USA vs. Irak

Sok jó dolgot írtál, valahogy én is hasonlóképp gondolkozom.

"Dilisek ezek a rómaiak...!"

USA vs Irak???

Harc az olajért, vagy szuverenitás?

Az jutott eszembe, hogy sok olyan ország van ma is a világon aminek nincs igazi szuverenitása.
Nemrég még mi is odatartoztunk a nagy vörös lobogó alá.
Most is a NATO "kötelékében" vagyunk, stb. stb. Most EU.

Nekem az a véleményem, hogy tipikus az, ahogyan az arabok hozzáállnak a dolgokhoz. Szerintem, ha már nincs miért tüntetni, akkor nem is érzik jól magukat. Jó ez így általánosítás, de ez látszik az elmúlt időszakokból is, hogy "valamilyen" rend csak kőkemény eszközökkel tartható fent.

Nekem is az a véleményem, hogy éljenek szabadon az Irakiak is, de ha belegondolok, hogy mikor lesz nagyobb esélyük erre, ha teszem azt, az összes külföldi katona elhagyja az országot, vagy ha azok maradnak. Ha józanul és tárgyilagosan megvizsgáljuk ezt a kérdést, akkor (szerintem) be kell látni azt, hogy az a társadalmi "kultúra" ami most virágzik ott, az nem képes kiemelni Irakot a porból. Maximum azt érnék el, hogy nem egy hanem 4-5 Saddam utód lesz, akik ugyanúgy hatalomra és pénzre hajtanak. Azaz polgárháború.
Ha emberi jogokat említünk, akkor azt elég fursa kijelenteni, hogy minden ország intézze el a belügyeit ahogyan akarja.
Lásd Balkáni háború. És azért innen már egyszer indult egy világháború!
Megint más dolog, hogy az egyik helyen miért szólnak bele, és miért nem a másik helyen.
Az elnémítottnak: nekem úgy tűnik, hogy csak az a lényeg, hogy az amik meg legyenek alázva, és haza kelljen kullogniuk, s közben mi lesz az iraki egyszerű néppel, aki ellen régebben a saját vezetője gáztámadást intézett??? Nagyon egysíkúnak tűnik a gondolkodásod...

A másik dolog, hogy egyértelmű, hogy az irakiak/arabok sem mind hülye állatok, de lehet egyszerűbb a saját helyükön kifüstölni a terroristákat, mint mindig csak védeni a saját országot.

Most nem beszélek az egyéb (gazdasági, területi politikai,) indíttatásokról, mert erről úgyis nagyon megoszlanak a vélemények. Képmutató lennék, ha azt mondanám, hogy inkább fizetek 300 Ft-os üzemanyagárat, csak az amik menjenek haza.

A kérdés még azt, hogy mit nyert Irak, és mit veszített az ami "megszállás" okán?

GB GA-P55A-UD4, Core i5 750, 2x4+2x2GB DDR3 1600, Gigabyte HD5870 1GB, 1TB+3x2TB+750GB SATA2 Samsung, Genius5.1HomeTheater, Logitech G5, Samsung P2770HD, Corsair CX400W

Elvileg nincs köze.

De ! Amikor A déli szomszédságunkban történtek azok a bizonyos dolgok, szerintem a szíve mélyén Magyarországon szinte mindenki örült annak, hogy voltak olyan erős katonai potenciával rendelkező országok, melyek megfékezték a polgárháborút, mely már azzal is fenyegetett, hogy átcsap az országhatárokon (plusz, voltak etnikai érdekeltségeink is a dologban, de ebben a témában ez most másodlagos).
Szép, szép a függetlenség, a szuverenitás iránti elkötelezettség, de ha a szomszédjában történik valami zavargás, mindeki rendőrért kiállt ! És jelen állásában a világ rendőre = USA, mivel senki másnak nincs olyan erős gazdasága, mely ezt a több milliárdos kiadást finanszírozni tudja (ideértve az ENSZ szervezetét)

A konkrét ügyben -Irak- én már régebben kifejtettem, hogy szvsz merő gazdasági érdekből történt az egész.

