26 éve Veletek – PC Dome / PlayDome

Videokártyák

Babykiller
#19775 Babykiller [14268]
Hát nekem van egy teljesen szűz winem is és azzal ugyanúgy fagy, (azon szoktam tesztelgetni) Most megyek vissza boltba, de kéne előtte egy kölcsön kárty, mert ha azzal is ezt csinálná, akkor meg alaplap hiba lehetne, bár csekély rá az esély. És a röhej, hogy azt hittem, pixelhibák tönkelegét szenvedte el a monitorom, közben ez a szar pöttyöz.

Válasz erre

Előzmény: Razor03 2007.01.30. 12:17
Dark Archon
#19774 Dark Archon [11641]
Mint az ismeretes, nekem is voltak gondjaim RAMokkal. Gigabyte-ban nem működött az, ami a mostani Asusomban igen. Most akkor ennyit a GB-ról is? Sztem most már tök mázli, hogy melyik RAM miben működik és miben nem... érdemes a lap tesztelt RAMok listájára hagyatkozni.

Dark Archon | i5-12600KF - RTX 3070 - 16Gb - Windows 10 x64 | BF4: DarkArchonHUN | Canyon Endurace 7

Válasz erre

Előzmény: Razor03 2007.01.30. 12:17
Razor03
#19773 Razor03 [14703]
Hát az gáz. 7végén nekem is meghalt a rendszer (gőzöm sincs mitől :S), gyakorlatilag alig akart beindulni. Winfos reinstall megoldotta.

Más: havernak összeállt a gépe ASUS MN2-E alaplap, Good Ram Pro 1 GB DDR2 800-as ramot nem fogadta el akárhogy próbáltam, nem volt hajlandó beindulni. Végül ki lett cserélve Kingmax szutyokra. Good Ram persze pöccre működött másik alaplapban. Ennyit az ASUS-ról !

Kevés vagy, mint Celeronban az L2 cache!

Válasz erre

Előzmény: Babykiller 2007.01.30. 11:53
Razor03
#19772 Razor03 [14703]
Azért mondom h nézd a CoH-t proci + kártya tesztnek tökéletes. Meg ott van az Oblivion, Vegas ezeben a játékokban nagyon szépen szerepelnek az x1900-asok.

Kevés vagy, mint Celeronban az L2 cache!

Válasz erre

Előzmény: kEnAcE 2007.01.30. 11:48
Gump
#19771 Gump [5429]
mondjuk azért nem. egy tesztet néztem meg, de alapon egy E6300 elmarad egy 2400MHz-en futó x2-től 3DMark CPU tesztben. tudom ez egy dolog, de ennek az eredménye ezt mutatja.
meglátjuk a szar p5b mit bír.

Válasz erre

Előzmény: Babykiller 2007.01.30. 10:30
kEnAcE
#19770 kEnAcE [9563]
Minek tuningoljak egy egy E6600-ast?
És ha te fogsz ki egy szart akkor ott vagy az 1.8-as 2MB-os kisfütyivel. Alapszabály, hogy tuningra alapozni nem szabad soha, mert azt vagy lehet vagy nem. És milyen FSB alatt nem kezeli? 300MHz-nél?Asszem egy Cl4-es Corsairek mellett ez egy élhető kompromisszum lesz.
Nem játszol sokat? Pont azért kell kajak gép, mert az igényes érdemesnek kell majd a póver.

A gagyi VGA-kat vágja haza.

Ha jó emberekkel rossz dolgok történnek, az a sors műve. Ha rossz emberekkel történnek rossz dolgok, az Jack Bauer műve.

Válasz erre

Előzmény: Babykiller 2007.01.30. 10:30
Babykiller
#19769 Babykiller [14268]
Úgy érzem meghalt a vga kártáym, de nem tudom gariba kicseréltetni, mert csak pöttyözi a képet és pl a fear kékhalálozik, mint a silkroad is pl., még megnézem pár játékkal.

Válasz erre

kEnAcE
#19768 kEnAcE [9563]
De akkora hatása nem lehet, hogy diavetítést kapjak vissza. Ezt senki ne próbálja nekem bemagyarázni. Egy 2.8 GHz-es CPU-nak elégnek kell lenni, bármilyen játék sima futtatásához. Ezek a CPU limitált szituációk úgy szoktak kinézni, hogy nálam fut 70fps-sel a C2D-n meg mondjuk 119fpssel...

