárítás nem is egy KGB.

Glory, Glory Man United !!! Champions of England, Europe and the World!!!

Hát azért az atombombát (a terveit, elvét) (lévén nem egy gyufáról van szó) nem egy ember jutatta ki az oroszoknak...

Vagy angolt (legalábbis Fuchs (aki az atombombát elcsórta) angliából krült a programhoz)

Glory, Glory Man United !!! Champions of England, Europe and the World!!!

Dehogy küldtek ki kémet! Beszervezték a sok hülye demokrata, libsi seggfejet, akik arról álmodoztak, hogy milyen jó lesz majd amerikának, ha győz a proletár világforradalom.

Kivéve az UAZ!

Ronald "Bloody" Speirs

A ruszkik nem voltak hülyék a hidegháború alatt.
Az amcsik milliárd számra költötték a pénzt a fejlesztésekre, a ruszkik egyszerűbben megoldották. Kiküldtek pár kémet, ellopták és gyakorlatilag tök ingyen megvolt ugyanaz a technikájuk, mint az amcsiknak.
Pl. a U2 repcsiket is lopott techel lőtték le, az atombombájuk és az anyahajóik is lopottak voltak.

"Idegen nyelveket tudni szép, a hazait pedig lehetségig mívelni kötelesség." /Kölcsey Ferenc/

Tök vicces mert az én filmem is pont ugyan erről szól, de azért majdnem biztos, hogy ez két különböző film. Az enyém angol címe - ha jól emlékszem - Beyond the enemy lines.

Hát ha lesz VH3 akkor nem hiszem, hogy a föld túlélné. Amennyi atom/robbanószer van a világon azzal többször is el lehetne pusztítani a földet...

Man literally too angry to die

Talvisota angol címe Winter War. Ha jól tudom 1989-ben készült. Több mint három óra hosszú, 1 finn egység harca a téli háborúban, a lövészárkok hétköznapjaira koncentrálva. A legvégén kitör a fegyverszünet, pont amikor már az oroszok áttörnének, mert kifogytak a finn katonák.
http://www.imdb.com/title/tt0098437/
A linkelést még gyakorolnom kell, ne haragudjatok

Röviden a történet? Sajnos ezek a finn címek... Nekem van egy finn háborús filmem (lehet, hogy ugyan az), de annak csak az angol címét ismerem. Egy svéd nemzetiségi egység harca a finn hadseregben a 2.VH alatt.

Üdv mindenkinek!
Nem tudom, volt-e itt szó már a Talvisota c. finn filmről. Érdemes megnézni. Hosszú, van néhány hülyeség benne, de a hangulata nagyon ott van.

Nem tudom, hogy háborús-e, de terroristásnak néz ki!

Közvetlenül az ajtódnál

Ronald "Bloody" Speirs

én a levelek Iwo jimáról-al voltam így. Egyik japán olyan mint a másik...

Most nekünk, erőseknek kell elviselnünk a gyengék gyengeségét, és nem a magunk kedvére kell tenni.

Én pedig tegnap néztem meg egy koreai Piszkos tizenkettőt. Shimido, vagy valami hasonló a címe. Elég jó volt. Egy halálbrigád (persze elítésletkből) felkészül arra, hogy megölje Kim-Il Jongot. Végig izgultam, bár végig tudtam, hogy nem sikerülhet nekik, mert hát a valóságban sem ölték meg Kim-et. De azért izgis volt. A karakterek is nagyon jók voltak, igaz az elején gondot okozott a sok ferdeszemű megkülönböztetése, de olyan jól játszanak, hogy a végére már elég jól ment.

Mondjuk ha olvastad volna a könyvet akkor nem biztos, hogy ezen a véleményen lennél...

Egyébként most szedek egy orosz filmet a címe: Zvezda. Egy második világháborúban játszódó történetet mesél el szovjet mélységi felderítő katonákról, állítólag igen jóra sikeredett, kíváncsian várom!
IMDB

There is no such thing as an unwritten life, only a badly written one.

Sztem is!

