Pro Evolution Soccer 2018
Bejelentkezés
Elfelejtett jelszó

Regisztráció
[x]

maradj bejelentkezve

Fórum

Hardware

»» Gond van a géppel? Segítünk!

Hardveres hibák elhárítása, legyen szó tápegységről, HDD-ről, memóriáról, vagy akár kábelekről.

Kérdések és válaszok.

16331 levél
Válasz 13.07.03. 12:56 #1147
ufodani
BIOS frissítve és mégsem megy a 2133. Csak mondom, maradok az 1833-nál.

320.18. Magasabbat majd ha WHQL.
Soha ne vitatkozz idiótákkal ! Lesüllyedsz az ő szintjükre, és legyőznek a rutinjukkal. (Woody Allen)
10589 levél
Válasz 13.07.02. 12:21 #1146
Dark Archon
Nálam a 320.18 is rendben volt, meg most ez is. Hozzátartozik persze az igazsághoz, hogy egyik érintett játékkal (BF3, AC3, CoD(?)) sem játszom.
Dark Archon | i5-2500K - GTX 760 - 8Gb - Windows 7 x64 | BF4: DarkArchonHUN
5 levél
Válasz 13.07.02. 11:43 #1145
abalogh
827 levél
Válasz 13.07.02. 10:15 #1144
_Sun_
320.18 nálam OK.
Gaming is about killing time, not killing people
478 levél
Válasz 13.07.02. 10:09 #1143
Mezzo*
Csak nekem fagy le a gép állandóan ezzel az új Nvidia driverrel(320.49)?
45 perc alatt 2 - szer is lefagyott de úgy hogy reszetelnem kellett a gépet, pedig csak szörföltem a neten.Már az ez előttivel(320.1 is ezt csinálta úgyhogy gyorsan vissza is raktam azt amelyikel minden rendben volt(314.22).Nálatok minden rendben Nvidiások?
10589 levél
Válasz 13.07.01. 08:31 #1142
Dark Archon
Szemüveget használtad?
Dark Archon | i5-2500K - GTX 760 - 8Gb - Windows 7 x64 | BF4: DarkArchonHUN
5 levél
Válasz 13.06.30. 14:08 #1141
abalogh
Sziasztok!

Eloszor is elnezest,hogy nem hasznalok ekezetet de kulfoldrol irok.

Van egy AcerHn274H 3D monitorom tegnap vtettem bele a gepembe egy Geforce GTX Titant.Azt szeretnem kerdezni,hogy valaki tudna-e tanacsot adni,hogy mit kell illetve mit es hogyan erdemes beallitani az NVIDIA control panelen es ugyanakkor leszedtem az Avatart 3d-ben de csak osztott kepben jatsza le semmi 3D hatas ebben is szeretnem a segitsegeteket kerni.

elore is koszonom
3080 levél
Válasz 13.06.27. 18:33 #1140
gregmerch
Most vettem én is TITAN-t. Konfigurációim az adatlapomon láthatók.
Utólag lehet, jobb választás lett volna a kb. 10-15%-kal drágább RADEON 7990 (mert 2 magos), de nagyon jó kis kártya a TITAN, az fix.
Egyébként fog passzolni a konfigurációdhoz.
i7-6850K, Gigabyte X99-Ultra Gaming G1, 2x32GB DDR4/2400, Gigabyte GTX 1080 8GB GDDR5X 2xSLI; i7-4790, Asus Maximus VI Gene, 2x8GB DDR3/1600, Asus Strix GTX 1070 8GB GDDR5; XB, PS, ND, MOB
10589 levél
Válasz 13.06.27. 15:47 #1139
Dark Archon
Jó lesz.
Dark Archon | i5-2500K - GTX 760 - 8Gb - Windows 7 x64 | BF4: DarkArchonHUN
16331 levél
Válasz 13.06.27. 09:18 #1138
ufodani
Értem és köszi!
Soha ne vitatkozz idiótákkal ! Lesüllyedsz az ő szintjükre, és legyőznek a rutinjukkal. (Woody Allen)
827 levél
Válasz 13.06.27. 07:28 #1137
_Sun_
"A CMOS setupot csak így látom. Ezt profil1-el, extreme-el, és 1833-as beállítással, tehát a korábbi jóval fotóztam ki."