Ha jó emberekkel rossz dolgok történnek, az a sors műve. Ha rossz emberekkel történnek rossz dolgok, az Jack Bauer műve.

Válasz erre

Előzmény: Dark Archon 2007.01.30. 11:14
Eric
#19767 Eric [20761]
Most olvasom, hogy az SLI 2.0-ás specifikációjába minden valószínűséggel belekerül a kölönböző GPU-k SLI-be köthetősége.

"Dilisek ezek a rómaiak...!"

Válasz erre

Dark Archon
#19766 Dark Archon [11641]
Attól még bizonyos adatokat a CPU számol és küld a GPU felé, az teljesen érthető, hogy az AA, AF meg egyéb mókákat a GPU számolja, ezért nincs különbség az általad említett példában. Ahogy megmozdítod az egeret, bizony igencsak szerepe van a CPU-nak a memória és háttértár elérésében, összehangolásában, stb., még ha a VGA-nak van DMA-ja, akkor is. Mondjuk hiába elmélkedünk itt, előbb-utóbb beruházok egy C2D-re és akkor kiderül

Dark Archon | i5-12600KF - RTX 3070 - 16Gb - Windows 10 x64 | BF4: DarkArchonHUN | Canyon Endurace 7

Válasz erre

Előzmény: kEnAcE 2007.01.30. 10:27
Razor03
#19765 Razor03 [14703]
Mondassz valamit .

19306. hsz. Juarez-ben havernál 2-3 fps a lemaradás 7900 GTX + 2.8-as LGA Celeron @ 4.1 GHz és az én gépem között.

Kevés vagy, mint Celeronban az L2 cache!

Válasz erre

Előzmény: kEnAcE 2007.01.30. 10:27
Razor03
#19764 Razor03 [14703]
Mármint hogy hogy nem láttál? Nekem az előző kártyám is vitte egyszerre a kettőt. Vagy egyszerre nem mehet a 2 opció? Mint pl. HDR + AA Gf 6-7-es kártyával?

Kevés vagy, mint Celeronban az L2 cache!

Válasz erre

Előzmény: Babykiller 2007.01.30. 10:41
Babykiller
#19763 Babykiller [14268]
Hát csinálhatnál egy screenshotot róla, mert én még olyat nem láttam, hogy egyszerre menne.

Válasz erre

Előzmény: Razor03 2007.01.30. 10:35
Dark Archon
#19762 Dark Archon [11641]
Sajna kevés játék ilyen "totálisan optimalizált", manapság kénytelen vagy annak is örülni, ha a 2-3-ik patch után már nem fagy vagy vág ki az asztalra egy játék... s ennél az a bosszantóbb, hogy azt hiszed, hogy a géped szar.

Dark Archon | i5-12600KF - RTX 3070 - 16Gb - Windows 10 x64 | BF4: DarkArchonHUN | Canyon Endurace 7

Válasz erre

Előzmény: Razor03 2007.01.30. 10:33
Razor03
#19761 Razor03 [14703]
1024*768, 2AA - 16 AF, SF on, 40 fps felett az esetek 98%-ban. Ez az én gépemen volt, szóval mehet AA+SF egyszerre

Kevés vagy, mint Celeronban az L2 cache!

Válasz erre

Előzmény: Babykiller 2007.01.30. 10:30
Razor03
#19760 Razor03 [14703]
Meg érted nem FEAR-el kellett volna tesztelni hanem Juarez, Oblivion meg ilyen gamekkel. Tegnap tettem fel a Company of Heroes-t, ott vannak az eredmények a topikban. Nagyon komoly játék, eszméletlen milyen grafikája van. Ha új rendszered lesz feltétlen mérj a beépített benchmark-al hogy lásd mennyi a különbségi a régi és az új konfig között (bánom hogy nem tettem fel az előző gépre, szóval nem tudok a régihez viszonyítani). 100%-ig kihasználja a teljes rendszert, mind2 magot. Ezt nevezik totális optimalizálásnak. Ha nem saját szememmel látom akkor el sem hiszem.

Kevés vagy, mint Celeronban az L2 cache!

