28 éve Veletek – 1998– PC Dome / 2012– PlayDome

Videokártyák

mucius
#3190 mucius [10106]
Hi emberek!
radeon 9700-et akarok venni és utánaolvasgattam. Vannak ilyen alaplapproblemák, hogy nem megy a régebbiekkel.
Nekem egy remekjó FastFame 6VHF fedőnevű lapom van (tavagy október végén vettem 20rugóért) eddig nem volt vele probláma.
Lehetséges, hogy nem lessz jó a VGA-hoz eza lap?

Nem a korrupció a gond, hanem, hogy engem nem akar lefizetni senki. :)

Válasz erre

#3189 "The Hero" [31]
Okay és kössz a segítséget.A Bios updaténél a gépet majd biztos kezekbe adom.

Fujjjj MB & AL!!!!!!!

Válasz erre

Remen
#3188 Remen [1651]
Bios updatel sem bírja el, mert a 2500 os az Barton magos.
Max a 2400-es vagy a 2600-os. De ha nem értessz hozzá akkor ne frissísd a biost, mert könnyen kinyírhatod vele a lapot

Abit NF7 - 2500+ Barton - 512MB - GF2MX - SB X-Fi - 300,200,120 Gb Maxtor

Válasz erre

Előzmény: "The Hero" 2003.09.27. 23:08
#3187 "The Hero" [31]
Van még egy kérdésem.
Milyen processzort érdemes venni?max 2,5Ghz legyen mert Annyit bír el az alaplapom(A7S333).
És Bios Updatét honnan lehet letölteni mert csak azzal bírja el.
És azt hogyan kell feltelepíteni?

Fujjjj MB & AL!!!!!!!

Válasz erre

Eddie
#3186 Eddie [2519]
nem kell venned,elmegy a régebbi alaplapba is,de ,,csak" 4xes módban.ajánlani nem ajánlott emiatt lecserélni,mert minimális lenne a különbség.

huligans for life

Válasz erre

Előzmény: "The Hero" 2003.09.27. 22:27
#3185 "The Hero" [31]
Elég hülye vagyok a számítógépekhez ezért segítség kell!Érdemes-e venni egy 8xos alaplapot a GEforce 4 Ti4800se 8xos videókártyához?ha igem milyet?
De ha új alaplapot kell vennem akkor Asust és férjen bele egy 2,5Ghz processzor(meg ne legyen drága mert pénz az kevés).előre is köszi.

Fujjjj MB & AL!!!!!!!

Válasz erre

StItCh
#3184 StItCh [934]
Vagy Ti4200-es vagy Ti4400-as 8xAGP-vel felszerelve, meg asszem a mem frekikben is van eltérés, de azt majd valaki leirja...

"...All that is now, All that is gone, All thats to come, And everything under the sun is in tune, But the sun is eclipsed by the moon..."

Válasz erre

Előzmény: Absorption 2003.09.25. 06:59
Absorption
#3183 Absorption [26]
Sziasztok!

Olvastam az Sajátgép Magazin-on egy GeForce Ti4800-as videókártyáról. Ez meg mi? Megnéztem, és tényleg árulnak ilyet, de nem vágom, hogy mitől másabb mondjuk egy 4200-esnél. Tipp?

Válasz erre

kEnAcE
#3182 kEnAcE [9563]
Majd meglátod.

Ha jó emberekkel rossz dolgok történnek, az a sors műve. Ha rossz emberekkel történnek rossz dolgok, az Jack Bauer műve.

Válasz erre

Előzmény: Pyton 2003.09.20. 14:13
Blade Runner
#3181 Blade Runner [3128]
Amit írsz, teljesen jogos. De az igazi bevételt ezeknél a cégeknél nem a gépépítők jelentik majd, hanem a kisebb-nagyobb gépösszeszerelő cégek. Nekik mindegy, hogy mi van a kártyára írva, ha nem lesz vele gondjuk és jó az ára. Hidd el, hogy sok cég kínálatában hamarosan megjelennek majd az új kártyákkal készített gépek. Ahhoz nagyon sok jó kritika és jó teljesítmény/ár arány kell, hogy valaki kifejezetten keressen egy addig ismeretlen gyártó által készített kártyát.

