Háborús filmek és a valóság

YA
YO

megnezted a cartoodiv-et?
na es teccet?

Pláne, ha még a honlapodat is megnézem

Boldog ember vagy/leszel...

Valóban volt két pilóta, akik 6 légi győzelmet arattak (4+2). A jenki pilótáknak azonban inkább szerencséjük volt, hogy nem vették észre őket a Zerók. Persze nem az érdemeiket akarom kisebbíteni... Utóbbi időben rászálltam a japán légierőre, hát a túligazolások mellett azért volt pár igencsak jó pilótájuk (túligazolás jenkiéknél is volt, de szerintem a japánoknál több).
Nem tom egyébként, hogy a filmben hogy volt, mert nem néztem meg (és nem is fogom).

Üdv!

Még mindig nem láttam a filmet, csak egy kis infot mondok megint.
Tudtátok hogy a 2 tökös amcsi a valóságban is felszált (csak nekik kettőjüknek sikerült) és 3-4 japcsit leszedtek.
Hogy volt ez a filmben?(ha jól olvastam le is tudtak szállni)Meghaltak a filmben?

Minden ellenállás hasztalan! 8-)

Kedves embertársaim! a film Doolitle hadjárata nekem új volt. Ez létezett, és ha létezett mennyire volt hű az eseményekhez a film?

Amúgy ki látta a másik két változatot?

"A bölcselet csupán költészete azoknak, mikről még nincsen fogalmunk" M.I.

Láttam a Pearl Harbor-t. Nem rossz.

"Mortui solum finem belli viderunt"

Kedves Aruns!

Kihasználva, hogy erre már nem fogsz reagálni, meg szerzem az utolsó szót...
Szóval azzal teljes mértékben egyetértek, hogy amire nincs bizonyíték azt nem lehet tényként, 100%-os bizonyossággal állítani. Ezért nem helyénvaló, hogy tagadod a fent említett biztonsággal, hogy Roosevelt tudott a napról, sőt a percről is. Szeretném megemlíteni, hogy nem egy helyen olvastam, hogy tudott róla és pontosan ezért vonta ki az anyahajókat. (a hadihajókat azrt hagyták ott, mert a plebsz szemében a hadihajók elvesztése borzalmas csapás volt, azonban a szakik már tudták, hogy a hadihajók kora véget ért, és az anyahajók ideje kezdődött el).
És szerintem ez az igazság.

Nekem az anyám olvasott fel II. világháborús lexikonokból szoptatás közben, úgyhogy én az anyatejjel szívtam magamba!!!

U.I.: "Hitlár szár!!! Rószefelt szár!!!" (William Wharton: Éjfélre kitisztul)

Lusta vagyok vitatkozni, úgyhogy részemről ezzel a hozzászólással béfejezem.
1. Rooseveltről. Amiről nincs bizonyíték, azt nem lehet tényként előadni. Az meg már végképp erős, amit írsz, hogy a támadás napját is tudta és ezért nem voltak benn a hordozók (A NAPOT BIZTOS NEM TUDHATTA, ezt még a legfanatikusabbak sem állítják - meg az Enterprise is már majdnem bent volt, kishíján a kikötőben érte a csapás).
Nagyon unom már, hogy amikor nem tudnak semmi értelmeset írni, egy csomó helyen mindenféle korszakalkotó elméletekkel hozakodnak elő, amire viszont nincs bizonyíték (pl. a németek csak pár nappal előzték meg a Vörös Hadsereg offenzíváját).
Az amcsik általános tudása és hozzáálása röhejes, egyébként meg a magyar, ejtőernyővel kiugrott pilótákra is céllövészetet rendeztek, úgyhogy elmehetnek a sunyiba (de persze ott sem lehet általánosítani).
Legutolsó, és legfőb megjegyzésem: nekem mindig igazam van, úgyhogy kár vitáznod velem (tudod, II. világháborús lexikonokkal a kezemben születtem...

Kedves Aruns!

A vietnámi háború dologban feltételnül igazat adtam neked, mert a saját tudásomban bizonytalan voltam, azonban itt most vitatkoznom kell veled.

Egy bizonyossággal állítani, hogy Roosevert nem tudott előre a támadásról, nagyon érdekes hozzáállás. Nem szivatni akarlak, de ha nem ültél végig mellette, akkor ezt így nem állíthatod. Persze akkor fordítva is igaz - rám nézve. Viszont nagyon sok történész és forrás megemlíti, hogy a jenki hírszerzés nagyon jó volt és az elnök pontosan tudta, hogy mi lesz, de mivel bele akarta kényszeríteni a pacifista amcsikat a háborúba, ezert nem tett semmit az akció ellen, csak az értékes anyahajókat hozatta el három nappal korábban és velük a legújabb vadászgépeket.

Az emberekre lövöldözésről, meg annyit, hogy a japók nem akartak sok időt vesztegetni, gyorsan el akarták hózni a csíkot a tethelyről (ez a filmben is benne volt, amikor lefujták a harmadik hullámot) ezért nem igazán volt idejük ráfordulni az emberekre: ledobták a bombákat és a torpedókat és elhúztak haza.