Válasz erre

Előzmény: kEnAcE 2007.01.30. 07:09
Babykiller
#19759 Babykiller [14268]
Ez nem gagyi vazze, hanem olcsó és ahhoz képest elég jó teljesítményő és neki az kellett. 1800-on odabassza a 2400-ra húzott x2-eseket. Nem indendnki fog félmillióért gépet vennei. Nekem untig elég lenne, mert nem játszom 26 éves fejjel, minden szarral, amire azt miondják, hogy az év játéka, stb... Amilyen mázlitlan vagy kifogsz egy tuningolhatatlan procit, ráadásul ha egy szar asus p5b-be teszed, mert az meg rosszul kezeli a ramot egy bizonyos fokú FSB tuning felett.

A másik, a soft shadowt meg az AA-t bekapcsolni egszerre baromság, úgy hazavágja bármelyik vga-t ahogy van, főleg ha valóban bekapcsolódik a SS.

Válasz erre

Előzmény: kEnAcE 2007.01.30. 07:01
kEnAcE
#19758 kEnAcE [9563]
Nem hinném, hogy ez így lenne. A CPU csak olyan szinten befolyásolja a GPU-t, hogy ha nem tudja kiszolgálni a CPU rendesen akkor mondjuk 1024x768+ semmin is 40 fps lesz, meg minden maxon is 40 fps lesz. A VGA attól még kiszámolja a vektorokat meg a pixeleket, mert preocesszora van saját órajellel.
Nem hiszem, hogy pl. még a 3DM05 is lemegy 16 fps-re, az a 2.8 GHz-es CPU miatt lenne és különben meg ugyanitt 35fps lenne egy C2D-vel.

Ha jó emberekkel rossz dolgok történnek, az a sors műve. Ha rossz emberekkel történnek rossz dolgok, az Jack Bauer műve.

Válasz erre

Előzmény: Razor03 2007.01.30. 10:20
Razor03
#19757 Razor03 [14703]
Játékokban nekem 3x-os sebesség növekedés megvan. Oblivion, FEAR, FarCry, Juarez... ezeknél egyértelműen látszik. Én már 2005-ben 2 giga ramot vettem mert felbaszott a FEAR memória igénye. Ez van, ha fullon akarsz vele játszani kell 2 giga rendszer memó.
A másik az hogy x1950 PRO-t tényleg akkor érdemes venni ha erőss AGP-s rendszered van, szóval ilyen 4 GHz küröli P4 2 giga ram mellett. Szóval az van amit Archon mond...

Kevés vagy, mint Celeronban az L2 cache!

Válasz erre

Előzmény: kEnAcE 2007.01.30. 07:09
mucius
#19756 mucius [10106]
ezt hívják úgy, hogy pc game "developement".

Nem a korrupció a gond, hanem, hogy engem nem akar lefizetni senki. :)

Válasz erre

Előzmény: kEnAcE 2007.01.30. 09:25
kEnAcE
#19755 kEnAcE [9563]
Menjenek a picsába ezek a buzik. Milyen már ez?

Ha jó emberekkel rossz dolgok történnek, az a sors műve. Ha rossz emberekkel történnek rossz dolgok, az Jack Bauer műve.

Válasz erre

Előzmény: Dark Archon 2007.01.30. 08:50
Dark Archon
#19754 Dark Archon [11641]
Jó, de manapság akkor is 2Gb RAM kell egy játékhoz. Mivel a kártyám 256Mb-s, ezért meg sem próbáltam maxon futtatni a FEAR-t, de az alatt zökkenőmentesen végig tudtam játszani. A 3DMark értékeket meg viszonyításképp írtam, arra pont jók. Most a Dark Messiah-val játszok (közel nincs a max. graf. beállításhoz), s nagy tereken így is 10-15fps-re csökken a sebesség, ami elég kiábrándító...

Dark Archon | i5-12600KF - RTX 3070 - 16Gb - Windows 10 x64 | BF4: DarkArchonHUN | Canyon Endurace 7

Válasz erre

Előzmény: kEnAcE 2007.01.30. 08:38
kEnAcE
#19753 kEnAcE [9563]
Leszarom a 3DMarkot, csak odaírtam, hogy mennyi. A játékok lefuttatása közben szerzett tapasztalatokra alapozok. Itt max annyi a CPU, hogy limitált lesz de attól még faszán kéne mennie a többinek is, de annyival nem volt faszább, amenyivel be volt harangozva, hogy 5x gyorsabb egy 6800-as AGP-snél.