Vegetáriánus: régi indián szó. Jelentése: "béna vadász".

USA go home! Fuck all american peoples pusztuljon az usa Bushal az élén úgy ahogy van

"Ha szeretitek Allahot, akkor kövessetek Engem. Akkor Allah is szeretni fog benneteket,és megbocsátja nektek a bűneiteket."

Te még mindíg nem érted !
Te abba kötöttél bele az előbb, hogy én Ron Webber írására :
"Egyre reménykeltőbb a helyzet, megölték a hazaáruló, kollaboráns, az USA által távvezérelt ideiglenes kormányzótanács vezetőjét.
Hajra, Irak, szorítunk Neked, mégis van esély, hogy sikerülni fog!
ÉLJEN A DEMOKRÁCIA ÉS MINDENNEK ELÖTT AZ ÖNRENDELKEZÉS, A SZUVERENÍTÁS!!!!"
reagáltam, úgy, ahogy.
Erre jössz Te, és leírod, ami ott történik, és amivel én is tisztában vagyok. DE EMBER ! Ez nem a demokrácia, mint fogalom megvitatására adott válasz, hanem egy felszínes olvasat utáni első reakció !

Vegetáriánus: régi indián szó. Jelentése: "béna vadász".

És egyébként mi köze az USA-nak ahhoz, hogy egy tőle teljesen fügetlen ország - nem tagállam -hogyan intézi a belügyeit???

Erre nem válaszoltál, bocs....

Hát ja.

Te beszélsz mellé. Nem az oroszok kivonulása utáni időszakról van szó, hanem a mostaniról. Végig anarchia tombolt/tombol abban az országban, legyenek ott tucatnyi nemzet katonái, illetőleg csupán maga a lakosság. Ez pedig csak egyetlen dolgot jelenthet: Az idegen haderő nem képes rendet termteni, tehát szükségtelen a jelenléte, legalábbis abban az esetben, ha pusztán a béke iránti elkötelezettségük diktálta azt, hogy megpróbáljanak segíteni némely szegény szerencsétlen nyomorúlt országon. Ez azonban nem valószinű. Az USA egészen más okoktól vezérelve teszi be a bakancsát ezekbe a régiókba.

Erről most én nem kezdek vitatkozni, mert nincs értelme.
Te így látod, mások meg nem. Ennyi.

"Dilisek ezek a rómaiak...!"

Hát nem tudom, Eric. Össz.-visz- tegnap fordult elő egyetlen egyszer, hogy minősíthetetlen, trágár hangnemben adtam elő magamat. Olvastam ezen a fórumon ennél cifrábbakat is, gondolom, te is.

A nyelvtani helyreigazítás pedig teljesen jogos, nem kötekedésként fogom fel a dolgot.

Most biztos azt hiszed, hogy kötekedni akarok, de nem árt tisztázni egy-két dolgot.

1. Azt hogy a régi nickedet nem tudod használni, ahhoz nekem nincs semmi közöm. Talán a moderátoroknak is szemet szúrt a viselkedésed... Ki tudja. Bár az is lehet, hogy egyszerű technikai malőr.

2. A vérrontás - amit te tendenciózusan két r-rel írsz - az az, amikor valaki szoros családon belül él szexuális életet.
A vérontás( egy r-rel) pedig más szóval az öldöklés, gyilkolás, stb. A szövegkörnyezetből ítélve inkább ez utóbbira gondoltál(bár ki tudja? )

"Dilisek ezek a rómaiak...!"

Mellébeszélsz a dolognak. Amit Te írsz, annak semmi köze a demokráciához, az a gerillaharc leírása, mégha az ország felszabadítását is célozza.

Afganisztánban mi történt az oroszok kivonulása után ?
Ha az nem anarchia volt, akkor semmi !

Vegetáriánus: régi indián szó. Jelentése: "béna vadász".

Hehe, most elkezdesz ködödíteni? A jelenlegi helyzetről van szó. Az USA megszállta Irakot, tudtommal nem éppen vérrontás nélkül... Tehát mint agresszor, az USA kezdte a vérrontást.