Természetesen abban egyet értünk, hogy nem igazságos (és nem is túl bölcs) dolog egyik felet heroizálni, a másikat pedig gyalázni. Viszont mivel a film ezt tette, ezért el kell mondani a másik oldalt is, ami persze úgy tűnik, mint ha a japánokat akarnám védeni. Cseppet sem! De mivel a vesztesekre mindig rásütik a háború összes bűnét, a győzteseket pedig ugyan ezért kitüntetik - ezt nem szabad hagyni. Se minket ne alázzon senki, se a svábokat vagy a japókat. Főleg olyan ne, aki két atombombát is dobott rájuk. Kár, hogy nem ezzel végződik ez a film.

irjátok meg kérlek a filmkritikát (Pearl Harbour) a filmes topicba. Én lehet, hogy megnézem, de igazából nincs sok kedvem. Nem vagyok II. Vh rajongó, mert sosem azt tudjuk, ami a volóság, tiszta színjáték volt az egész, és messze nem a legvéresebb csata volt. Egy Magyar-török háborúsorozatban többen haltak meg, pedig ez "világ" sajnos a sajtó csak egy részét nyomja annak, ami volt, szegény amerikaiak, szegény meghurcoltak, de nem szegények a németek/magyarok/stb? Recsk, GULAG ezekről miért nem emlékezünk meg? Hirosima/Nagasaki? Ha olyan nagy becsületesek az amerikaiak miért nem mellé dobták a bombát, és miért írtották ki az indiánokat?

"A bölcselet csupán költészete azoknak, mikről még nincsen fogalmunk" M.I.

Lacko, Roosevelt nem tudott konkrétan a támadásról, bár a közvetlen kiváltó okát, az olajembargót maguk az amerikaiak csinálták (és ezzel provokálták ki a dolgot).
Az, hogy a japánok nem lőttek a vízben vergődőkre, stb kamu duma. nyilván a vadászoknak nem is a hajókat kellett támadniuk, hiszem azokban semmi kárt nem tudtak volna tenni, így a süllyedő hajók körnékén sem nagyon voltak, hogy alacsonytámadásokat hajtsanak végre. A zubók meg a torpedóvetők pedig nem rendelkeztek ehhez elégséges tűzerővel. A japán hadviselés igen kegyetlen volt a háborúban - bár a jenkiké sem volt jobb. Egyik oldalt sem szükséges sem heroizálni, sem a sárba tiporni...
a filmről:
Egy kedves öreg pilóta barátom Amerikából küldött pár újságcikket eme filmmel kapcsolatban és azt is kérte, hogy írjam meg neki a véleményemet a filmről (szerinte nem jó). Bár még nem volt erőm megnézni, tudom, mi lesz a véleményem... SUX

Hála Orbán Vityának (munkaszünet) ma megnéztem végre a Pearl Habort, amiről egy hónappal ezelött tettem egy jóslatot, hogy milyen lesz... Háááát!!!

> Tuti, hogy lesz benne:
> - heroikus, önfeláldozó amerikai, aki BÁTRAN (home of bravery) és szabadon (land of free) harcol a hazájáért, a társaiért, a szabaságárt...

Ha nem látom a saját szememmel nem hiszem el, hogy ez két elcsépelt közhely (home of bravery, land of free) így ahogy van elhangzik a filmben... Beszartam a röhögéstől.

Ennél jobban csak az rázott meg (illetve a rekeszizmaimat), amikor kólás üvegbe eresztik a vérüket... Hát én kész voltam. Ezek ott tartanak agyilag, ahol a románok.

Ja és a zuhanó bomba... Nagyon kaffa kompúúúteranimációóóó!!! csak éppen egy kétszázzal haladó repülőből kidobott bomba, nem függőlegesen zuhan, de azért jól nézett ki.

És ahogy fogadtam tényleg tagadták az összes tényt, ami rossz színben tüntetné fel az USA-t:
- Hogy Roosevelt végig tudott a támadásról és azért áldozta fel honfitársait, hogy politikai nyomást gyakoroljon a szenátusra a hadbalépéshez, hiszen a háború nagyon sok pénzt jelentett azoknak az erőknek, akik őt támogatták a választásokon.
- Hogy a japánok nem lőttek emberekre, akik a parton vagy a vízben menekültek, csak a technikát rombolták szét, viszont a film így akarta eltussolni (és a japánokra kenni) több ezer amerikai halálát, akit saját beszari honfitársai lőttek le. A japán támadás után - amikor a zerók már messze jártak - még aznap éjszakáig ölték egymást az amerikaiak földön, vizen és levegőben, mert mindenben és mindenkiben japánokat láttak a sokk hatására, mivel szar kiképzést kaptak.

Ez a dolog egyszer szerepelt is a vásznon, amikor a hős feka szakács egy gépágyúval leszed 150 amerikait, akik a szemben lévő hajón próbálnak menekülni és ez a vadbarom szobapincér elkezd egy zéró MÖGÉ lőni vízszintesen, ezzel teljesen profin tűz alatt tartja a mellettük horgonyzó hajót...

Frenetikus filmalkotás....

Zajcev!