Ronald "Bloody" Speirs

Ez a user rating sztem nagyon kevés egy ilyen nagyszerű klasszikusnak.
Sztem ez az egyik legjobb háborús film(na perzse pearl harbor után)!
Tudtommal ez a film nagyon hitelesen dolgozta fel a valódi eseményeket, na persze volt benne egy-két "holíwood effect", de az minimálisan melyik amerikai filmben nincs?

http://gustyx.web4.hu - saját véleméyeim, tapasztalataim játékokról

Off

Ez kicsit erős volt!...
Amerika sosem Európa érdekeit nézte, hanem saját gazdaságát, és esetleges háború esetén a kötelező áldozatokat!
Rengetegszer volt olyan eset, hogy a Ruszkik lepipálták az Amikat, és vissza!
Ez volt a Hidegháború... amit rosszul csináltak, az az volt, a Szovjetek részéről, hogy az agresszió álltal maguk alatt tartott országok nem igazán akartak úgy működni, ahogy ő szerette volna... Valamint a rengeteg túlhajszolt költségek, amik a fegyverkezésre elszálltak, nem engedték, hogy tovább vigyék a rendszert. Kik voltak a szövetségeseik? Kína? Kórea? Vietnám?
Amerikának szinte a világ 1/3-a a szövetségese volt, volt hova szállítson, volt hol csináljon balhét, és béke háborút. A ruszkik Csecsenföldig, és Afganisztánig jutottak el, na jó, közvetve segítették a Vietnámiakat, és a Kóreaiakat. De kimondott, nyertes háborújuk nem volt.
Amerika, csak csinálta azt, amihez értett, a ruszkik, meg elbaltázták. Európa keleti blokja meg csak magának köszönhette, hogy nincs benne a nagyobb szarban.
Mindig az érdekeket kell nézni...
Az amiknak nem igazán volt jó, hogy vége volt a hidegháborúnak. Nem volt kivel fentartani a versenyt, ami nekik végülis valamilyen szinten gazdasági előnyt, és győzelmet okozott. Konjuktúra, és dekonjuktúra!
Ezért valósult meg az a bökkenő, hogy a 90-es évek előtt több munkahely volt, mint most amerikában.
Elindított egy hadjáratot a "terrorizmus" ellen, hogy fentartsa saját gazdasági stabilitását, valamint bebizonyítsa, hogy ő a Föld legerősebb nemzete. Látszat-látszat hátán.
Erre most megint kikezdett a Ruszkikkal (Rakéta telepítések). Mi sem kellett több, az oroszok fogtak a helyzeten, és most miket hallunk, rakéta tesztek itt, bomba ledobások amott, új ketyerék másutt!
Ez csak rosszabb lesz!
WW 3

Bocs az offért!
ON

Ronald "Bloody" Speirs

Ezt nem láttam. De lesz egy új film (nem annyira háborús, csak a harmada játszódik harci körülmények között, a másik kétharmada filózgatás a háborúról): Lions for lambs. Robert Radford rendezte.
Remélem nem csak közhelypuffogtatás lesz - ahogy a címe előre jelzi - hanem lesznek benne azért érdekes gondolatok. Szóval hogy tényleg ott van az USA, aminem voltak értékei (szólás szabadság, gondolat szabadság, vallásszabadság, sajtószabadság... stb). És ezeket tökre kikezdték. Ma már nagyon haloványak ezek az értékek. És nem egyértelműen csak Bush a gonosz. Hanem ha egyszer bejön a feka meg a latin macho és bandákban fosztogat, akkor el kell gondolkodni a fegyvertartás szabadságán. És az is igaz, hogy az USA-nak meg kell védenie magát: azaz fel kell vállalnia néhány embernek a gonosz (gyilkoló) oroszlán szerepét, hogy megvédjék a bárányokat. Csak éppen ezt nem úgy kellene, ahogy Irakban teszik. Az szabadrablás, ami nem kimondotta erény vagy érték.