"A demokrácia fogalmába az autó(k), emberek - főleg az arrajáró teljesen vétlen járókelők - felrobbantása nem tartozik bele,
még a szabadságharcos lázadók fogalomkörébe sem!"

Irakban úgy tudom nem amcsi túristák jártak-keltek, hanem fegyveresek, akik ezáltal nagyon is érthetően katonai célpontokként kezelendőek. De ha már itt tartunk, mondd csak, hogy másképpen kellene védekeznie egy megfelelő hadsereget nélkülöző ország népeségének a megszállók ellen??? Esetleg panaszkodjanak annál a tehetetlen ENSZ-nél, amelynek határozatait az USA rendre figyelmen kívül hagyja, ezzel is sértve ennek a demokratikus szervezetnek a tekintélyét? Vagy mit kéne csinálni egy irakinak, akinek nem tetszik, hogy az USA légiósai poroszkálnak Bagdad utcáin, csőre töltött tankokkal? Maximum fejet csóválni? Te mit tennél, ha Magyarországot megszállná egy idegen hatalom hadserege? Tv-t néznél?

A több etnikum pedig soha nem látott egyíségbe tömörült a közös cél - a megszállók kiűzése - érdekében. Azért ez elég beszédes tény, nemde? Ne gyere ezzel a "ha kivonulnak, anarchiába süllyed az ország" -dumával... Most is abban van. Afganisztán is. És egyébként mi köze az USA-nak ahhoz, hogy egy tőle teljesen fügetlen ország - nem tagállam -hogyan intézi a belügyeit???

A demokrácia fogalmába az autó(k), emberek - főleg az arrajáró teljesen vétlen járókelők - felrobbantása nem tartozik bele,
még a szabadságharcos lázadók fogalomkörébe sem !

A önrendelkezés, szuverenitás pedíg egy alapvető fontosságu dolog, de ebben a szituációban már nem alkalmazható, mivel ennek a több etnikumot magába foglaló országnak a magára hagyása - az amcsik azonnali kivonulása, akár úgy is, hogy az ENSZ sem veszi át a felügyeletet - egyenlő lenne az anarchiával ! Olyan állapotok lennének, mint Afganisztánban. Nem lenne önrendelkezés, mivel nem a nép egésze, hanem a fegyveres csapatokat irányító vallási vezetők döntenének dolgokban - sarkítva : élet vagy halál ? -.
Az egy más kérdés, hogy hogyan jutott Irak, illetve a világ ebbe a helyzetbe, amiben éppen van.

Vegetáriánus: régi indián szó. Jelentése: "béna vadász".

"Egyébként ki is kezdte ezt a vérrontást? "
a keresztények szerint Káin..

"Volt itt valami iromány, de meguntam.."-ot is meguntam..

Így igaz!!!

Mint például?

Mint például?

Nem a vérrontásban reménykedem, hanem az igazság érvényesülésében. Egyébként ki is kezdte ezt a vérrontást? Ki rontott be az országba felfegyverkezve? Na ügye...Engedtessék már meg védekezni az agreszió ellen...

Egyébéként Ron vagyok, csak éppen a "fejesek" úgy gondolták, hogy elég volt a szólásszabadságból. Hát ez is jellemzi őket, élnek a régi beidegződések, ügyebár. Elég szarházi megoldás ez, azt hiszem.
Most aztán jól meg lettem büntetve, kb. 1000000x regelhetek egy óra alatt új névre, de mindegy... Meg különben is, mintha csak valami létszükséglettől fosztottak volna meg, hahahahahaha...
Eric, örülhetsz, zavartalanul folytathatod tovább tevékenységedet.
Mert hogy biztos nem fogok ideerőszakoskodni megint.
Annyit még, hogy sosem a rosszindulat vezérelt, a stílussal lehet,néha bajok voltak, de azt hiszem mondandóim lényege miatt nem érdemeltem meg a kizárást.

Te nem vagy tisztában a fogalmakkal !

Vegetáriánus: régi indián szó. Jelentése: "béna vadász".