1., Az OpFlash-t ne hagyd ki!!!
2., A Fórum Hardware rovatában írd le ezt a problémád!

Lacko!
Nemtom hol olvastam, de biztos nem ott, mivel nem ismerem(még).
Szerinted nem kellene beindítani egy olyan témát is, ahol az ügyes-bajos pc-problémákkal lehetne bombázni, v.milyen hozzáértő emberkét?Ha van már ilyen akkor szori!
Pl:Vettem egy ATI 32 megás videokártyát, meg DVD-t a masinámba,na már most film, vagy játék indításakor egyszerűen kikapcsolja a gépet, mintha elmenne az áram.
Roppant bosszantó...
Sőt, kifejezetten kellemetlen...

divide et impera

Zajcev!

Ezt az Op Flashpointban olvastad!!!!!
Legalabbis ott ezt is kiirja ha lelonek....

A masik kedvenc idezetem, hogy a haboruban nem az az erdekes, hogy who's right (ki az igaz), hanem, hogy who's left (ki megy el)...

Szori Lacko kicsit el voltam tünve, tudod egy küldetés...
Ahogy így olvasgatom jól eltértetek az eredeti témától, de ez így helyes.
Csak úgy eszembe jutott:
Einsteint megkérdezték, hogy milyen fegyver fogja eldönteni a III. VH-t? Erre ő azt mondta, hogy azt nem tudja, de abban biztos, hogy a IV.VH-t kőbaltával vívják majd...

divide et impera

sajt alapvetően igazad.
azt a nagyon hosszú hozzászólásodat biztosan "méregből" írtad, érződik benne
azt, hogy a WWWIII-nak nem lenne győztese, abban is teljesen igazad van

számomra, ami mostanában furcsállok, hogy milyen nagy előszeretettel cibálnak mindenkit a hágai nemzetközi bíróságra
kezdődött milosevics, osztán a 2 horvát tábornok, most olvastam, hogy már saron is listán van...
, keressétek vissza a koszovói harcokról írt cikkeket, emlékeztek rá, amikro egy amcsi pilóta véletlenül szétbombázott egy albán menekültoszlopot (kb. 60 halott), vagy akkor lőtték szét a hidat, amikor egy busz haladt át rajta (kb. 25 halott), azoknak a pilótái fel voltak jogosítva a gyilkolásra, mert amerikaiak, és szerintük a jó ügyet szolgálták?
(mi számít még tévedésenk? , ha amerikai katona téved, akkor gondolom elég széles a skála) ezen el kéne gondolkozni

szerbia rendet akar tenni egyik tartományában (koszovó), egy "kicsi" elvetette a sujkót, odamegy amerika szétkúr egy független, európai államot (oké gondolná az ember, végülis valahogy meg kellett állítani a jugoszláv néphadsereget, koszovóba betörni, pedig igencsak véres lett volna az amcsiknak), UCK SZÖVETSÉGESEIVEL
, de most UCK katonák kavarják a szart macedóniában, és az amcsik a macedónoknak modják, hogy próbálják békésen megoldani a próblémát
, miért nem vágja el amerika az utánpótlási vonalait az uck-nak, miért nem bombázza szét őket, miért akarja, hogy európa ezen félteke ilyen instabill legyen?

szóval semmi bajom az amerikaiakkal (lehet, hogy csak azért mert mi a szövetségesei vagyunk,... és velünk mi történne, ha mi is a szemükben "szerbek, arabok, kínaiak stb." "LÁZADÓK" lennénk???), de azért ezek érdekes dolgok

Üdv!
A poén az egészben az, hogy nem kézikamerás felvételben láttam, a csatajelenetek jók...nem az a baj DE (!!!) ez egy olyan film amit 3 VÁGÁSSAL adnak ki részemről NO COMMENT!!!
1., Amcsi Vágatlan ->mindenkit hazavágunk és kinyírunk, mi vagyunk a janik stb
2., Japcsi-> azok a részek amikor a sok "sárgát" az amcsi vadászok kinyírják, na ezeket a részeket nyírbálták meg...
3., Német : na erre kváncsi vagyok mért vágtak külön német verziót??? Lehet hogy őket is fikázzák, amikor ott sem voltak?
Ez amiket leírtam, nem én találtam ki, ->> hogy 3 féle verzió lesz.


Jóhogy nem mán olyan lessz az amcsi változat hogy "Pörlharbórnál mi nyerünk".

Hááát lehet hogy kicsit de tényleg kicsit elegem van ebből az öntömjénezésből, szóval na...

Minden ellenállás hasztalan! 8-)

Én ilyen filmet csak látványért nézek eccerüen nem tud meghatni hogy amerikaiak halnak meg benne.

SQ! Hát legyen... bár én egy kicsit másként gondolom. De most térjünk vissza a filmekre. Koncentráljunk a vadiúj, amerikai marhaságra...

