Jah sorry. Ha mondjuk az ukránok kirabolják és kibelezik a családod valamelyik tagját, akkor majd hivatkozhatnak arra, hogy náluk keményebb az élet és ez náluk megszokott?
Felsőbbrendűség? Aszem egy szóval sem említettem, de nem is céloztam rá.
De ez egy meddő vita. Nem tudlak meggyőzni, hogy bűn egy ember nyilvános meggyilkolása, te meg nem tudsz meggyőzni arról hogy nem az.
"Volt itt valami iromány, de meguntam.."-ot is meguntam..
Ergo: az iraki nők ringyók, meg is érdemlik a sorsukat...
Szánalmasan átlátszó az igyekezet, ahogyan feldobnak valami sokkoló hírt, tudván, hogy pár nap múltán "lelepleződik" a csalás-hazugság és megint az irakiak kerülnek az ördögi lény szerepkörébe...
És persze az is szánalomra méltó, aki bedől ennek, illetve ezt terjeszti...
Szép lassan pedig az is "kiderül", hogy a "szövetséges" rablógyilkos banda valójában angyalok gyülekezete, akiket az iraki ellenállás által felbérelt zsúrnaliszták próbálnak befeketíteni...Pfff...Dehogy kínoztak ártatlan arabokat!!! Arabok terrorizálják az amcsikat New-Iraq...khmmm, irakban!!!
Különben is, csak ne ugráljanak az irakiak, amikor már a zázlójuk is az izraeli fennhatóságot jelképezi, mi???
és az milyen, hogy magyar pornóképeket jelentettek meg egy újságban, azzal hogy erőszakolják, megalázzák, megbecstelenítik az iraki nőket? de aztán kiderült hogy "csak" sima pornóképek. Tehát: a médiának minden szart be lehet adni, csak jól kell időzíteni és tálalni..
"Volt itt valami iromány, de meguntam.."-ot is meguntam..
Mi közünk is van hozzá? Mi közünk van egy tőlünk teljesen független kultúra belső dolgaihoz, szabályaihoz, értékrendjéhez, erkölcsiségéhez??? Milyen jogon is akarsz beleszólni ezekbe a dolgokhoz? Netán a felsőbbrendűség jogán??? Bahhh...
Hát igen, remek jellemzést adtál magadról ezzel a hozzászólással. Igazi náci duma... Mit tudsz te a muszlimról??? Korán??? Iszlám??? Öreg, ha sötét, primitív és buta vagy, legalább ne kérkedj vele, vagy ha mégis, akkor olyan fórumokba írkáljál, mint az izreli Haaretz náci propaganda lap fóruma. Már ha tudsz angolul, persze...
A high-tech-ről meg csak annyit, hogy folyamatosan szivatják a drága kütyüket a benszülöttek...
Nézd, csak és kizárólag annyi keresnivalójuk van ott, amennyi bármilyen nem iraki haderőnek: semmi. Ha megtörténik a baj, az a maguk, illetve a magát magyarnak nevező "kormány" baja. Az arabok védik a szuverenításukat, nehogy ez bűn legyen már...
Magyar katonának és magyar felségjelzésnek/zászlónak semmi keresnivalója nincs Irakban! Magyarország nem ellensége Iraknak, nem lett volna szabad a hullarablókhoz csatlakozni! Persze jön a nagy szöveg, hogy önkéntesek mentek, meg kereseti lehetőség, stb. OK. Menjenek. De akkor menjenek amerikai fennhatóság alatt, amerikai felségjelzésű járműveken/egyenruhákban.
Én meg kívánom, hogy az amerikai erők takarítsák el az iszlám söpredéket a föld színéről.
Live long high-tech warfare! Incinerate every mother fuckin' muslim trash!
Ha jó emberekkel rossz dolgok történnek, az a sors műve. Ha rossz emberekkel történnek rossz dolgok, az Jack Bauer műve.
Na ja, így járnak a hazaárulók és országuk kiárusítói, a kollaboránsok egy olyan országban, ahol létezik még a nemzeti öntudat... Sok ilyen sikeres akciót kívánok még az iraki ellenállásnak!
No, most meg kiderült, hogy állítólag a Daily Mirror hamis képeket közölt le az angolok kegyetlenkedéseiről. Állítólag a képek beállítottak voltak és nem is Irakban készültek.