Ha jó emberekkel rossz dolgok történnek, az a sors műve. Ha rossz emberekkel történnek rossz dolgok, az Jack Bauer műve.

Válasz erre

Előzmény: Dark Archon 2007.01.30. 08:14
kEnAcE
#19752 kEnAcE [9563]
Baja nincs, csak éppen rakat szar.

Ha jó emberekkel rossz dolgok történnek, az a sors műve. Ha rossz emberekkel történnek rossz dolgok, az Jack Bauer műve.

Válasz erre

Előzmény: Dark Archon 2007.01.30. 08:14
Dark Archon
#19751 Dark Archon [11641]
Ja igen, ez meg a másik

Dark Archon | i5-12600KF - RTX 3070 - 16Gb - Windows 10 x64 | BF4: DarkArchonHUN | Canyon Endurace 7

Válasz erre

Előzmény: mucius 2007.01.30. 08:23
mucius
#19750 mucius [10106]
1gb rammal max textures felejtős.

Nem a korrupció a gond, hanem, hogy engem nem akar lefizetni senki. :)

Válasz erre

Előzmény: kEnAcE 2007.01.30. 07:09
Dark Archon
#19749 Dark Archon [11641]
Tanulság: nem egy idejétmúlt processzorral kell videokártya teszteket végezni... a 7900GS-emet sem hajtja ki egy P4, és ~6600 pontot kapok 3DMark05-ben. 3,5GHz-n már 7300. C2D-s tesztek szerint meg 8800 körül van, húzott C2D-vel meg ~10000. Sz'al szvsz a VGA-nak semmi baja.

Dark Archon | i5-12600KF - RTX 3070 - 16Gb - Windows 10 x64 | BF4: DarkArchonHUN | Canyon Endurace 7

Válasz erre

Előzmény: kEnAcE 2007.01.30. 07:09
mucius
#19748 mucius [10106]
akkor már inkább e6300 vmi asrock lappal.

Nem a korrupció a gond, hanem, hogy engem nem akar lefizetni senki. :)

Válasz erre

Előzmény: Babykiller 2007.01.30. 01:11
kEnAcE
#19747 kEnAcE [9563]
Tegnap volt nála kipróbálásra egy X1950 Pro 512MB AGP.
Hát le voltam sújtva.
Kipróbáltam a FEAR-t max beállításokon értsd:

Minden ami lehetséges MAXIMUM
16xAF + 4XFSAA
Soft Shadow ON meg minden ON kivéve az a Pixel Doubling és DX8 Shaders.

Indítottam egy new gamet és a az elején, mikor megérkezem a kocsival kész diavetítés volt.
Majd átverekedtem magam az első beszögelt fakerítésen és akkor jöt a már megszokott jobbra húzom az egeret és 20mp töltögetés swappolgatás.
Na most vagy egy rakat szar a VGA vagy ez a mocsok 2GB rendszer memo alatt játszhatatlan akkor megtakaródjanak a kurva anyjukba.
Különben a 3DM05 alatt 6168 pontot hozott, de látványban abszolút nem volt meggyőző. Mindenhol max 2-3 fps-el hozott többet, mint az enyém.
Lehet, hogy csak az ilyen shader intenzívebb játékoknál, mint az Oblivion megy majd jól, de nekem az édes kevés.
Tanulság ebből: Csak olyan VGA-ra szabad lecserélni a meglévőt, ami minimum 3x gyorsabb annál.

Ha jó emberekkel rossz dolgok történnek, az a sors műve. Ha rossz emberekkel történnek rossz dolgok, az Jack Bauer műve.

Válasz erre

kEnAcE
#19746 kEnAcE [9563]
Azt vágod, hogy amit felírtál az egy gagyi konfig?
Jó, mondjuk ez egy hülye kérdés volt...

Ha jó emberekkel rossz dolgok történnek, az a sors műve. Ha rossz emberekkel történnek rossz dolgok, az Jack Bauer műve.

Válasz erre

Előzmény: Babykiller 2007.01.30. 01:11
Babykiller
#19745 Babykiller [14268]
Csakis intel e4300-as c2d, már megjelent én megvárom Hazai megjelenésekor olyan 35e lesz, hozzá egy jó alaplap mondjuk 30e,
1gb ddr2 800-as ram 26eFt, 7600GT 33eFt, 160Gb sata vinyó 14e, egy ház táppal 10e az egész kijön 150e-ből és leég alázós kis konfig lesz csak ugyi várni kell rá.