Lacok, azért azt is el kell ismerned, hogy az amcsiktol is leesik nekünk egy pár eurócska no meg ugy beszéltél, minthogyha, csak rájuk vonatkozna az a sok cucc, amit irtál, pedig ez nem igy van.Nem csak amerikáé a világ, azért ne felejcsuk el, hogyy ott van japán is, aki már nagyon sokdologban jobban áll mint az usa, aztán van ugya GB, Franciaország, és azéárt én még az orosz maffiát sem irnám le, ugyanis ha az amcsiknak leesik egy két cent, akkor annak a fele, biztos, hogy az orosz maffiáé lesz

Azert mert valaki mashogy gondolkodik, nembiztos hogy kapásból mocskos kommunista...

Az a baj, hogy a bemutató után kicsivel letölthető filmek, mind kézikamerás szarok, nem pedig DVD ripek, úgyhogy az eleve csalódás. Szal én megvárom a mozit, annyira csak nem lesz jó film, hogy izgulnom kelljen.
Ben Afflecknek jó arca van, ahhoz, hogy "na majd én megmutatom, a sárga japóknak, 45-ös koltommal leszedem a zérókat". Úgyhogy ő jó választás volt. A szerelem pedig azért kell bele, hogy a baratnőd se érezze úgy, hogy ez most áldozat volt a részéről, hogy megnézte veled és ezért az a minimum, hogy kifele menet veszel neki egy cipőt....

Üdv!
Én letölthettem volna a filmet, (egy helyi hálóról, 3 részre volt feldarbolva) bele-belenéztem mindeggyik részbe háááát csak az utolsó darabban voltak igazán csúcsszuper (!!) jelenetek (ezt el kell ismerenem) mivel nem vagyok angolból perfekt nem igazán értettem, de annyi kiderült hogy a főszereplő mindenáron harcolni akar stb (azt hiszem benefek v. valami hasonló)
Nekem nem igazán jött be, rengeteg a duma kevés a harc meg szerelem stb....
Na mindegy azé lehet hogy elmegyek és megnézem feliratosan a Moziban

Minden ellenállás hasztalan! 8-)

VÉGE AZ OFFOLÁSNAK!!!! ÚJRA A FILMEKRÓL!!!
Lesz most ez a PEARL HARBOR film... Hát előre lehet fogadásokat tenni...

Tuti, hogy lesz benne:
- heroikus, önfeláldozó amerikai, aki BÁTRAN (home of bravery) és szabadon (land of free) harcol a hazájáért, a társaiért, a szabaságárt...
- lesz benne gonosz, vérszomjas japén, aki direkt az ártatlanokat célozza meg és az élőerő elpusztítása érdekli

Tuti, hogy nem lesz benne:
- Roosevelt elnök, aki tudott az egész támadásról előre, csak éppen eltitkolta, hogy a csapás akkora sokk legyen a jenkiknek, hogy egyből megszavazzák a háborút...
- Roosevelt elnök, aki tudott az egészról előre és hagyta, hogy amerikaiak százai haljanak meg, de a haditechnikát egy nappal elöbb kivonta hawairól, mert az sok pézbe kerül, de az emberi élet ingyér van. (ezt soha nem venné be a jenki gyomor...)
- hawaii postás, aki a haditengerészet táviratát vitte a polgári postahivatalból a katonai bázisra, de útközben a toleráns jenki táboricsendőrök lecsukták, mert ferdeszemű volt, úgyhogy három nappal késöbb futott csak be a távirat: vigyázat támadás készül...
- egymást lövő amerikaiak, akik még órákkal a japók támadása után is egymást lőtték, mint japcsi desszantosokat...
- japán hősök.


Na ki fogad még valamire....?

SQ!

Egyáltalán nem akarlak kioktatni, csak megemlítem, hogy az amerikaiak egyetlen, de kétség kívül legnagyobb találmánya az volt, hogy nem csak hadsereggel meghódított területen lehet uralkodni. Ők voltak azok akik az I. és a II. Világháború után úgy intézték, hogy az Európai államoknak meg kellett vállniuk a gyarmataiktól (nemzeti önrendelkezés, szabad népek...stb dumával), hogy aztán ők - az eladdig ismeretlen - gazdasági hóditással, az EGÉSZ világot leigázzák. Ez sikerült nekik. Ma bármit vásárolsz, teszel, fogyasztasz, valahol amerikában valakinek leesik belőle pár cent. De nem csak teutánnad, hanem az egész világ lakossága után, ami azért úgy már szép summa.

Hidd el a történelem során ez a legprofibb leigázása a világnak: nem kell fenntartani megszálló erőket - olcsó, és mindent megkaphatnak amit csak akarnak, hiszen náluk van minden pénz fele.

A 2. pontodra meg csak annyit, hogy ezt Jetfield már leírta neked, csak éppen nem értetted meg: nem az ő rendszerük a legjobb, nem a te rendszered a legjobb, de ők is, meg te is azt hiszed, hogy a tiéd a legjobb. Ezt írta Jetfield és ebben igaza van. Nanáhogy el akarja terjeszteni mindenki a sajátját.

"no meg a hirhedt kamikaze piloták ellen mit tennének"(egyébként nem csak a japcsik halnának meg a hazájukért, ök csak a legismertebb példák)

Azert mert valaki mashogy gondolkodik, nembiztos hogy kapásból mocskos kommunista...

Na uj, kommentálnivalo.