Blade

Válasz erre

Előzmény: fater 2003.09.22. 20:13
fater
#3180 fater [1193]
Hát ez az, aki régi motoros az marad a bevált ATI-nVIDIA-nál, aki meg nem ért hozzá annak meg úgyis ezeket gogják ajánlani, tehát nem sok esélyt látok bennük.

Válasz erre

Előzmény: Anonymus23 2003.09.22. 15:43
Anonymus23
#3179 Anonymus23 [4532]
Jogos!
Meg azért feltétlenül (újra) jegyezzük meg, hogy a drivertámogatottság se mindegy, hogy milyen lesz.

Ezen túlmenően nagyon nehéz új vevőt szerezni, lásd pl milyen nehéz egy megrögzött nVidiást, "átállítani" az Ati oldalára, vagy fordítva.
Elég nagy a bizalmatlanság ma a piacon, mostmár az nVidiával szemben is, nemhogy egy új karival szemben.

De legalább nem száll el az ATi sem!

GB GA-P55A-UD4, Core i5 750, 2x4+2x2GB DDR3 1600, Gigabyte HD5870 1GB, 1TB+3x2TB+750GB SATA2 Samsung, Genius5.1HomeTheater, Logitech G5, Samsung P2770HD, Corsair CX400W

Válasz erre

Előzmény: Blade Runner 2003.09.22. 13:35
Blade Runner
#3178 Blade Runner [3128]
A héten hivatalossá válik a két kártyacsalád bejelentése, és a hét vége felé már több konkrétumot ismerünk majd a kártyákról. Egyenlőre a Volari-ról jelent meg egy előzetes teljesítmény becslés ismeretlen rendszeren ismeretlen feltételek között a leggyorsabb kártya (Volari Duo V8 ULTRA) 5500 pont körül teljesített a 3DMark 2003-ban. Ez persze még nem teszt, de jó adalék a teljesítmény becslésre. A kérdés még az ár, mert ha ezért a kártyáért többet kérnek mint egy Radeon9800PRO-ért, akkor esélye sem lesz a piacon.

Blade

Válasz erre

Pyton
#3177 Pyton [4730]
Honnan veszed? Talán kipróbáltad őket?!

Sonic boom babieee!

Válasz erre

kEnAcE
#3176 kEnAcE [9563]
Szerintem minden csili-vili paraméter ellenére középszerű kártyák lesznek. Még a Dual-chipes XGI is.

Ha jó emberekkel rossz dolgok történnek, az a sors műve. Ha rossz emberekkel történnek rossz dolgok, az Jack Bauer műve.

Válasz erre

Előzmény: Blade Runner 2003.09.20. 13:45
Blade Runner
#3175 Blade Runner [3128]
Két új kártyacsalád várható még ebben az évben. Az egyik az XGI Volari család, itt 4-5 féle különböző teljesítményű DX9-es kártya várható, a másik pedig az S3 féle DeltaChrome kártyák. Ez utóbbitól 3 teljesítmény szintű kártyák várhatunk. Az S3 a PowerVR féle Kyro kártyákhoz hasonló tile-based deferred rendering eljárással építi fel a kész képet/geometriát, így várhatóan éppen nagy felbontásoknál és színmélységnél +AA +Aniso bekacsolásakor jóval kevésébé lassul majd, mint a hagyományos eljárással dolgozó kártyák. Abban kell reménykednünk, hogy a szintén hagyományos csapnivaló driver támogatást maguk mögött hagyva mind a két cég jóval nagyobb hangsúlyt fektet a drivertámogatásra és minőségre.
A PowerVR úgy tünik ebben az évben már nem jelentkezik kártyával. Azonban az biztató, hogy a PowerVR-os mérnökök komolyan dolgoznak a tile based rendering és a PS/VS 3.0 összeházasításán, így a DX9 előírásait jóval túlteljesítő kártyával rukkolhatnak elő valamikor jövőre.

Blade

Válasz erre

Előzmény: Trafikos 2003.09.19. 13:29
Bugs Bunny
#3174 Bugs Bunny [1541]
http://www.stop.hu/apronet/lista.tdp?alrovat=79

Itt a 4.-et nezd meg!