Ezek az időzítések, amiket az XMP beállított nagyon magasak. Így amit nyersz a magasabb órajelen, annak nagy részét elveszted a magas időzítéseken. Ha nem megy a manuális OC, akkor muszály lesz BIOS-t frissíteni, mert ez így nem túl nyerő beállítás.
Gaming is about killing time, not killing people
5 levél
Válasz 13.06.27. 00:46 #1136
abalogh
sziasztok

kb egy hettel ezelott azt hiszem meghalt a videokartyam ugyanis egy internetes jatekkal jatszottam ami eleg erdekes modon lefagyott es miutan ujrainditottam a gepet a Windows starting tolto kepernyobol nem futott tovabb a program.Ujraraktam a Windows 7 Home-ot de amikor felraktam a videokartya driveret es ujrainditottam a gepet ujra ezzel a problema allt elo. Harman is ugy velik, hogya videokartya fustolt el. Ha tenyleg igy van termeszetesen szeretnem kicserelni de egy Nvidia Geforce GTX Titant szeretnek venni, azt szeretnem meg megkerdezni,hogy ehez a konfiguraciohoz jo e ez a kartya?

a gep adatai:

Intel Core i7 980 GULFTOWN (6 x 3.33 GHz) 12 MB

12GB (3x4G Corsair Vengeance, DDR3 PC3-12800 (1600) Non-ECC Unbuffered, CAS 9-9-9-24, XMP, 1.50V

Asus Sabertooth TUF (Intel X5

Microsoft Windows 7 Home Premium 64 BIT

Corsair Hydro Series H80 (Advanced Liquid Cooling)

ATI Radeon HD 6990 - 4 GB

Corsair 850W (CMPSU-850TX)

27" Acer Bundle 3D 120Hz HN274Hbmiiid LED Full HD VGA/DVI/HDMI 1920x1080 100000000:1 300cd/m2 2ms
680 levél
Válasz 13.06.26. 23:02 #1135
odie992
Hali!

Bátyámnak a gépére feltettük a Windows 8 64 bit-es professional cuccost. AMD honlapjáról letöltött driver (persze 64 bit-es windows 8-ast) feltelepítése után (előtte is) "szivárványosak" a betűk, ergo olyan, mint ha pixeles lenne, és kicsit homályosak is. ClearType-t állítgattuk, de nem segít. Monitorhoz a driver pedig nem jó, neten nem találtunk kompatibilis drivert.

Gép adatai:

Processzor: AMD Athlon II X4 750K 3.40GHz FM2 BOX
Memória: KINGMAX 4GB DDR3 1333MHz
Videókártya: MSI R7850-1GD5/OC HD7850 1GB GDDR5 PCIE
Alaplap: ASROCK FM2A75M-DGS
Monitor: Samsung 19B300
You haven't failed, old man... you've done exactly as you were meant to do. However... I am not the Archangel Tyrael...
16331 levél
Válasz 13.06.26. 19:34 #1134
ufodani
Ja és hagytam az uccsó jóra, az 1833-ra.
Soha ne vitatkozz idiótákkal ! Lesüllyedsz az ő szintjükre, és legyőznek a rutinjukkal. (Woody Allen)
16331 levél
Válasz 13.06.26. 19:23 #1133
ufodani
Történt egy s más
Többek között az alaplapot elem ki-be pakolással resetelni.
Nyilván a hozzá nem értésem, XMP-t disable, SMM(SPD) 2133-ra. Viszont nem találtam a CMOS setupot úgy, h állítani is lehessen. Így hát save, és ekkor nem indult újra de ez mindegy is mert megoldottam.
A CMOS setupot csak így látom. Ezt profil1-el, extreme-el, és 1833-as beállítással, tehát a korábbi jóval fotóztam ki.
Lehet, az auto-t kéne vhol(?) manuálra állítani és akkor tudnám pötyögtetni az értékeket?
Soha ne vitatkozz idiótákkal ! Lesüllyedsz az ő szintjükre, és legyőznek a rutinjukkal. (Woody Allen)
827 levél
Válasz 13.06.26. 18:05 #1132
_Sun_
A 2133-hoz az időzítést 11-11-11-27-re kell állítani gyári speckó szerint. Ha nem tudja kiolvasni a lap az XMP beállításokat a modulból, akkor vélhetően az alap beállításokon hagyja, ami 9-9-9-24. Viszont az 1866-hoz is 9-9-9-24 tartozik, ezért az menni fog ekkor is.