Persze ez nem azt jelenti, hogy nem történt semmi!!!
Ha ez igaz, akkor viszont arra nagyon jó példa, hogy a média minden eszközt felhasznál arra, hogy példányszámot-, nézettséget növeljen.
Pfffujjj!
Most hallgatva a rádióban a híreket, szó volt az olaj árának drasztikus emelkedéséről. Mivel a világ olajtermelésének 70%-át adó Közel-Keleten "kissé" bizonytalan lett minden (mondják európai, amerikai szakértők) az USA, Nagy-Britannia, Oroszország, Japán nekiállt stratégiai készleteinek feltőltéséhez, ezzel "kissé" megemelve az olaj árát !
Már az állam (USA) sem bízik saját magában, hogy egyhamar rendbe tudja tenni a dolgokat.
Vegetáriánus: régi indián szó. Jelentése: "béna vadász".
A börtönökben elkövetett gyilkosságra, kínzásra nincs mentség, ezt nem lehet magyarázni dilettantizmussal (tartalékosok a fegyőrök).
Egyértelmü szerintem, hogy a börtönvezetésnek jelentenie kellett volna felfelé a történteket. Az, hogy erre nem került sor, egyértelmüvé teszi, hogy felülről jövő utasításra, de legalábbis hallgatólagos beleegyezésre történt mindez.
Az amerikai csapatok kivonása pedíg ebben a helyzetben egyenlő a polgárháború kirobbanásával. A magyarok pedíg az idei év kitőltése után jöjjenek haza, hacsak az ENSZ át nem veszi a felügyeleti szerepet Irakban. Ebben az esetben lehetséges akár a kintmaradás parlamenti megtárgyalása is szerintem.
Vegetáriánus: régi indián szó. Jelentése: "béna vadász".
1. Teljesen igaz. Ha pl 1-2szer "beflesselve" lepofozták volna őket, nem lett volna ekkora ribillió, mert ugye a foglyokat fegyelmezni-kordában tartani kell és ha a helyzet megkívánja, hát akkor erőszakkal. De a kínzás és megalázás azért nem ezt a célt szolgálja..
2. Azokat nem hiszem, hogy felelőségre vonják. Bedobnak majd valakit bűnbaknak (pl a börtön igazgatóját) és tiszta kézzel távoznak. Sajnos..
Minden hadseregben vannak psziho tesztek. Ha külföldre, neadjisten harcoló alakulathoz, kerülnek az emberek akkor nagyon szigorú ..elviekben. A magyar katonák is ezt mondták. Sőt, aszem 1 vagy 2 havonta kötelező kivizsgálás.
"Lenyúzzák a személyiségedet, és kapsz egy új, okos gyilkológép személyiséget." - persze, mert ilyenkor szerintem előítéletek nélkül teljesítenek bármilyen parancsot.
De ha megkínozzák/megalázzák őket az "egy" dolog. De hogy fényképezik magukat közben.. perverz állatok.
"Volt itt valami iromány, de meguntam.."-ot is meguntam..
Jó a Népszabis cikk.
Itt egy más vélemény, ami az indexen jelent meg, és egy ideje ez az első, amelyikkel teljességgel nem tudok egyetérteni.
http://index.hu/velemeny/jegyzet/maradni/
A cikkíró csak olyan apróságokat felejt el, mint azt, hogy a bebörtönzöttek/fogvatartottak/megkínzottak 70-90%-a ÁRTATLAN volt, illetve hogy 8 éves gyerekeket még egy háborúban, pláne utána, a "pacifikálás" (ez is egy a nácik által kitalált szó) során sem túl elegáns lelőnni.
"Csak azt nem értem, hogy állítólag nagyon szigorú psziho teszteken kell átmenniük."
Azért nem ilyen egyszerű a dolog. Szerintem - és ezt látszanak alátámasztani a tények - hogy
1.) Baromira nem odavaló embereket alkalmaztak fegyőrként. Az egyik felvételeken szereplő srác apja mondta, hogy a fiát valamilyen műszakiként (asszem szerelő) képezték ki, és gőze nincs, hogy hogyan került a srác az Abu-ba fegyőrként. Szóval ez az egyik dolog. A fegyőr ugyanolyan szakma, amihez érteni kell, és meg kell felelni. Elképzelhető, hogy egy-két esetben beflessel 9.11, és valaki megver egy foglyot, de itt imho más a helyzet. Nekünk nem jutnak ilyen válogatott geciségek eszünkbe, ha gondolkoznánk rajta, akkor sem.