Egyébként meg kit érdekel, még ha egy háznyi atombombát találnak is Irakban!? Azok pofázzanak, akiknek nincs tömegpusztító fegyvere! Rohadt álszent banda!

Reménykedj még egy kis vérontásban.. te beteg vagy.

"Volt itt valami iromány, de meguntam.."-ot is meguntam..

Detto

Hehe, ez a hír tiszta fake. Napvilágra kerültek az embertelen kínzásokról szóló tények, vmivel vissza kell fogni a kedélyeket, ügyebár...Irak totális USA ellenörzés alatt áll már hónapok óta. A római...khmmm...amerikaiaknak olyan cuccaik vannak, amelyek 40 000 km. magasból kiszúrnak egy molekulányi szarint. Hónapok teltek el... Erre most megtalálták a cuccot.
A másik fele: Az igen aktív iraki ellenállás tutira nem semmisíti meg ezeket a cuccokat, hátha az idő múlásával arányos növekedési rátát mutató valószinüség szerint megtalálják őket a betolakodók. Ja, biztosan nem... Hagyjuk...

és arról mi a véleményetek, hogy Irakban vegyifegyvereket találtak? 10 nap alatt két raktárat is felfedeztek... nem tudom ti hogy vagytok vele, de ennyi idő alatt rengeteg vegyifegyvert oda tudtak csempészni az amcsik, porosodjanak kicsit, aztán meg lehet tálalni a fotósoknak, hogy mennyire fasza gyerekek, mégis csak nekik volt igazuk... én fenntartásokkal kezelem, hogy tényleg Szaddam rakétáit találták meg

valami ASUS izé, nemtom...

Egyre reménykeltőbb a helyzet, megölték a hazaáruló, kollaboráns, az USA által távvezérelt ideiglenes kormányzótanács vezetőjét.
Hajra, Irak, szorítunk Neked, mégis van esély, hogy sikerülni fog!
ÉLJEN A DEMOKRÁCIA ÉS MINDENNEK ELÖTT AZ ÖNRENDELKEZÉS, A SZUVERENÍTÁS!!!!

Thx!

"Dilisek ezek a rómaiak...!"

OFF Eric boldog nénapot

Fuck it Dude let`s go bowlin`

Egyre drámaibb a helyzet: megölték az ideiglenes kormányzótanács vezetőjét.
Hajrá USA, szorítunk neked, még van egy kis esély, hogy sikerülni fog!

Sonic boom babieee!

"De amint civil (pláne gyerek/nő) áldozatok is vannak, meg terrormerényletek folynak, azt már nem bírom elfogadni.."

Ezzel teljes mértékben egyetértek.

"Volt itt valami iromány, de meguntam.."-ot is meguntam..

Nagy mértékben egyetértek szedrencs kartáccsal.

Nekem is épp ez a bajom a legtöbb konfliktussal (különös tekintettel az Izrael vs palesztinok balhéra). Amíg katonák gyilkolásznak, robbantgatnak, addig azt mondom, hogy valamilyen szinten jogos... A palesztinoknak joguk van a megszálló erők elleni harchoz. De amint civil (pláne gyerek/nő) áldozatok is vannak, meg terrormerényletek folynak, azt már nem bírom elfogadni (megérteni igen, de elfogadni nem!)

Tudom, ezeket nem is elkövetés (pláne nem bűnök) miatt írtam, csak abbéli dörgedelmemben, hogy mennyire értelmetlen a jelenlétünk.

Lehagytam, de fontos:

melyik faszszopónak juthatott eszébe az, hogy privatizálja a foglyok kihallgatását? Szerintem csináljunk egy "KirúgomafogadatAli Bt."-t, és mi is vegyünk részt az "iraki újjáépítésben".

Nesze neked Genfi Egyezmény. Aztán meg lehet csodálkozni a reakción az irakiak részéről.

Na, tereljük kicsit nyugodtabb mederbe a dolgokat.

Egy országban nem minden külföldi ellenség. Nem minden külföldi katona. Ez eddig ok, ugye?