Válasz erre

Előzmény: okoska3000 2003.08.12. 18:06
Trafikos
#3173 Trafikos [1892]
Már nem kell sokat várni és jön az S3 Deltachrome! nagyon kiváncsi vagyok rá mert az FXek gyenge szereplése mellett most lenne piaca egy olcsó minőségi DX9es kártyának

losztmucsacsosz

Válasz erre

Ain Frederic
#3172 Ain Frederic [316]
Sziasztok, kinéztem magamnak 1 VGA-t a köv lenne:
ATI Club3D Radeon 9200 128 ddr 128bit Tdv
mindez 19000 ért meséljetek miért vegyem vagy nne vegyem meg.
Mit tud? Mit ajánlotok helyette, mi az a TDV?
Köszi

Asus K8N, Athlon64 2800+,samsung 2x512 ddr 400, Gf660GT, Maxtor 80Gb, 40Gb

Válasz erre

Blade Runner
#3171 Blade Runner [3128]
A videokártya garantáltan jó minőségű és gyors is. Elég jól lehet húzni, mert 0.13-as csíkszélességgel készült. A DoomIII és a HL2 csont nélkül szépen fut majd rajta.
Az alaplap esetében sajna nincs garancia arra, hogy valóban futni fog a kártya benne, mert egy pár gyenge nminőségű régebbi alaplapban nem is indulnak el a modernebb kártyák. De a jobb minőségű alaplapoknál, amelyek valóban ismerik és betartják maradéktalanul az AGP 4X-es szabványt, nem szokott probléma lenni.

Blade

Válasz erre

Előzmény: Commander Petya 2003.08.13. 14:32
okoska3000
#3170 okoska3000 [12750]
Ahhoz ne hasonlíts, a TRAOD egy ritka szar game lett, optimalizálása egyenlő a nullával...

A quake motoros gamák elmosódtak valóban, de sokminden más van, ami nem, próbáld ki a Serious Sam-et, felnyomod az anizót meg az élsimítást, mintha egy egész másmilyen gamával játszanál, sokkal élesebb, tisztább a képe, nincs pixelrecska sem...

Válasz erre

Előzmény: kEnAcE 2003.08.13. 16:46
kEnAcE
#3169 kEnAcE [9563]
Fel vannak készítve mi? Nyomd fel a SOF 2-t és kapcsold be a Quincunx antialiasingot, majd figyeld meg a menüt. Nem mosódik ám el! Minnél újabb egy játék, annál kevésbé bírja a VGA az FSAA memóriasávszélességgel. Próbáld csak ki a TRAOD-t!

Ha jó emberekkel rossz dolgok történnek, az a sors műve. Ha rossz emberekkel történnek rossz dolgok, az Jack Bauer műve.

Válasz erre

Előzmény: okoska3000 2003.08.12. 10:16
Commander Petya
#3168 Commander Petya [12]
Nekem csak anyi lenne a kérdésem hogy megéri e ezt videokártyát megveni:
ATI Radeon 9600 128MB 8xAGP TV out DDR 30 880,- 38 600,- ?
Mert azt már tudom hogy 9500pro az jobb de drágább is.De hogy mégis hogy fognak ezel muzsikálni a gamek gondolok itt pl a doom 3-ra is meg a hl2-re?
Ja meg hogy az nem baj e hogy az alaplapom 4x-es agp-s?

Válasz erre

Blade Runner
#3167 Blade Runner [3128]
Egy érdekes infót hallottam a napokban, ami megmagyarázza, hogy miért vannak különböző site-okon különböző értékelések FX5900ULTRA-Radeon9800PRO ügyben. Július hó folyamán az NVidia szétküldte a tesztkártyákat, amelyek nagyon szépen teljesítettek a Radeon9800PRO ellenében. Sajnos az NVidia egy kicsit optimista volt az órajel meghatározásakor, így egy-két kivételtől eltekintve (pl. Gainward Gold Sample) a boltokba kerülő kártyák GPU órajele és memória órajele 50-50 Mhz-el vissza lett véve. Azok a site-ok, akik az új órajelekkel (a boltival) is lefuttaták a teszteket, azt tapasztalták, hogy a Radeon majdnem minden tesztben gyorsabb az FX5900ULTRA-nál. Kár, hogy ez a tény nem került bővebb ismertetésre az NVidia részéről, mert ezzel sok félreértést elkerülhettünk volna.