2.) A kishalakat (a fényképeken szereplőket, és a börtön vezetőjét) megint elítélik, a háttérben húzódó felettesek (CIA, hírszerzés, Miller) pedig megússza a történetet. Én úgy gondolom - legalábbis remélem - hogy ezek a fegyőrök nem csak pusztán szórakozásból kegyetlenkedtek - ez azért a világ jelenleg legjobban szervezett hadseregében furcsa lenne - hanem PARANCSRA tették, amit tettek. Monjuk ez már Nürnbergben sem volt mentség, úgyhogy remélem most sem lesz az.
Egyébként nem tudom vannak-e pszicho tesztek az amerikai hadseregben. Szerintem nincsenek. Elég, ha megnézed, hogy hogyan képezik ki a tengerészgyalogosokat (pl. Full Metal Jacket c. filmben - bár filmekkel nem túl szerencsés példálózni). Lenyúzzák a személyiségedet, és kapsz egy új, okos gyilkológép személyiséget. Ilyenkor felesleges pszicho tesztekről beszélni. Bár könnyen tévedhetek ebben.
Aljas, sz@r emberek sajnos mindenhol vannak. Elég csak belenézni az újságokba: 3 srác felgyújt egy hajléktalant "tréfából", megölnek valakit 2000 Ftért, megerőszakolnak és megkínoznak egy nyugdíjjas öregasszonyt... és ez "csak" Magyarország.
Az amcsik meg rettegtek a bombáktól eddig és most kitöltötték a dühüket, kiélvezték a hatalmukat, ilyen perverz, aljas és mocskos módon. Hányinger..
Pont ez, vagyis inkább az ilyen cselekedetek hiánya volt az ami megkülönböztette őket a meztelen amcsi halottakat hurcolászó csürhétől..
Csak azt nem értem, hogy állítólag nagyon szigorú psziho teszteken kell átmenniük. Ezen hogyan csusszanak át az ilyen genny alakok?
"Volt itt valami iromány, de meguntam.."-ot is meguntam..
eddig én is úgy voltam vele, hogy legyenek ott, de már kezdek bizonytalan lenni ebben a kérdésben. nem tudom... igaz, hogy nekünk nincs közünk a kínzásokhoz, de bármikor beüthet a crack.
az is tény, hogy soha nem látott káoszhoz vezetne egy teljes kivonás.
tényleg kezd Szomáliához hasonlítani az egész...
"Felettesei utasítására pózolt a fényképezőgép előtt saját bevallása szerint az az amerikai katonanő, aki az egész világot bejárt felvételek tanúsága szerint pórázon tartott egy lemeztelenített foglyot az iraki Abu Graib börtönben.....
...elmondta, hogy furcsállta, amire felettesei tavaly októberben kérték, amikor a fotók készültek. "Úgy gondoltam, ez azért egy kicsit bizarr" - válaszolta a katonanő arra a kérdésre, hogy milyen érzés volt ott állni a meztelen fogoly mellett, pórázzal a kézben. Azt is elmondta, a tisztek biztosították őt és bajtársait arról, hogy az iraki foglyok kínzása és megszégyenítése kifizetődő.
Arra, a kérdésre, hogy az Abu Graibban raboskodó irakiak még a nyilvánosságra hozott felvételeken láthatónál is rosszabb bánásmódban részesültek-e, England igennel felelt, ám ügyvédje tanácsára nem bocsátkozott részletekbe."
Mocskos állatok. A mindent lefényképezünk mentalitásban és a kegyetlenkedésben nem maradnak el a náciktól. Nesze neked szabadok földje, demokrácia bölcsője.
Kifizetődő....pfff....az anyját is eladná, csak mert kifizetődő?
Fasza kis erőszakspirál lesz itt. Mondjuk az arabok rájöttek - szerintem valahol Mogadishu magasságában, 94-ben, de lehet, hogy már Vietnámnál - hogy egy háborút tévékkel és képekkel is meg lehet nyerni. Ezt látjuk most.