1.:nem hiszek abban, amit alul emlitesz, ezt ŐK állítják, hogy ez a rendszerük alapelve, de természetesen ez nem igaz.
2.: azért mert ez az ő rendszerük, nem biztos ( 1általán nem ) hogy az a legjobb az összes között.
3.K, ha ők lennének a világ urai, akkor tessék, lehet megprobálni például elfoglalni europát, ázsiát és ausztráliát.Van rá egy esélyük, de az is csak a meglepetés miatt.Ha tényleg ugy lenne, hogy ök lennének a világ urai, akkor már nem hiszem , hogy itt lenne Magyarország, vagy Ausztia, vagy akármi más.Föleg ha azt beleszámoljuk, hogy kinában csak 1.4 Mrd ember él, meg india, meg japán...Ha Meg akarnák hoditani a világot, akkor az egész világ ellen semmi esélyük nem lenne, ezt ismerd el, mert ez nyilvánvalö, foleg ha azt nézzük, hogy akkor az egész USA határa frontvonal lenne.Képzeld el hogy mit tenne amwerika, hogyha minden oldalrol támadnák? Nos, ottvan kanada is, köztudott, hogy az usa és kanada utálja egymást...És ha lenne ilyen háboru, akkor MINDEN ország kapva kapna a lehetoségen, hogy betegye a lábát az ujvilágba.és akkor mit érne az amcsik hirhedt patriot rendszere, hogyha egyszerre 1500 tomahawk indulna ellene? semmit, ugyanis szar lenne nekik utána .És akkor ne is beszéljunk a teljes japán és orosz flottákrol, no meg a hirhedt kamikaze piloták ellen, ugyanis az is köztudott , hogy a japánok meghalnak a hazájukért.Ebbol kovetkezik, hogy ha egy atombombát szállitó japán bombázo teszem azt zuhanorepulésben lezuhan a nyugati parton, akkor tessék, a nyugati part megfingott, ugyanis ha a levegoben felrobban az atom, akkor a következmények nyilvánvalóak.Aztán ha a frontot megnyernék a vizen az amcsik, mit érnek azzal, ha a homelandjuk elpusztult? semmit.Most csak egy pár példát emlitettem.Nincs legerösebb, mert ha lesz WWIII, akkor utána nem valoszinu, hogy marad élet a földön...

Nagyon sok mindent kihagytam, de sztem igy is értheto amit akartam

Üdv: SAJTQKAC

Azert mert valaki mashogy gondolkodik, nembiztos hogy kapásból mocskos kommunista...

SOT = SOTE

SQ!

1.: Pontosan!!! Mindenki a maga cuccat tartja a legjobbnak, a jenkik is. Mi ebben a furcsa? Onnan tudják, hogy ez a legjobb, mert ez az övék. Ez triviális.
És mint már írtam, nemcsak akarnak lenni, hanem ők a világ urai. Ezt fogadd már el! Ha ez ellen harcolni akarsz, akkor még ma jelentkezz bármelyik arab terrorszervezet hadkiegészitő parancsnokságán. (Bp-en ez a SOT-n található...

2.: "egész demokrácia, a szolásszabadság, a szabadsághoz valo joga minden embernek" ha ezekben hiszel, akkor máris az angolszász rendszer híve vagy és legalább téged sikerült behálózniuk...

Nos, igy első látásra 3 dologra reagálnék:
#1:"Az amik amolyan szent küldetésüknek tartják, hogy a világot a saját képükre formálják. Van akinek ez tetszik, van akinek nem. Én legalábbis megértem, hiszen ha én egy olyan rendszerben élnék, amelyikről azt gondolom, hogy tökéletes, akkor, mivel jót akarok az emberiségnek, megpróbálnám terjeszteni az "igét"." -egy, honna tudják, hogy JO az a világ, amit elképzelnek...egyébként, MINDENKI a maga "cuccát" tartja a legjobbnak.Egyébként nem azért akarják ezt a "rendszert" terjeszteni, mert azt hiszik hogy jo...Hanem mert a világ urai akarnak lenni, mint sokan mások.
#2:"És el kell ismernetek, hogy ez nagyon sok országnak jót tesz/tett/tenne".Ok, nekem ne döntse el SENKI hogy mi a jó nekem.Erre épül az egész demokrácia, a szolásszabadság, a szabadsághoz valo joga minden embernek meg kell hogy maradjon,szoval ez nem igazán stimmt.
#3:"És az is evidens, hogy a demokrácia jobb a diktatúra bármelyik formájánál. " Ezt is mindenki máshogy látja...A komcsiknak a kommunizmus az evidens, ezt se merném igy kijelenteni.
#4:"A háborúról pedig nagyon is sokat tudnak, hiszen így vívták ki a saját függetlenségüket, amihez t.képpen alig kaptak külső segítséget."