Vannak pl.:
- diplomaták, dipl. testületek dolgozói, ezeket őrző emberek
- újságírók (igen, kellenek oda, még mielőtt beleköt valaki)
- vagy például olyanok, akik azért vannak ott, hogy segítsenek (pl. Vöröskereszt, Vörös Félhold dolgozói)

Szerintem őket nem kellene az általad leírtak szerint kezelni. Ahogy az amerikai srác lefejezése is iszonyatosan barbár tett. Ha katona lett volna, akkor is az lenne. Mondjuk akció - reakció elvén következett be. Az, hogy ennyire eldurvult, és ilyen területre is kiterjedt a háború, az az amerikaiak felelőssége is. Sőt, ha megnézzük, akkor Falludzsában a hidas lincselés azután zajlott le, hogy elkezdtek a civil ruhás, kiszolgált katonákból álló őrzővédők ténykedni Irakban (már írtam valahol, hogy kb. 30.000 lehetnek ott). (A meglincseltek is ilyenek voltak, bármennyire is civilként próbálták őket beállítani. Aki háborús övezetben fegyveres, az nem civil. Nincs de.)
Az amerikai srác lefejezése, meg a kínzásos videók után jött.
Akció-reakció. Egyszerű.

Egyébként az angolok is kínoztak, csak ők ne akkora szopók, hogy fényképezkedjenek, meg videózzanak. Mivel több évszázados gyarmattartói tapasztalatuk van, mondjuk ez a minimum. Aki azt hiszi, hogy nem kínoztak, csak azért, mert a Sun-os képek fake-ek voltak (ahogy azt már akkor is mondtam) az naív. Egyébként azokról a képekről szinte lerítt, hogy hamisak. Túl tiszták voltak, mint a háborúk az 1960-as évekbeli háborús filmekben.

Mocskos egy konfliktus ez az iraki, az elejétől fogva az volt. Mondjuk Husszein is egy akasztanivaló gazember. De azzal, hogy odamentek mondvacsinált indokokkal, csak LÉNYEGESEN lerontották a helyzetet.

Én nem szeretném, ha Irakban polgárháború lenne, de valószínűleg az lesz. Kicsit elemezgessünk, hogy miért is. Bár annyi értelme van, mint csirkebélből jósolni.

Az amerikaiak nagyon-gyorsan ki fognak vonulni Irakból, mivel elnökválasztás lesz hamarosan. Ha monkeyboy ott hagyja a fiúkat, akkor tutira veszít, azt meg nem akar. Illetve otthagyhatja őket, de ahhoz ellenőrizni kell Irakot. Ez a jelenlegi 130.000 emberrel kilátástalan. Ennél SOKKAL TÖBB (imho 3x, 4x annyi katona kellene). Kuncsoroghat a franciáknál, az oroszoknál, meg a németeknél, de senki nem fog katonákad adni. Az embert hullazsákért akció annyira nem csábító.

Szóval amik lelépnek. ELvileg bejöhetne az ENSZ. Az ENSZ nem fog bejönni, mert már árnyéka régi önmagának. Ha nem lenne az, akkor sem tudna bemenni annyi idő alatt. Ráadásul nem stabil a helyzet, nem az van, hogy van egy érvényes békeszerződés, amit néha-néha megszegnek, de többnyire béke van, amit fenn kell tartani.

Ez főleg akkor nem így van, ha közben Irán kitalálja, hogy a 75%-nyi sííta csatlakozzon hozzájuk (persze területestől), a 10%-nyi kurd kitalálja, hogy kikiáltják a Független Kurdisztánt, a maradék 15%-nyi szunnita meg bebukja. Na, akkor olyat látunk majd, amihez képest délszláv konfliktus amatőr óvodások játszótere volt.

A jelenlegi politikai vezetés alapján sajnos ezt a forgatókönyvet kell feltételezni. Bár nagyon nem örülök neki.

Ez is jó hosszú lett....

az általad felsoroltak nagyját elszenvedtük, nem elkövettük. A gyerek elgázolása az bizony a mi hibánk. Ez a balesetes dolog, nem egészen hihető. Lehet hogy csak duma. ..bár egy kisgyerek tényleg hamar kiszalad/átszalad az útra/úton, ez igaz.