Magyarokat vonják ki ötlethez mit szóltok?
Én a kínzásokig azt mondtam, hogy ok, legyenek ott, és segítsenek, de mostmár én is kivonnám őket. Igazából nem hiányzik, hogy egy magyar srácról lássunk hasonló felvételeket, csak azért, mert véletlenül amerikainak nézték. Szóval nem politikai, hanem pusztán biztonsági okokból vonnám ki a magyar kontingenst, még mielőtt történik valami visszavonhatatlan.
ma reggeli híradóban (MTV) volt, hogy az iraki gerillák lefejeztek bosszúból a kínzásokért egy 26 éves amerikai civilt foglyot, aki valamilyen amerikai cég alkalmazottja volt. erről video felvételt készítettek, majd elküldték pár tv csatornának. mutatták is, addig, amig a torkához rakták a kést.
1.Ha lehet egy építő jellegű hozzászólásom a vitához, akkor szerintem okos enged szamár szenved. Tudom, hogy elcsépelt, de mégis ez az, ami a legkisebb "energiaráfordítással" megvalósítható ötlet. Szerintem egyszerűen csak nézzetek el egymás felett.
2. Nem azt mondtam, hogy Milosevics ártatlan és, hogy csak bűnbak. Azonban abban, hogy Milosevics bandája ekkora túlhatalomra tett szert a Balkánon és főleg Szerbiában abban igen nagy szerepet játszik a NATO Milosevicshez való hozzáállása és a NATO-n belül főleg az USA felelőssége az, ami ebben az esetben megkérdőjelezhetetlen. Az, hogy egy népírtó diktátort emeltek be köreikbe, dédelgették, majd amikor már nem úgy táncolt, ahogy azt a nyugati államok elvárták volna, akkor fogták és porig bombázták Szerbiát. Milosevics és bandája bűnhődéséről meg csak annyit, hogy Zoran Djindjics- azt hiszem így kell írni a nevét, ha nem akkor elnézést kérek- gyilkosa úgy adta fel magát, hogy egész egyszerűen csak odaszólt a belgrádi rendőrkapitányság előtt posztoló őrnek, hogy hello itt vagyok, most már akár le is tartóztathattok. A Baláknon kialakult állapotokért kizárólag a Nyugatot terheli felelősség, kezdve mondjuk rögtön a Párizsi Békeszerződésekkel, folytatva a Szerb-Horvát-Szlovén királysággal, aztán a Tito féle Jugoszláviával a Szerb-horvát háborúval, a boszniai helyzettel és végül Koszovóval. Kérdem én, mit oldottak meg? Mivel lett a feszültség enyhébb? Na ugyanez történik most Irakban, Afganisztánban. És mi van Észak Koreával példának okáért? Hiszen potenciális ellenségek, rendelkeznek nukleáris fegyver előállításához szükséges "cuccosokkal", kegyetlenül elnyomják a saját népüket, az emberek többsége éhezik viszont fegyverkeznek piszkosul. Ja, hogy Kína ottan van a közelben Irak közelében meg nincs senki, csak fenékig felforgatott muszlim államok! A nyugat ellen irányuló terrort maga a nyugat teremtette meg. Nemcsak az USA, hanem Európa képmutató államai is, mint Franciaország. Nem más ez, mint újkori gyarmatosítás, amiből a gyarmatoknak kezd elegük lenni. Meg lehet nétni az okozatot is: Terrorizmus, tömeges bevándorlás kisebb mértékben legális nagyobb mértékben illegális, belháborúk az elhagyott "gyarmatokon". A nyugati civilizáció ezeken a helyeken nem hagyott semmit csak pusztulást, már elnézést a patetikus hangnemért!
"We have the best two teams on Merseyside, Liverpool and Liverpool reserves" /Bill Shankly/
Nagyon nem érdekel, hogy nem vagy kiváncsi rám, hát gondolhatod... Mert hogy te lennél itt az etalon, vagy miféle - szerinted...Pfff... Egyébként pedig bármihez és bárkihez hozzászólok, amihez csak kedvem tartja, hát így működik ez a demokrácia, elég xar, mi? Nem fogok csendben maradni, mert neked így kényelmes. Nem bizony.