Megjegyezném: a polgárháborúnak csak annyi köze van egy világháborúhoz, hogy fegyverekkel vivják...Namost, nem akarok okoskodni, de lehet, hogy kimaradtam 1000 évet a történelemből, ami alatt az amcsikNÁL volt HÁBORÚ.Ugyanis, az amerikai hazában, Amerikában ( földrész )és az USA-ben, még EGY darab külföldi sem tombolt, fosztogatott, gyilkolt, erőszakolt meg védtelen nőket, mint például akármelyik megszállt európai országben.Ők csak annyit tudnak a háborúról, hogy jópénzért adtak helpet a briteknek...Náluk az Ő országukban még nem volt háború.Csak EGYSZER adatna meg MINDEN amerikai majomnak, hogy ÉLJE ÁT mindazt a megszállást, szenvedést, pusztítást és kínt, amit ( pl ) a Magyar Nemzet tobb mint 1100 éven keresztül, és AKKOR tölem azt ugatnak a világelméletükról amit akarnak.Jó, ok, én sem éltem át, de én közelebbrol tudok képet alkotni, mert ők csak a tv ből tudják.Jó, ok, hogy én sem voltam még véres csaták kellős közepén, de nekem nem is verdes a pofám a világmegváltó elméletektől..De akkor sem korlátozhatnak senkit a személyes szabadságában, mégha minezt átszenvedték volna...

Űdv: SAJTQKAC
U.I.: Én is csatlakoznék Lackóhoz: nem ellenség vagyok, hanem vitapartner

Azert mert valaki mashogy gondolkodik, nembiztos hogy kapásból mocskos kommunista...

Mármint, hogy nem lehet tudni .

Szerintem azért is olvasd el még egyszer, én is ezt fogom tenni, hátha megtalálom benne, amiről írsz. Utána majd megbeszéljük.
Az egyes számú ellenvetésre adott válaszom valami olyasmi, mint Lackóé, annyit fűznék csak hozzá, hogy melyik országnak milyen tömegpusztító fegyverei vannak.
A második probléma már nem ilyen egyszerű. Az amik amolyan szent küldetésüknek tartják, hogy a világot a saját képükre formálják. Van akinek ez tetszik, van akinek nem. Én legalábbis megértem, hiszen ha én egy olyan rendszerben élnék, amelyikről azt gondolom, hogy tökéletes, akkor, mivel jót akarok az emberiségnek, megpróbálnám terjeszteni az "igét". És el kell ismernetek, hogy ez nagyon sok országnak jót tesz/tett/tenne. Elég összehasonlítani a két Németországot a berlini fal két oldalán a leomlása előtt. És az is evidens, hogy a demokrácia jobb a diktatúra bármelyik formájánál. A háborúról pedig nagyon is sokat tudnak, hiszen így vívták ki a saját függetlenségüket, amihez t.képpen alig kaptak külső segítséget.
Végezetül csak annyit, hogy nem vagyok amerikabuzi, akármelyik nép mellet kiállnék, ha szapulni hallanám őket.

jatfield, az igazság harcosa

SQ, arra szeretnék reagálni, hogy a jenkik szerint övék az egész világ: csak annyit, hogy ebben igazuk van. Akár erkölcsösen, akár erkölcstelenül, de tényleg ők a világ urai. Viszont - ez a topic főleg erről szól - az a nagy amerikai hazugság, hogy ez MINDIG így is volt. Mert pl. a II. Világháborúban nem ők voltak a legfaszább világ urai.
Szerintem te alapvetően jót gondolsz, csak nem birod leírni. Tökre megértelek, mert én is nagyon sokszor ellentmondásokba keveredek ha vitatkozok. Szóval nyugi: alapvető dolgokban egyetértünk: nem ellenség vagyok, hanem vitapartner....

Egyébként lehet hogy én értettem félre, mondjuk angolul olvastam, de ÉN ezt vettem ki belöle, persze nem ennyire sarkitva, csak mire az értelmét ide leirnám a server leterhelés miatt kifagyna...
Na ha nem találtál, akkor idézek:
"Arra verik azok a szerencsétlenek, hogy mijen gazdagok, meg hogy ök rulnak egész nyugati féltekén"( mérges voltam, ezért ilyen a stílus )-ez tényleg igy van, azt gondolják, hogy legyözhetetlenek...Mellesleg csak kinának annyi nukleáris robbanotöltete van, hogy az egész USÁ-t rádioaktivizálhatnák 300évre...

Még: ( ezt nem idézem )Nagyon sokat képzelnek magukrol, és tulzottan sokat engednek mag maguknak...Példa: Miért kell nekik mindenbe beleütni az orrukat? Mi közük nekik a Szerb Felszabadítási fronthoz? Jo az ok, hogy a NATO tagjai, de sztem a NATO europai része félkézzel elintézi az egészet...A másik meg, azt képzelik, hogy TUDJÁK mi az a háboru, hogy ÁTÉLTÉK, hogy TUDJÁK MIVEL JÁR a hábórú.Jó, én sem érzem át, mert szerencsére nem volt részem benne...De itt történt! Az ÉN hazámban.Nekem azért kicsit több fogalmam van arról, hogy mijen az, föleg ha azt vesszük, hogy van 3 szerb osztálytársak, és azért belölük én is "tanulok"...Mondjuk az is igaz, hogy honnan tudnák azok a "szegény" jenkik? Honnan a büdös francból tudnák?! Ha náluk még EGY HÁBORÚ SEM VOLT!!! Az Ő országukat SENKI más ország katonái nem fosztották ki, mert ok mindig csak követeltek, és ök csak mindig mentek más országokba, mert ott jo buli van, a fejesek meg azért küldték oket az EU frontra, mert nekik ÉPPEN AKKOR az volt a legjövedelmezobb...És ezek még csak apro dolgok, porszemek a sivatagbol.Ez elég probléma a jenkik ellen?