Jól van nem sikerült elmondanom, amit szerettem volna. A lényeg az, hogy ami Irakban megy, azzal nem értek egyet, de azokkal sem értek egyet, akik szemellenzős módon - mert most éppen az a trendi - USA-ellenesek.
Vannak jó dolgok, amik amerikából jöttek. Például rohatul nem szabad elfelejtenünk, hogy még mindig kommunizmus és ruszki megszállás lenne, ha az amcsik nem nyerik meg a hidegháborút. Nem igaz, hogy magától omlott össze a SZU, ehhez szükség volt a jenkikre, akik belekényszeritették moszkvát egy olyan gazdasági bukásba, ami végül bekövetkezett.
Lehet, hogy nem teljesen önszántukból, de minket TÉNYLEG felszabadítottak az amcsik. Ellenben Irakot leigázták.

Látta itt valaki az Over There (magyarúl Irak) című sorozatot? Én most állok neki az utolsó 2 résznek. Nem olyan gáz bár a szikront ha lehet kerüljétek. Az katasztrófa!
Mondjuk van benne jó sok faszság pl: hogy a falvak arrafelé 5 házból állnak, a felkelők mindig úgyanazokban cuccokba harcolnak, néha elég bénán oldanak meg pár látványosabb jelenetet meg hogy egy szaros másfél méteres hidat kell őrizniük. Ilyen ezekhez hasonló bosszantó hibákkal van tele de azért nem rossz.

"Öljétek meg mind, Isten majd kiválogatja az övéit" Arnaud Amaury (1209)

Bakker m2-n most kezdődik a BoB.

Most nekünk, erőseknek kell elviselnünk a gyengék gyengeségét, és nem a magunk kedvére kell tenni.

Köszi srácok a segítséget. Majd kitalálom, hogy melyik legyen. De úgy felhúztam magam tegnap, hogy most elment a kedvem a filmnézéstől. Inkább CM-ezek. Majd ha már nem dühít ez a dolog letöltöm valamelyiket. Mondjuk a 3 napos meló után. Köszi mégegyszer.
Üdv!

Petyo

Most nekünk, erőseknek kell elviselnünk a gyengék gyengeségét, és nem a magunk kedvére kell tenni.

Petyo, rohadtul megértelek. Tényleg idiótizmus.
És egyetértek veled, hogy nem jó, sok szart letölteni és felrakni. Én nem ismerem ezt a K-codec pack-et, amit itt ajánlanak a srácok, de én annyit szoptam már codec pack-ekkel, hogy csak na. Az egyik agyonvágja a másikat, plusz néhány játékot is tönkre tesznek.
Nem tudom, hogy jó-e ha én valami mást ajánlok. Nemrég akjánlották nekem is. Van egy olyan progi, hogy MPlayer. Magyar gyerek fabrikálja és a lényege, hogy SEMMILYEN kodek nem kell hozzá. Maga a progi belül tartalmaz mindent és le is játszik mindent. Sőt, ez az egyetlen player, amivel le tudom játszani angol felirattal azt a finn filmet, amit egyszer adtam neked.
Persze, ahogy a kisherceg rókája mondotta: semmi sem tökéletes, mert ez egy nem-ablakos alkalmazás. Van hozzá külön ablakos alkalmazás, amiben bekattinthatod, hogy mit szeretnél és az indítja neked az MPlayert. Viszont ha már megy a film, akkor nincsen ilyen vizuális kezelőfelület, mint a többi playernél, hanem mindeng a billentyűzettel lehet állítani.

Szóval dönteni neked kell. Ha a codec pack mellett döntesz, akkor ügyelj arra, hogy ne keveredjen az eddigiekkel... Sok sikert!

Én azt javallom, hogy szedd csak le a BS-t, és akkor mindened van! Az még az atyaúristent is elviszi neked! Csak a megfelelő kodeket használd! A K-lite, asszem tartalmazza a BS-t, és amúgy is az a jó! Azt tedd fel, és mindent azon nézz! Megéri! Jó kis lejátszó!!!

Ronald "Bloody" Speirs

Ja ja látszik hogy költöttek a filmre rendesen! REpülős jelenet is komoly!

No other way but down!

Szedd le K-Lite Mega Codec Pack-et, az tartalmaz minden szükséges codecet, és a Media Player Classic lejátszót is.

RIP pcdome