1.) XMP-t rakd vissza alapra.
2.) Itt állítsd be a felső négy értéknek a 11-11-11-27-et. Chanel A és B is.
3.) Itt állítsd be felül a 2133-at.
Gaming is about killing time, not killing people
16331 levél
Válasz 13.06.26. 17:14 #1131
ufodani
Nem manipuláltam az időt, tényleg elég lámus vagyok ezekhez a biosban.
Ok. Akkor hagyjuk az XMP-t, vagyis disable, v maradhat amire tettem, profil1-re? A Performance Enhance hogy legyen. Ez eredetileg turbon volt, v tegyem extreme-re? ( ha jól rémlik, most itt van). Dram timing selectable (SPD) eredetileg auto-n volt, itt(ha jól emléxem) tekertem 1866-ra (korábban 2133-ra de erre ugye nem reagált). Itt mit állítsak?

Memo clock-ra gondolsz amikor időzítésről beszélsz? Vagy DRAM voltage? Vagy DRAM Configurationban kell állítani az időzítéseket? És milyenre.
Látod sok a kérdés
Soha ne vitatkozz idiótákkal ! Lesüllyedsz az ő szintjükre, és legyőznek a rutinjukkal. (Woody Allen)
827 levél
Válasz 13.06.26. 15:45 #1130
_Sun_
Időzítéseket is megemelted, vagy csak felraktad 2133-ra?

BIOS frissités nélkül az XMP szerintem felejtős. Az 1866 alap beállításokal is megy, ezért mindegy, hogy rakod 1866-ra.
Gaming is about killing time, not killing people
16331 levél
Válasz 13.06.26. 15:19 #1129
ufodani
Jöhetne de nem megy
Soha ne vitatkozz idiótákkal ! Lesüllyedsz az ő szintjükre, és legyőznek a rutinjukkal. (Woody Allen)
827 levél
Válasz 13.06.26. 15:00 #1128
_Sun_
Az 1866-ot tudja a ramod alap beállításokkal, gyári speckó szerint. Most jöhetne a 2133 eggyel magasabb időzítésekkel.
Gaming is about killing time, not killing people
16331 levél
Válasz 13.06.26. 14:32 #1127
ufodani
Na okés akkor. Thx a türelmedet
A bios-t pedig ÉN biztos passzolom, az mán nem menne.
Soha ne vitatkozz idiótákkal ! Lesüllyedsz az ő szintjükre, és legyőznek a rutinjukkal. (Woody Allen)
1820 levél
Válasz 13.06.26. 14:28 #1126
warcat
Aham,szerintem jó lesz.
Egyébként lehet,hogy tényleg egy BIOS frissítés kellene hozzá,nem néztem meg mikor jött ki ez a Corsair memória,lehet,hogy azért nem boldogult vele.
16331 levél
Válasz 13.06.26. 14:01 #1125
ufodani
Új esemény
Ezt dikázd: ugye eddig ha a BIOSban 2133-ra tettem, akkor az újraindításnál dobta EZT az ablakot, és a háttérben látszódik az 1333.
Variálgattam. A 2133-ra most is dobja az ablakot, viszont ha 1866-ra állítom, akkor nincs ablak, és EZ fogad. Most akkor winnerség? Még ha nem is a legmagasabb Mhz.
Soha ne vitatkozz idiótákkal ! Lesüllyedsz az ő szintjükre, és legyőznek a rutinjukkal. (Woody Allen)
1820 levél
Válasz 13.06.26. 12:48 #1124
warcat
A memóriád 1,5 volton tudja a 2133Mhz-et.
3080 levél
Válasz 13.06.26. 12:41 #1123
gregmerch
Nekem is az van, i7-2600 ...
i7-6850K, Gigabyte X99-Ultra Gaming G1, 2x32GB DDR4/2400, Gigabyte GTX 1080 8GB GDDR5X 2xSLI; i7-4790, Asus Maximus VI Gene, 2x8GB DDR3/1600, Asus Strix GTX 1070 8GB GDDR5; XB, PS, ND, MOB
16331 levél
Válasz 13.06.26. 12:28 #1122
ufodani
Dedede
Soha ne vitatkozz idiótákkal ! Lesüllyedsz az ő szintjükre, és legyőznek a rutinjukkal. (Woody Allen)
3080 levél
Válasz 13.06.26. 12:00 #1121
gregmerch
A 2550k az nem Sandy bridge?
i7-6850K, Gigabyte X99-Ultra Gaming G1, 2x32GB DDR4/2400, Gigabyte GTX 1080 8GB GDDR5X 2xSLI; i7-4790, Asus Maximus VI Gene, 2x8GB DDR3/1600, Asus Strix GTX 1070 8GB GDDR5; XB, PS, ND, MOB
16331 levél
Válasz 13.06.26. 11:51 #1120
ufodani
Csak hangosan gondolkodok. nem lehet, h azért nem áll be 2133-ra mert a procim, az Ivy Bridge i5-2550k-m, csak 1.5V-ot bír? És a 2133-hoz esetleg 1.6V kéne? Vagy ez tök láma kérdés?
Soha ne vitatkozz idiótákkal ! Lesüllyedsz az ő szintjükre, és legyőznek a rutinjukkal. (Woody Allen)
16331 levél
Válasz 13.06.26. 11:46 #1119
ufodani
Bár olvasgatom, h ha nincs semmilyen hibám, akkor nincs értelme a BIOS-t bizdergálni. Csak azért gondoltam, mert 2 évnél öregebb.
Soha ne vitatkozz idiótákkal ! Lesüllyedsz az ő szintjükre, és legyőznek a rutinjukkal. (Woody Allen)
16331 levél
Válasz 13.06.26. 11:21 #1118
ufodani
Még kérdeznék.
Melyik most a frankó sebesség.
Vagy az extreme memo profilnál csak érzékeli, h mit tud(na), a memóm? De csak 1333-al megy igazából?