Üdv: SAJTQKAC

Azert mert valaki mashogy gondolkodik, nembiztos hogy kapásból mocskos kommunista...

Én olvastam azt a hozzászólásodat, de abban sem volt semmi erről. Azzal sem tudok mit kezdeni, hogy te úgy gondolod, hogy ők úgy gondolják, hogy... Valami konkrétumot.
A Zabhegyező meg ennyire azért nem egyszerű, szerintem olvasd el még egyszer, mondjuk pár évvel később (egy 16 évesnek elég húzós...).

50es évek beli

Azert mert valaki mashogy gondolkodik, nembiztos hogy kapásból mocskos kommunista...

Ja, aki olvasta a Zabhegyezőt( Catcher in the rye by J.D. Salinger ), az tudja pontosan, hogy mirol beszélek. Ennek a münek a föszereplöje Holden, egy 5es évek beli amerikai 16 éves gyerek, aki az egész világot ( amerikát ) "phoney"-nak ( hamis, álcázott ) titulálta.Tulajdonképpen ebben igaza is volt, véleményem szerint, mert az egész amerikai állam a hazugságra épul, de ez csak egy a sok dolog közul, amiért utálom

Azert mert valaki mashogy gondolkodik, nembiztos hogy kapásból mocskos kommunista...

Hát ezt ecseteltem a hosszu levelemben, de neked összefoglalom:
Szoval akkor az amerikai definicioja téma lezárva.
Tehát: a bajom velük ( nekem, nem biztos hogy igazam van, ez egy vélemény )az, hogy azt hiszik, hogy övék az egész világ...azt hiszik, hogy nincs náluk erösebb, hogy ök a világ urai.De tulajdonképpen semmi sem igaz abbol amit gondolnak magukrol, bár ezt sokan vitathatonak tartjátok. na mind1 most nincs kedvem magyarázgatni, irjatok kérdéseket, és arra megadom a választ

Üdv: SAJTQKAC

Azert mert valaki mashogy gondolkodik, nembiztos hogy kapásból mocskos kommunista...

Na. Odáig eljutottunk, hogy amerikai az, aki annak vallja magát. Már csak az a kérdés, hogy mi a baj velük?

Kedves Lacko!

Te vagy nem olvasted el a Jatfieldhez intézett levelem, vagy félreértetted.Elöször is, én nem hiszek semmit, hinni a templomban kell("Te azt hiszed, hogy az az amerikai, akinek az őse 1600 körül ANGLIÁból vándorolt be").
A másik meg:
"És hányban kivándorolt magyarokat tartod te nem amerikainak: 1849, 1919, 1930, 1945, 1956, 1989...? "- én nem tartok senkit semminek, mindenki az ( lesz ) akinek gondolja magát.Én nem tartom az 1919 ben kivándorolt magyarokat amcsinak, amig ök maguk nem teszik ezt.
A harmadik:
"...ezek és leszármazottaik izig vérig jenkik lettek"-mint már kiderült szerintem nem rajtunk ( kivülállokon ) mulik, hogy ök mik lettek, lehet hogy a 99%-a magyarnak TARTJA magát.
A negyedik:
"Az pedig amit az anyagi helyzetükről írsz, egyszerüen észbontó":azok akik télleg királyként élnek ( mármint a magyarok ) azok, mint te is emlitetted VALÓSZÍNÜLEG már amcsivá "lettek" ( maguk szerint is ).Én a hasonlo embereket ( nemzetiségtöl függetlenül ) titulálom amcsinak, és az TÉNY hogy ezek teszik az agyukat össze vissza.Na mindegy, lehet hogy már megint összavissza irogatok, már magam sem látom végét semelyik levelemnek a folyamatos bírálásaitoktol...Ha legalább megértettétek amire gondolok, akkor nem kell kijavitani, késobb én is rájovok, ha hujeséget irkálok...És ha már megértettétek, az már nekem fél siker.

Üdv: SAJTQKAC

Azert mert valaki mashogy gondolkodik, nembiztos hogy kapásból mocskos kommunista...

Kedves SQ!

Az amerikai definiciód sajnos hibás. Te azt hiszed, hogy az az amerikai, akinek az őse 1600 körül ANGLIÁból vándorolt be. Pedig ez nem igaz. Ilyen embert nagyon nehéz találni, talán lehetetlen is, ez olyan, mint találni itt Mo-n egy honfoglaló leszármazottat. És hányban kivándorolt magyarokat tartod te nem amerikainak: 1849, 1919, 1930, 1945, 1956, 1989...? A legutolsó évszámot leszámítva, ezek és leszármazottaik izig vérig jenkik lettek, még a magyarkodásuk is jenki. Az pedig amit az anyagi helyzetükről írsz, egyszerüen észbontó... A legtöbb magyar milliomos, ha nem milliárdos. Soros György csak a jéghegy csúcsa, de iszonyatosan sokan, baromi gazdagok. És közben nézd meg a sok jenki, angolszász homeless-t a nagyvárosok utcáin.