De van egy jó ötletem, esetleg még teshez álló is lehet: Jelents fel. Ha nincs benne gyakorlatod, fordulj a szüleidhez, hátha...LOL...
Nem ismerem az előzményeket, de nekem úgy tűnik, hogy most te szóltál be neki először és ő arra reagált. De lehet, hogy teljesen félreértelmezem a kettőtök afférjét.
"We have the best two teams on Merseyside, Liverpool and Liverpool reserves" /Bill Shankly/
Azért Milosevics egy iszonyat genny alak, akinek ott a helye, ahol most van. (És akkor még igazán emberbarát voltam.) Szóval ezt a szerb nacionalizmust hírdető, a balkáni konfliktusokért igencsak felelős ürgét nem kell bűnbaknak beállítani, mert rendesen bűnös.
Szaddam egyébként - amellett, hogy tényleg elérte, hogy Irak a Közel-Kelet legalacsonyabb gyermekhalandóságú arab állama lett, és nyugati szintű e.ü. rendszert épített fel - túl sok jót nem tett az iraki néppel.
Ettől függetlenül tényleg szomorú, hogy mennyi ember halt meg - és még fog - Irakban.
Lehet, hogy nem árt, ha az amik belemennek egy olyan konfliktusba, amit beszopnak, és ez esetleg helyreteszi az agyukat. Ez most így szemét módon hangzik, de szerintem rájuk fér, hogy úgy elverjék őket egy országban, hogy onnan kitakarodjanak, és feladják a saját legyőzhetetlenségükbe vetett hitüket.
Az más kérdés, hogyha Irakból kimennek, akkor ott polgárháború lesz, és rohadtul borul az egész Közel-Kelet.
Nem akarok kárörvendőnek tűnni, mert igen sok egészséges fiatal- és nem fiatal- ember halt meg, de úgy tűnik a világ legjobban felfegyverezett és legpöpecebb hadserege megint megfutamodni készül és, amit maga után hagy az még rosszabb, mint Vietnam. Miért van az, hogy épeszű átlag magyar is előre látta ezt, G.W. Bush, Tony Blair és még sokan mások meg nem. Ennyit ért Saddam Husszein eltávolítása! Most már egységfrontba tömörölve támadnak a siíták és a szunniták. És ha jobban belegondol az ember, akkor kik találták ki a radikális iszlám fundamentalizmust. Hát kik? Az amik, még annak idején amikor Afganisztánt megtámadta a Szovjetunió. Maguk kreálták Oszama Bin Ladent és Szaddamot is. Szaddam még az ENSZ-től is kapott kitüntetést is, mert ingyenessé tette az iskoláztatást és az egészségügyi ellátást Irakban. Az USA rövid időn belül a szűklátókörű politikájának köszönhetően olyan mérhetetlen károkat okozott a világban, amit 10-szer annyi időbe telik rendbetenni, ha egyáltalán lehetséges ez. És csak ne menjünk messzebbre, mint Szerbia. A szerb-horvát háborúban a NATO előtt is titokban tartották a horvátok a katonai megmozdulásaikat és fals információkat adtak direkt a NATO attaséinak a horvát hadseregről, mert tudták, hogy azonnal repül az info a szerbeknek. Ezt egy horvát-azt hiszem tábornok, de valami magas rangú katonai tisztviselő- írta le a most megjelenő könyvében. Milosevics annak idején egy egész kiváló fickó volt a Nyugat és az USA szemében. Ha jól emlékszem még Madeleine Albright is kezelt vele, hogy aztán azonnal bűnbakot csináljanak belőle és elhárítsák a felelősséget magukról, aztán meg odaadják egy szar, tehetetlen bíróságnak, ahol egymaga kivédekezi a vádakat. Arra azért kíváncsi leszek még, hogy a most a Legfelsőbb Bíróság elé kerülő guantanamói ügyekből mi sül ki. Remélem- és a Bíróság összetételéből ítélve minden reményem meg lehet-, hogy kap az amerikai kormány a pofájára rendesen, azért, amit ott véghez vitt. Bushblair monnyon le!!!
"We have the best two teams on Merseyside, Liverpool and Liverpool reserves" /Bill Shankly/
de aztán kiderült hogy "csak" sima pornóképek. Tehát: a médiának minden szart be lehet adni, csak jól kell időzíteni és tálalni..