Más.
Hogy müxik a bios frissítés?. Rámentem alul a linkre és leszedne egy progit ami felméri, h mi a pálya a biosomban. Ha kell a frissítés -biztos kell, 2 évnél öregebb- akkor 4 lépésben(fotókkal) elvileg next-elnem kéne csak. Vagy nem ilyen egyszerű?
Soha ne vitatkozz idiótákkal ! Lesüllyedsz az ő szintjükre, és legyőznek a rutinjukkal. (Woody Allen)
16331 levél
Válasz 13.06.25. 22:39 #1117
ufodani
Nem fárasztalak tovább. De elmondom még, h a lenti 'Kipróbálva' linken a 2. sor, System memory Multiplier(SPD)-t kézzel 2133-ra tettem, és így sem jó, ugyanaz mint eddig. Mellesleg a 4.sorban a turbót extremre tettem.
És köszi, h figyeltél rám
Sun neked is.
Soha ne vitatkozz idiótákkal ! Lesüllyedsz az ő szintjükre, és legyőznek a rutinjukkal. (Woody Allen)
827 levél
Válasz 13.06.25. 20:49 #1116
_Sun_
Szerintem állíts be manuálisan először 1600-at. Lépésenként menj fel, később valószínű az időzítéshez is kell nyúlni. Feszhez gyári speckó szerint 2133-ig nem kell.
Gaming is about killing time, not killing people
1820 levél
Válasz 13.06.25. 20:13 #1115
warcat
Fene vigye el a gigát,hogy lesprórolta anno az UEFI-t a a Sandy generációs alaplapoknál,volt AsRock meg Asus lapom is de már UEFI-s.
Turkálj egy kicsit az alaplap kézikönyvében,benne szokott lenni a memóriák beállítása.végső esetben meg beállíthatod kézzel is az időzítéseket
(lusta vagyok linket összeütni CML8GX3M2A2133C11B gugliba és ott vannak a corsair honlapján)

Egyébként meg,bár a hétköznapokban valóban keveset számít,ha már megvette
-gondolom fillérekért,míg össze nem állt a kartellárazás 2-3 hónapja,majd jönt a büntetés pár év múlva-
miért ne akarná használni a rendes órajelén,pl egy Winrar kitömörítésen is dob azért már.
16331 levél
Válasz 13.06.25. 19:20 #1114
ufodani
Ne máár. Úgy tudtam, h vki ezzel fog jönni.
De ha már vki megkérdezte, akkor azért mert tele vagyok és szórom a lóvét.
Tudsz segíteni? Ha nem akkor köszi.
Soha ne vitatkozz idiótákkal ! Lesüllyedsz az ő szintjükre, és legyőznek a rutinjukkal. (Woody Allen)
827 levél
Válasz 13.06.25. 19:11 #1113
_Sun_
És mire kell a 2133?.