Nagyon-nagyon sarkitasz. És ez butaság...

HELLO!

Kedves Jatfield!
Sorry hogy féreértettelek, de én ezt eddig is tudtam, mármint hogy nincsenek "fajtiszta" amcsik.De ez Igy van MINDEN országgal.Nem lehet Magyarnak, osztráknak, orosznak, kinainak, malájziainak stb... születni.Azzá LENNI kell, és ki KELL érdemelni.Nézd csak meg pl .: ( csak egy-ketto sokbol )Dugovics Titusz, Rákocziék, ugyanis ok nem voltak magyarok, ök azzá lettek azért, mert magyarnak vallották magukat.
Ugyanugy az ember vallhatja magát amerikainak, hulyének, állatnek, mentálisan sérultnek ( ez a 4 szoros szinoníma kapcsolatban áll egymással ), de most mondd meg, ki az az ÁLLAT, aki amerikainak vallja magát?!

na de komolyabbra fordítva a szót, értem mire célzol, de remélem te is érted azt, hogy én mire célzok.

Üdv SAJTQKAC

Azert mert valaki mashogy gondolkodik, nembiztos hogy kapásból mocskos kommunista...

Mostantól számolom. Ma ez már vagy a negyedik alkalom, hogy nem voltam érthető. Arra akarok kilyukadni, hogy amerikaiak NEM LÉTEZNEK abban az értelemben, ahogy te írod. Oda mindenki csak bevándorolt. Igen, előfordül, hogy egy angol ősökkel rendelkező egyén jobb pozícióba kerül mint egy olyan, akinek magyarok az ősei, de ugyanez megtörténik fordítva is. És ugyanígy előfordul mindenhol máshol a világon. Tehát a "király amcsik" valójában az indiánok és a magyarok, ugandaiak, angolok, kínaiak stb.
Az eredeti témára visszatérve, tudnivaló, hogy az amcsi filmek az amcsiknak készülnek, és ott köztudottan erős a patriotizmus, tehát nekik ez jön be. Nem gondolhatod komolyan, hogy egy nagyközönségnek szánt műben anti-propagandát csinálnak a saját országuknak?!

OK! ott vannak indiánok, afrikaiak, magyarok, és amerikaiak is (amerikai= bevándorlok leszármazottja).Na de! Ott nem gazdag indiánok vannak, nem olajcsászár magyarok, nem Szuperbankár afrikaiak.Hanem Szegény rezervátumban élö indiánok, odaemigrál magyarok, akiknek lemészárolták a családját a WWII ben, és leniggerezett afrikaiak...No meg persze király amcsik, gazdagok és ök rulnak egész amerikában...

Na mind1 ez a téma megfogott titeket
ja és le merem fogadni, hogy van itt 1-2 amcsi párti ember

Üdv: SAJTQKAC

Azert mert valaki mashogy gondolkodik, nembiztos hogy kapásból mocskos kommunista...

És elmagyaráznád, hogy mi a különbség a mai indiánok és a magyarok, ugandaiak, angolok, kínaiak stb. között, akik az amerikai népet alkotják?

Kedves Lacko!

Az "amerikai" szo alatt én az USA-ban élö embereket értem, kivétel az öslakosok, meg a mai indiánok.Szoval az a sok nagyképü barom, aki királykodik azon a szemétdombon.

Üdv: SAJTQKAC

Azert mert valaki mashogy gondolkodik, nembiztos hogy kapásból mocskos kommunista...

Arról, ameddig eljutottam SQ hozzászólásában (a többihez már nem volt gyomrom), eszembe jutott egy film, nemrég láttam a TCM-en. Diner volt a címe, és elég érdekes szereposztása volt. de nem is ez a lényeg. A végén a "betűk" alatt még dumáltak a szereplők, és ott sütötték el azt a poént, amikor az evolúcióról filóztak, hogy micsoda baromság, hogy az emberek az őslevesből jöttek (ott mocsárnak mondták), mikor mindenki tudja, hogy az emberek Európáből származnak .

Kedves Sajtqkac!

Nagyon dicséretes, hogy nem eszed be ezt a műanyag maszlagot, amit nyomat belénk ez a szép új világ. De ha valóban önálló ember szeretnél lenni, akkor néha azért jobban át kéne gondolni a dolgokat. Kicsit sok dolgot keversz az alanti írásodban. Persze elhiszem, hogy indulatból írtad és akkor ilyesmi sül ki belöle, de azért amit itt leírsz az nem igaz.

Kik az amerikaiak egyáltalán? Az indiánok, a kivándorolt európaiak (azok közül is, akik korán vagy akik későn mentek ki)? A négerek, akiket kihurcoltak? Sőt a latinok, akik amerika - mint kontinens - nagyrészét lakják?

Szóval kik az arrogánsak, ha nem az amerikaiak maguk? Persze ha akarom, akkor érthetem, amit leírsz, csak azért kicsit furcsa...

De a hozzáállásod jó...! Hajrá!!!