Blade

Válasz erre

okoska3000
#3166 okoska3000 [12750]
már olvastam

ezért kell majd Asust venni

Válasz erre

Előzmény: rage 2003.08.12. 17:12
rage
#3165 rage [5115]
Az MSI legerősebb VGA kártyájának vannak "kisebb" kompatibilitási problémái, olvasható itt:

http://prohardver.hu/rios2_hir.php?id=3937

Válasz erre

Anonymus23
#3164 Anonymus23 [4532]
De például itt van OEM Sapphire 9800 Pro, ami bruttó 100 alatt van.

Nem jó a link, de a www.magicomp.hu

GB GA-P55A-UD4, Core i5 750, 2x4+2x2GB DDR3 1600, Gigabyte HD5870 1GB, 1TB+3x2TB+750GB SATA2 Samsung, Genius5.1HomeTheater, Logitech G5, Samsung P2770HD, Corsair CX400W

Válasz erre

okoska3000
#3163 okoska3000 [12750]
ja, rage kollegának teljesen igaza van, próbáld már ki új gamákon, de akár régieken is az élsimítást... nekem bántja a szemem és idegesít, ha autózom, hogy a széleken látom a recéket, a Q élsimítás már elég jól eltünteti, a 4x teljesen jól...

nem lesz semmi szétmosódás, az új gamák rendesen bírják, sőt mitöbb fel is vannak készítve rá, nézegesd csak, aminek ott van a menüjében, hogy anizó, antialiasing, stb., azokat már felkészítették rá, márpedíg a legtöbb új játék ilyen, semmi elmosódás, amit írtál, hogy köztudottan rossz, már rég elavult...

ez kb. olyan, minthogy TFT-LCD monitorokon nem lehet DVD-zni, meg játszani mert húzza a képet... pár éve lejárt leszöveg, nem aktuális...

személy szerint engem bánt a pixelrecskás szél, ezért használom, sokkal szebb, ha be vannak kapcsolva a minőségjavító dolgok, ha nem hallottál volna róla, ezeket már "minőségjavítónak" hívják...

Válasz erre

Előzmény: kEnAcE 2003.08.11. 18:30
Schüll
#3162 Schüll [1003]
Itt van 1-2 ár:

FX 5900 ULTRA 256MB DDR, 8xAGP, BOX MSI (VIVO) 143 600 +áfa 179 500
ATi Radeon 9800-Pro 256MB, TV-Out+DVI, Sapphire 98 880 +áfa 123 600
ATi Radeon 9800 128MB, TV-Out+DVI, Sapphire 53 920+áfa 67 400
FX 5900 128MB DDR, 8xAGP, BOX MSI 95 600 +áfa 119 500

Forrás: innen

Válasz erre

rage
#3161 rage [5115]
Azért , ez nem feltétlen jelenthető így ki..
Az élsimítás, (pláne a full screenes) nem véletlen lett kitalálva.

A recés szélekből tud elég szép sima görbületeket kihozni.
Sajnos, nálam kicsit kicsi a hardware hozzá, de láttam havernál a különbséget.

S ez már nem Voodoo 1-es technika, ahol minden úgy fog kinézni, mint a szétmosott vízfesték.
Valamilyen szinten biztos ront a minőségen, de én inkább csak pozitív változásokat vettem észre.

A legújabb kártyákkal pedig nyugodtan bekapcsolható, ott már a teljesítmény-veszteség sem lesz túlzottan nagy.

Válasz erre

Előzmény: kEnAcE 2003.08.11. 18:30
kEnAcE
#3160 kEnAcE [9563]
Nem értem miért vagy ilyen "élsimítás-buzi". Köztudott, hogy az antialiasing rontja a képminőséget. (Főleg a Quincunx)

Ha jó emberekkel rossz dolgok történnek, az a sors műve. Ha rossz emberekkel történnek rossz dolgok, az Jack Bauer műve.

Válasz erre

Előzmény: okoska3000 2003.08.11. 16:07
kEnAcE
#3159 kEnAcE [9563]
Én sem.

Ha jó emberekkel rossz dolgok történnek, az a sors műve. Ha rossz emberekkel történnek rossz dolgok, az Jack Bauer műve.

Válasz erre

Előzmény: Anonymus23 2003.08.11. 16:13
okoska3000
#3158 okoska3000 [12750]
asszem ezek az új VGA-k 70Hz-es frissítésről indulnak, szal az alap 60 HZ már felejtős (az 5900 FX legalábbis ilyen, ha jól emlékszem)...