"Video encoding and file compression ran a little bit quicker with higher memory frequencies and tighter timings, but most of our application tests showed little or no improvement in performance. Neither did the games, which only managed to squeeze a few extra FPS out of our fastest memory configuration."
Gaming is about killing time, not killing people
16331 levél
Válasz 13.06.25. 18:21 #1112
ufodani
Kipróbálva. Extreme visszaállítva turbóra, és csak a profil1 beállítva.
Majd kilépve onnan látható, h maradt a Mhz a régi. És az újra indításnál is a lentebb linkelt kezdőképernyő fogadott .
Soha ne vitatkozz idiótákkal ! Lesüllyedsz az ő szintjükre, és legyőznek a rutinjukkal. (Woody Allen)
1820 levél
Válasz 13.06.25. 17:28 #1111
warcat
próbáld ki,hogy csak az első opciónál bekapcsolod a profil 1-et és újraindítod.

A 4. cucc az ilyen automata tuningolós opcónak tűnik nekem ,azok általában nem a legjobbak,mert jelentős ráhagyással kell dolgozniuk,hogy minden hardverre jók legyenek.
A VTT 1.4V nem kellene,hogy stabilitási gondot okozzon,sőt tuningnál épp ugyanígy emelni javallott 1.05-ről.
Azt néztem még,hogy esetleg a memória beállított magának nagyobb feszültséget és ez instabilitást okozott,de a típusszám alapján 1,5 Volton tudja a 2133 MHzet,így nem állítgat semmit.
16331 levél
Válasz 13.06.25. 13:31 #1110
ufodani
Parát legyűrve, ezt tettem.
Itt a felső sorban "Ext Me Pro" Disabled átállítva Profil1-re(enable nincs az opcióban), a 4.sor "Pre En" Turbóról extremre állítva. Mikor megtörtént, a Memo Frequency át is állítódott 2133Mhz-re, amire kéne nekem. Majd F10 és indul a kicsike.
Oszt ezt dobta az indulásnál. És persze hogy továbbra sem látta a 2133-at
Ja, még annyi(már ha van szerepe), h 7.sorban/felső link/ a Profile VTT Voltage átállítódott 1.4V-ra az 1.05-ről. Lehet itt a bibi?
Soha ne vitatkozz idiótákkal ! Lesüllyedsz az ő szintjükre, és legyőznek a rutinjukkal. (Woody Allen)
1820 levél
Válasz 13.06.17. 15:44 #1109
warcat
Meg tudjátok ti is csinálni épp a profil miatt ami el van tárolva a modulokon.
Alaplaphoz adott könyvecskében a Biosról szóló részben le is van szépen írva,hogyan kell,pár kattintás az egész,ne ijedjetek meg tőle.
3080 levél
Válasz 13.06.17. 14:03 #1108
gregmerch
Most, hogy mondod, tényleg van valami ilyesmi. Akkor majd szólok én is az informatikusnak a cégnél (amúgy is ő az új gépbizgátorom).
i7-6850K, Gigabyte X99-Ultra Gaming G1, 2x32GB DDR4/2400, Gigabyte GTX 1080 8GB GDDR5X 2xSLI; i7-4790, Asus Maximus VI Gene, 2x8GB DDR3/1600, Asus Strix GTX 1070 8GB GDDR5; XB, PS, ND, MOB
16331 levél
Válasz 13.06.17. 13:53 #1107
ufodani
Na hát ez nekem nem fog menni.
Soha ne vitatkozz idiótákkal ! Lesüllyedsz az ő szintjükre, és legyőznek a rutinjukkal. (Woody Allen)
1820 levél
Válasz 13.06.17. 13:25 #1106
warcat
Ez pont rossz példa,ugyanis hiába raksz akár 2400 MHz-es ramokat a gépbe,azok alapbeállításon 1333-on fognak menni.Be kell állítani Biosban,ha nem tették meg,akkor esélyes,hogy a kiírt 1333 az valóban annyi
A legtöbb ramon van XMP(ami kb egy eltárolt profilbeállítás időzítésekkel és működési frekvenciákkal),de még így is aktiválni kell.
3080 levél
Válasz 13.06.17. 13:02 #1105
gregmerch
Az a tuti, amit az, vagy az ilyen jellegű programok kijeleznek. A többivel ne foglalkozz. Mondom, nekem is 1333MHz-es DDR3-at írnak a gépeim, de tudom, hogy 1600MHz-es van mindkettőben. Az orrom előtt tették be, akkor bontották ki a dobozt, ollóval... A GPU-im memóriáját is össze-vissza érzékelik a gépek.
i7-6850K, Gigabyte X99-Ultra Gaming G1, 2x32GB DDR4/2400, Gigabyte GTX 1080 8GB GDDR5X 2xSLI; i7-4790, Asus Maximus VI Gene, 2x8GB DDR3/1600, Asus Strix GTX 1070 8GB GDDR5; XB, PS, ND, MOB
16331 levél
Válasz 13.06.17. 12:29 #1104
ufodani
Váágoom mi az everest Csak viccoltam. Nekem ez az un. SIW progim van, abból fotóztam. Szal kaka rá?
Áá mindig elengedtek, alapból észlelték, h jaaa ez csak egy láma
Soha ne vitatkozz idiótákkal ! Lesüllyedsz az ő szintjükre, és legyőznek a rutinjukkal. (Woody Allen)
3080 levél
Válasz 13.06.17. 12:26 #1103
gregmerch
Van egy Everest, vagy Evereste nevű program, ami felméri, mit tud valójában a rendszered (mi hány Hz-en ketyeg, miben mennyi a RAM, stb.). Arra gondoltam.