Megjegyzés, a kn8 nem AM2-es lap tehát nem megy bele a ddr2-es memória, a kn9 pedig 7e-rell drágább.

Válasz erre

Előzmény: devastator 2007.01.30. 00:43
devastator
#19744 devastator [1946]
aham, és egy ilyesmi konfig vajon jó lenne-e, bármi javítást a hozzáértőktől szívesen fogadok..
abit kn8 ultra
athlon x2 3800+
1gb 667 mhz ddr2 samsung(később majd még 1gb-ot veszek hozzá ha lesz rá keret)
inno gf 7600 gt pci-e 256 mb ddr3
seagate 160/sata/8mega
meg vmi ház, dvd olvasó a régiből
ez így 125 ropi, ha egyáltalán erre is összejön a della már örülök.. de megérne jelen pillanatban ilyet venni, vagy van amiből elég gyengébb is, esetleg van amiből erősebb kéne, vagy másmilyen?

Too stubborn to die...

Válasz erre

Babykiller
#19743 Babykiller [14268]
AGP-n kb. fele, harmad olyan gyors a 6200, akkora a használati értéke, mint a mostani kártáydnak. Támogatja az össes ma használatos funkciót ugyan, de iszonyat lassú.

Válasz erre

Előzmény: Star Wars 2007.01.30. 00:26
Star Wars
#19742 Star Wars [11836]
Razor, azt ajánlottad, vegyem meg a 6600-at. Nos, ez egy kicsit drága, tehát mi lenne, ha a 6200-at venném? Sokkal rosszabb?

RIP pcdome

Válasz erre

Babykiller
#19741 Babykiller [14268]
40-60eFt, ha ügyes vagy.

Válasz erre

Előzmény: devastator 2007.01.29. 23:41
devastator
#19740 devastator [1946]
Off egy picit, tudom nem videókártya téma, de itt már kérdeztem gianniról is, meg hát ezt az apróba nem akarom beírni, végülis még nem adom el, és lehet hogy nem is fogom... de...

alábbi konfigot mennyiért tudnám eladni? kb 3 éves...
abit nf7, amd athlon 2400+ t-bred, 2*256 mb ddr400 hynx, club3d radeon 9600pro, 80 gb maxtor vinyó, meg ha szükséges hozzá adok egy 300W-os codegen házat is..

és mégegyszer sry az offért, de nemtudtam hova írjam

meg még egy kérdés, közeljövőben várható lényeges árcsökkenés?

Too stubborn to die...

Válasz erre

Ghoost
#19739 Ghoost [11787]
thx, akkor lehet, hogy az lesz a nyerő, most kaptam kölcsön egy (nem röhögni) 9200SE-t és azzal legalább a neten tudok böngészgetni

Válasz erre

Előzmény: Babykiller 2007.01.29. 18:29
Babykiller
#19738 Babykiller [14268]
X1650PRO, 35eFt alatt megkapható és valahol a 7600GS és GT között van a teljesítménye.

Válasz erre

Előzmény: Ghoost 2007.01.29. 13:48
.:[Kain]:.
#19737 .:[Kain]:. [11704]
rossz tapasztalat miatt nem kell mindjárt élből elutasítani a dolgot, ha kétszer (háromszor?) jobbat kaphatsz, ugyanazon az áron... nem mondom, hogy én így, meg úgy jártam jól, mert még ez is elbaszódhat bármikor sajnos, de azért egy alapvető feltétele van a dolognak: kevés pénzért ne várj sokat. mindenesetre én örülök a karimnak, 6800 Ultra lol

Válasz erre

Előzmény: Ghoost 2007.01.29. 13:48
Razor03
#19736 Razor03 [14703]
Sima 6600 nem nyerő mert gyenge, 7600 GS minimum. 7600 GS kb. 6600 GT szint.

Kevés vagy, mint Celeronban az L2 cache!