Csak úgy érdekességként említettem meg...

Válasz erre

Előzmény: Anonymus23 2003.08.11. 16:13
Anonymus23
#3157 Anonymus23 [4532]
Én is, mivel még nem fix a dolog.....

Nem hiszem, hogy csalódást okozna...

GB GA-P55A-UD4, Core i5 750, 2x4+2x2GB DDR3 1600, Gigabyte HD5870 1GB, 1TB+3x2TB+750GB SATA2 Samsung, Genius5.1HomeTheater, Logitech G5, Samsung P2770HD, Corsair CX400W

Válasz erre

Előzmény: okoska3000 2003.08.11. 16:11
okoska3000
#3156 okoska3000 [12750]
Na, arra majd kíváncsi leszek, mit mondasz róla...

( ezt most negatív nélkül értettem )

Válasz erre

Előzmény: Anonymus23 2003.08.11. 16:09
Anonymus23
#3155 Anonymus23 [4532]
Ja persze, elfelejtettem.
ASUS.
Az is csak élsimítva.

Nekem meg ha minden oké, holnap hozzák az R9800 Pro-t.

GB GA-P55A-UD4, Core i5 750, 2x4+2x2GB DDR3 1600, Gigabyte HD5870 1GB, 1TB+3x2TB+750GB SATA2 Samsung, Genius5.1HomeTheater, Logitech G5, Samsung P2770HD, Corsair CX400W

Válasz erre

Előzmény: okoska3000 2003.08.11. 16:07
okoska3000
#3154 okoska3000 [12750]
Ja, azért mondom, hogy jövőre, idénre már kiköltekeztem előre is...

Addíg valahogy csak kihúzza a G4 Ultra, nekem 1024-ben ha megy full grafikkal Q élsimítva, az tökéletes... Egyenlőre a proci megoldotta a "néha megszaggan"-ós dolgokat, most megy minden rendben...

Válasz erre

Előzmény: Anonymus23 2003.08.11. 16:04
Anonymus23
#3153 Anonymus23 [4532]
Jövőre már biztos lesz egy új ATi és egy új FX, akkor már érdemesebb lesz azt megvenni, nem?

Már ha a high end kártyák közül akarod valamelyiket....

GB GA-P55A-UD4, Core i5 750, 2x4+2x2GB DDR3 1600, Gigabyte HD5870 1GB, 1TB+3x2TB+750GB SATA2 Samsung, Genius5.1HomeTheater, Logitech G5, Samsung P2770HD, Corsair CX400W

Válasz erre

Előzmény: okoska3000 2003.08.11. 16:01
okoska3000
#3152 okoska3000 [12750]
És erre válaszul lejjebb fog menni a vásárolni szándékozott FX 5900 Ultra ára is...!

Válasz erre

Előzmény: Anonymus23 2003.08.11. 14:14
Anonymus23
#3151 Anonymus23 [4532]
Félreértettél.
Ez kb olyan mint az AMD és az Intélnél a freki különbség, vannak olyan progik, (ill. OpenGL, Direct3D) aminél számít a frekvencia, és ebben magasabb az 5900. Itt jobb eredményeket ér el.

De az nekem is jó, ha az 5900 erős és jó, mert így lejjebb fog menni a vásárolni szándékozott 9800 Pro ára is.

GB GA-P55A-UD4, Core i5 750, 2x4+2x2GB DDR3 1600, Gigabyte HD5870 1GB, 1TB+3x2TB+750GB SATA2 Samsung, Genius5.1HomeTheater, Logitech G5, Samsung P2770HD, Corsair CX400W

Válasz erre

Előzmény: okoska3000 2003.08.11. 14:04
okoska3000
#3150 okoska3000 [12750]
Részemről jövőre egy Asus FX 5900 Ultra lesz az upgrade, ezt már akkor eldöntöttem, mikor az 5800-as épp kijött , hogy a következő biztos jó lesz, engem most meggyőztek, továbbra is...

Persze, majd ha lemegy az ára...

Válasz erre

Előzmény: Anonymus23 2003.08.11. 13:57
okoska3000
#3149 okoska3000 [12750]
Hát, ha UT-ben 90 FPS Radeonnál, FX-nél 115 FPS, az kicsi eltérés, akkor valóban egyetértek...