Jó kép, igazoltatásnál nem volt még gondod ?

i7-6850K, Gigabyte X99-Ultra Gaming G1, 2x32GB DDR4/2400, Gigabyte GTX 1080 8GB GDDR5X 2xSLI; i7-4790, Asus Maximus VI Gene, 2x8GB DDR3/1600, Asus Strix GTX 1070 8GB GDDR5; XB, PS, ND, MOB
16331 levél
Válasz 13.06.17. 12:24 #1102
ufodani
Na én meg leragadtam az Mont Everestnél.
Szóval ne rugózzak rajta, ok. És thx.
Soha ne vitatkozz idiótákkal ! Lesüllyedsz az ő szintjükre, és legyőznek a rutinjukkal. (Woody Allen)
16331 levél
Válasz 13.06.17. 12:20 #1101
ufodani
Na vagyok csak kajáltam.
Tehát erre gondolsz? Valszeg nem, de akkor melyikre a balos menüből? Vigyázz mert 'velem' van dolgod
Soha ne vitatkozz idiótákkal ! Lesüllyedsz az ő szintjükre, és legyőznek a rutinjukkal. (Woody Allen)
3080 levél
Válasz 13.06.17. 11:33 #1100
gregmerch
Esetleg nézd meg Everest-tel, az látja a rendszerelemeket.
i7-6850K, Gigabyte X99-Ultra Gaming G1, 2x32GB DDR4/2400, Gigabyte GTX 1080 8GB GDDR5X 2xSLI; i7-4790, Asus Maximus VI Gene, 2x8GB DDR3/1600, Asus Strix GTX 1070 8GB GDDR5; XB, PS, ND, MOB
3080 levél
Válasz 13.06.17. 11:32 #1099
gregmerch
Nekem is mindkét gépem 1333-at ír, pedig 1600-as van. Ne foglalkozz vele, nekem pl. a GPU-im VRAM-ját sem ismeri fel.
i7-6850K, Gigabyte X99-Ultra Gaming G1, 2x32GB DDR4/2400, Gigabyte GTX 1080 8GB GDDR5X 2xSLI; i7-4790, Asus Maximus VI Gene, 2x8GB DDR3/1600, Asus Strix GTX 1070 8GB GDDR5; XB, PS, ND, MOB
16331 levél
Válasz 13.06.17. 10:29 #1098
ufodani
Hogy van az, h a deszkám, a GA-P67A-UD5-B3, nem látja -pedig támogatja- a Corsair memóim 2133 Mhz-ét. Csak 1333-at észlel.
Vagy lehet, h nem minden típusba szerelmes?
Soha ne vitatkozz idiótákkal ! Lesüllyedsz az ő szintjükre, és legyőznek a rutinjukkal. (Woody Allen)

A fórumon szereplő hozzászólások olvasóink véleményét tükrözik, azokért semmilyen felelősséget nem vállalunk.