Válasz erre

Előzmény: Ghoost 2007.01.29. 13:07
Ghoost
#19735 Ghoost [11787]
kössz de azt nem, használtat semmiképp se, attól is kifekszik ha csak én használom (itt a példa) hát még ha más is... :S

Válasz erre

Előzmény: .:[Kain]:. 2007.01.29. 13:32
.:[Kain]:.
#19734 .:[Kain]:. [11704]
inkább nézz szét ph-n, én 35-ért 6800GT-t vettem, Zalmanostul, mindenestül, de 30-ért is kínáltak már, szal sokkal inkább azt ajánlom

Babykiller: kösz, ez érthető.

Válasz erre

Előzmény: Ghoost 2007.01.29. 13:07
Ghoost
#19733 Ghoost [11787]
Kösz a segítséget, akkor mostanában inkább a Geforce a nyerő? Gigabyte ez a kártyám is, 2 év után tönkrement a hűtés, másik 2 év után meg valszeg az egész kari :S szal én annyira ezt se ajánlanám senkinek, pedig eléggé jó márka hírében áll, de lehet, hogy ennyi idő után már szépen lassan más gyártó cuccai is behaltak volna.

ASUS-t akkor semmiképp se?

Gainward AGP GW 6600 256MB 26208ft, ez jó vétel vajon? Vagy már csak a 7essel kezdődőket szabad venni?
Erről a Galaxyról még sose hallottam :S

Válasz erre

Babykiller
#19732 Babykiller [14268]
Platform és driverfüggő. Pl. AGP-n a sima 6800 gyorsabb volt, mint a 6600GT, de PCIe-n fordított a helyzet (mert az AGP 6600GT memóriasebességét csökkentettték 100MHz-cel, ami egy 128 bites memóraiinterfésszel bíró kártyánál elég nagy érvágás tud lenni). A HSI chipre is fogható, amit Anonymus23 is említett. Sőt megjelenéskor a driverek még AGP-hez voltak optimizálva, később már PCIe-hez.

Válasz erre

Előzmény: .:[Kain]:. 2007.01.28. 11:22
Qwen
#19731 Qwen [1964]
Na utánna néztem és találtam 7600GS AGP 1.2n DDR3-ast! GALAXY-s!
Szerintem jó kari.

Válasz erre

Qwen
#19730 Qwen [1964]
Mondjuk azt nem tudom,hogy 7600GS AGP-s be van-e DDR3-as.

Válasz erre

Előzmény: Qwen 2007.01.28. 22:50
Qwen
#19729 Qwen [1964]
Gigabyte vagy MSI 7600GS 256 DDR3


Ajánlott AGP-s karik
- Gigabyte (passzív hűtésű)
- MSI (aktív hűtésű)
Ajánlott PCI-E karik:
- Asus EN7600GS TOP 256MB (nem silent!)
- Galaxy
- Inno3D (7600GST)

NEM ajánlott AGP-s karik:
- Asus! (alulórajelezett, DDR memóriás!)
- Inno3D (alulórajelezett, külföldön kapni nem alulórjalezett típust!)
- Leadtek (alulórajelezett, habár kapni nem alulórajelezett karikat, csak ezen bizonytalanság miatt nem ajánlott!)

NEM Ajánlott PCI-E karik:
- Club3D (alulórajelezett)

Válasz erre

Előzmény: Ghoost 2007.01.28. 22:36
Ghoost
#19728 Ghoost [11787]
hőn szeretett 9700PRO kártyám attól tartok feladta a küzelmet a pixel halmazok ellen, foylmatos képhibákat csinál mindenhol, alig látok a monitorból vmit a sok zöld csíktól.
Szal a kérdés: kb 30 ezerért mondjatok már vmi használható AGP-s kártyát, nagyon el vagyok tévedve ezek közt a mostani cuccok között, kösz előre is.

Válasz erre

.:[Kain]:.
#19727 .:[Kain]:. [11704]
lehet hülyeséget beszélek, de úgy emlékszem tesztekben az első pci-e-s kártyák mintha az agp-s megfelelőiknél kicsit gyengébbek lettek volna, pl 6800-ak. meg valahol olvastam is...

Válasz erre

Előzmény: Anonymus23 2007.01.27. 19:35
Babykiller
#19726 Babykiller [14268]
Bocs, ha úgy érezted, de te is tudod, mekkora szemetek a gyártók.

Válasz erre

Előzmény: Anonymus23 2007.01.27. 22:06

A fórumon szereplő hozzászólások olvasóink véleményét tükrözik, azokért semmilyen felelősséget nem vállalunk.

Fórumszabályzat