"Volt itt valami iromány, de meguntam.."-ot is meguntam..

Na jah... csak lőszert szállítottunk. Meg aknavetőtüzet kaptunk. Meg fegyveres támadást a magyar konvoj ellen. Meg iraki gyereket gázoltunk. Csupa sikersztori...

Most már én is aztmondom, hogy hozzák haza őket. Ezeddig hittem Amerikának -bevallom-, de hazug egy szemét banda az.. bakker..

"Volt itt valami iromány, de meguntam.."-ot is meguntam..

Köztünk szólva: Elég röhejes is lenne, nem?

de nem is nagyon vettek részt harci feladatokban..

"Volt itt valami iromány, de meguntam.."-ot is meguntam..

Ezt én is csak remélni tudom. Mi edig csak katonákat küldtünk oda, állig felfegyverezve, csőre töltött stukikkal.

"jogos gyűlölettel viseltetnek minden idegen iránt" hát remélem nem az én adómból küldenek majd nekik gyógyszereket, meg kaját...

"Volt itt valami iromány, de meguntam.."-ot is meguntam..

Na ebben mondjuk egyetértünk: "az amcsik alapból nem lehetnek jófiúk". Mivel döntő többségben koholt vádakkal indították a háborút, nagyon leírták magukat.

Vietnamot meg ne keverjük ide, mert az egy másik korszaka volt a történelemnek. De ugy néz ki Namhoz hasonlóan ezt is bebukják..

"Volt itt valami iromány, de meguntam.."-ot is meguntam..

Nem tudom pontosan, hogy az a szerencsétlen ember, akit ilyen brutálisan öltek meg, milyen célból tartózkodott egy háborús övezetben, de nem iraki volt. Márpedig Irak a háborús övezet, a megszállt ország, ahol az irakiak jogos gyűlölettel viseltetnek minden idegen iránt.

A WTC-ben levő amcsikat amcsik gyilkolták le, azt hittem, ez már elég világos a napvilágra került tények fényében... Nézd, az iraki-történetben az amcsik alapból nem lehetnek jófiúk és éppen úgy, mint pl. Vietnamban, itt is el kell fogadniuk minden, ellenük elkövetett szörnyű támadást, mivel ők az agresszorok.

ebben mondjuk igazad van..

a halálbüntetés? de ott nem azért ölnek meg valakit mert mondjuk egy olyan városból jött ahonnan több gyilkos származik..

"Volt itt valami iromány, de meguntam.."-ot is meguntam..

viszont ha egy amerikában élő iraki fejét nem beletaposod, hanem levágod és felmutatod, közben azt kiabálod, hogy: "A amerikaiakért, akik meghaltak a WTCben!" akkor már elfogadható lenne?

"Volt itt valami iromány, de meguntam.."-ot is meguntam..

Kár az, hogy elbeszélsz a felvetéseim mellett. Az ukránoknak meg abban az esetben teljesen igazuk van, ha bedöngetek az országukba egy tankkal és miközben az ágyúcsövön küldöm ki a demokráciát, legyilkolom a családját. Asszem, az amcsiknak SEMMI keresnivalójuk Irakban.
Lefejezés: Mit szólsz a villamosszékes kivégzésekhez, illetve a méreginjekcióhoz, vagy a gázhoz??? USA-ban bevett módszer és közönség is dukál mellé. Nosza, akkor rohanjuk le az USA-t...

Semmi ilyenre nem akartam célozni! Én arra írtam ezt, hogy az angolokkal is bebukta a média. Az amcsik meg nem tudják letagadni, elkendőzni, elbagatelizálni. Ez biztos fáj is nekik..

"Volt itt valami iromány, de meguntam.."-ot is meguntam..

Nem lehetsz tükörkép, hiszen tényeket hazudtolsz meg, amikor olyanok pártjára állsz, akik a világbékét tekintve a második legveszélyesebb elmeháborodott banda ezen a bolygón. Nem lehetsz tükörkép, amikor áldozatok fejét taposod a véres földbe.