Amúgy nem azért kezdtem a szövegelést, ismétlem, hogy vita legyen, csak megemlítettem, hogy örömömre nVidia ismét jó VGA-t alkotott, és ezt elismerték azok is, akik anno kárörvendtek az 5800-as "csúfságán"...

Tehát újra jó útra léptek, és sikerült kilábalni szerintem a mélypontról, elég hamar...

Válasz erre

Előzmény: Anonymus23 2003.08.11. 13:57
Anonymus23
#3148 Anonymus23 [4532]
Hát mondani sok mindent lehet, még ekkora marhaságokat is!
Aki ilyet mond az elvakult nVidia fun. Azért nem kellene a realitás talajától ennyire elrugaszkodni....

Jelenleg az 5900 Ultra egy kicsivel (talán) jobb mint a 9800 Pro, illetve a nagyobb eltérések ott jelentkeznek, ahol a magasabb órajel és memória frekvencia jelentkezik.

GB GA-P55A-UD4, Core i5 750, 2x4+2x2GB DDR3 1600, Gigabyte HD5870 1GB, 1TB+3x2TB+750GB SATA2 Samsung, Genius5.1HomeTheater, Logitech G5, Samsung P2770HD, Corsair CX400W

Válasz erre

Előzmény: okoska3000 2003.08.11. 13:52
okoska3000
#3147 okoska3000 [12750]
Amit újságban olvastam, ott is a sima 5900 FX volt, és aszonta a csákó, hogy jobban teljesített, mint a 9800 Pro, és hogy összekapta magát az nVidia és korrekt lett az új VGA...

Válasz erre

Előzmény: Anonymus23 2003.08.11. 13:47
okoska3000
#3146 okoska3000 [12750]
Ja, je, igazad van, korrigálom, az ULTRA veri... Néha épphogy, néha 20%-al, játékokban és nem tesztprogiban, pl. UT, ilyesmi...

Válasz erre

Előzmény: Anonymus23 2003.08.11. 13:47
RASTA guy
#3145 RASTA guy [11867]
Asszem a Chip -be láttam egy teszet, amibe az MSI FX 5900 szinte abszolút egy szinten van a PC Radeon 9800PRO-val.

sakálemberek...

Válasz erre

Anonymus23
#3144 Anonymus23 [4532]
Már ne haragudj, de nem hiszem el, hogy a sima 5900-as veri vagy egy szinten van a 9800 Pro-val.

Az 5900 Ultra és a 9800 Pro közel hasonló teljesítményen mozog.

GB GA-P55A-UD4, Core i5 750, 2x4+2x2GB DDR3 1600, Gigabyte HD5870 1GB, 1TB+3x2TB+750GB SATA2 Samsung, Genius5.1HomeTheater, Logitech G5, Samsung P2770HD, Corsair CX400W

Válasz erre

Előzmény: okoska3000 2003.08.11. 13:31
okoska3000
#3143 okoska3000 [12750]
http://reviews.zdnet.co.uk/review/14/1/4353.html

és itt a Radeonnnal összehasonlítva...

Válasz erre

okoska3000
#3142 okoska3000 [12750]
http://www.nvnews.net/previews/geforce_fx_5900_ultra/index.shtml

Ha érdekel valakit, itt vannak a specifikációk, quake és unreal tesztelés, persze csak önmagában, de elég hosszú az oldal, nézzétek végíg, elég sok hasznos info van róla...

Válasz erre

okoska3000
#3141 okoska3000 [12750]
Ezek a netes tesztek szerintem nem megbízhatóak, mert ahány oldal, annyi eredmény, azért mondtam, hogy olvastam ezt a cikket róla, ami viszont korrektnek tűnt, hisz mindkét VGA-t dícsérte, sőt, megemlítette, hogy nVidia ugyebár milyet suxx-olt az 5800-assal, de ez már jó, állítólag a hűtés is korrektül meg van oldva, semmi porszívó, amúgy az Asus-ét néztem, azon a szokásos, a G4Ti4600-oshoz hasonló a hűtő, memóriákra is szétterülő hűtőbordázat egybeépítve a ventivel...

Válasz erre

Előzmény: Anonymus23 2003.08.11. 10:54

A fórumon szereplő hozzászólások olvasóink véleményét tükrözik, azokért semmilyen felelősséget nem vállalunk.

Fórumszabályzat