Trianon

a legnagyobb szemétség és a legszomorúbb esemény, a nemzet eddigi legnagyobb tragédiája. csak ennyit mondani.

Ahol a rendetlenség törvény, rendcsináló a lázadó!!

Jéééé...

Forradalom most! Terjeszd a Tudást és légy nyitott! Készülj fel a Z napra! A változás közeleg…

Ez kész...

"Dilisek ezek a rómaiak...!"

Tévedéseim...
Te """"szerencsés""""! Még mindig nem tiszta semmi, mi?

Azért ez már sok!

Szelektív, vagy igazi amnézia?

Emlékeim szerint, és a beírt kommentjeid alapján fingod sem volt róla, mi kell a szentté avatáshoz ui. lehülyeségezted, amikor azt írtam, hogy csodatétel kell hozzá! Plusz még neked állt feljebb...

Hát ezért írtam le.
Ennyire egyszerű.

ui:nem arról szólt a vita, hogy boldoggá volt-e avatva, vagy sem, azt már csak te kezdted el forszírozni. Gondolom ezzel akartad palástolni a korábbi tévedésedet.
Pofon egyszerű lett volna a megoldás: annyit mondasz, hogy "bocs tévedtem!"

"Dilisek ezek a rómaiak...!"

Nem tudom, hogy ezt mind minek írtad le?
Mondam már, hogy boldoggá van már avatva!! Úgyhogy ezt nem kéne tovább forszírozni!

A vitánk igazából nem is tudom miről zajlik?? Minek írod le állandóan, hogy mi a szenté avatás "rendje"? Ennek köze sem volt a hozzászólásaimhoz!
Tehát szerintem ezt szüntessük be, ennek semmi értelme!

"Ja meg kispofám! Te milyen isteni csodára gondolsz, csak nem olyasmire mint amikor Mózes kettéválasztotta a Vörös-tengert?? Ha igen akkor TE(TI) nagyon el vagytok tévedve!! Mivel "csodának" az számít, hogy az az ember mennyit tett az emberekért(jelen esetünkben a népéért) és nem mesebeli csodáért avatnak valakit boldoggá aztán késöbb szenté!!!!
Szóval mielőtt belém magyarázzátok a hülyeségeteket, nézzetek utána!!!!!"

Ezt ne nekem magyarázd, hanem az egyháznak, ui. ezek az egyház szabályai és nem én vagy Wing találtuk ki őket.
Én tudom, hogy így van. Te meg nem néztél utána csak erősködsz.
Majd ha utánajártál a témának, akkor folytathatjuk.

De tudod mit?
Megteszem helyetted, mert unnám megint a semmibe süketelést hallgatni a tények helyett:

A katolikus egyház szokásos rendtartása szerint a szentté avatás első lépcsőjét jelentő beatifikáció (boldoggá avatás) előtt is legalább öt évnek kell eltelnie a felavatandó halála után. A szentté avatás feltétele még, hogy a jelölt halála után legalább két csodát is véghez vigyen.
A boldog esetében a tisztelet csak egy adott egyházmegyében, rendben, egy vagy több országban megengedett.
" A boldoggá avatás a katolikus egyház ünnepélyes nyilatkozata, amelyet egy különleges vizsgálati eljárás után a pápa tesz, és amely általában a későbbi szentté avatást előzi meg. A boldoggá avatással "Isten szolgája" a "boldogok" közé számít, ezért a templomban nyilvános tisztelete megengedett, de egyelőre csak helyi korlátozással és csak a kijelölt közösségekben."

"Dilisek ezek a rómaiak...!"

Kösz...

Én nem pesszimista vagyok, hanem realista. Megértelek.

Mivel ezt már sosem tudjuk meg ezért lehet, hogy igaz a feltevésed, de ne légy ennyire pesszimista!! (ne válaszold azt , hogy te nem pesszimista, hanem realista vagy! Köszi a megértést )

Legenda miatt nem avatnak senkit se boldoggá, se szetné!!!

Ne kommentáld, de szállj le a földre. Jobb lesz az, hidd el.

A "Szent ős felmenőt" pedig nem kommentálom...

Neked és Wingnek is üzenem, hogy IV. Károly már boldoggá van avatva, ha esetleg nem tudnátok!! De te mondtad mindennek utána kell nézni, akkor te miért nem nézel utána???? (vagy mondhatjuk bagoly mondja verébnek... )

Ja meg kispofám! Te milyen isteni csodára gondolsz, csak nem olyasmire mint amikor Mózes kettéválasztotta a Vörös-tengert?? Ha igen akkor TE(TI) nagyon el vagytok tévedve!! Mivel "csodának" az számít, hogy az az ember mennyit tett az emberekért(jelen esetünkben a népéért) és nem mesebeli csodáért avatnak valakit boldoggá aztán késöbb szenté!!!!
Szóval mielőtt belém magyarázzátok a hülyeségeteket, nézzetek utána!!!!!

Figyelj kispofám!

Mielőtt teljesen lejáratod magad és így kirohansz, nézz utána a dolgoknak!
Jó?
pl. mik a szentté avatás kritériumai.
Először, meg amúgy is boldoggá szokás avatni valakit, utána jöhet esetleg a szentté avatás, mint ahogy Wing is mondta.

"Dilisek ezek a rómaiak...!"

Persze lehet, hogy az egész csak kitaláció

Dugjunk pulykákat a homérumba!

Ezzel nem teljesen értek egyet, de az feltétlen igaz, hogy a régi szentek "isteni csodáit" meg lehet kérdőjelezni. Az újkoriak közül már kevésbé.

Istvánt egyszerűen azért avattatta szentté László, mert nagyon jól jött neki egy igazi keresztény, szent hős király felmenő. És ha már ezt úgy lezsírozták az egyházzzal, egyet fizet, hármat kap alapon eljátszották ezt Gellért-tel és Imre hereceggel is. A jelen érdeke kívánta a szenttéavatást, nem a múlt elismerése. Minden az aktuális jelen aktuális érdekeiről szól, még ha nagyon rózsaszínű is - István azért lett szent, mert akkor épp jól jött volna, ha István szent - semmi több nincs a dologban.

A szentté avatáshoz előbb boldoggá kell avatni (amihez szintén kell valami isteni jel), a szentté avatáshoz pedig azt hiszem, kettő bizonyított csodára van szükség (lásd Teréz anya esetét).

Attól, mert helyes politikát folytatott, még senkit nem avattak szentté, és remélhetőleg nem is fognak. Ilyen "szinten" az Egyház már teljesen elhatárolódik a politikától.

Köszönöm a bókot...

...de én leszek az első, aki kérvényezni fogja a topic bezárását, ha aktuálpolitikáról esik szó benne

Csoda az kell. például Istvánnak volt egy olyan legendája, hogy eltűnt a koponya a sírból,s az aznap csatázó magyar sereget az égből levágtázva megsegítette. Utána a koponya újra sírban volt... A szentté avatáshoz tényleg kell az életben(vagy utána) valami csodás tett, különben csak boldog lehet az emberke... Az hiszem.

Dugjunk pulykákat a homérumba!

Persze, hogy helyesen látta!! Én sem akartam "hibáztatni" Horthyt!

Te mi a fenéről beszélsz?? Milyen csodára gondolsz? Ezek emberek és nem istenek!!! István királyt sem azért avatták szenté mert isteni csodát tett!!! Hanem mert bevezette és megszilárdította Magyarországon a kereszténységet!!!
Nem tudom, hogy jutott eszedbe ekkora hülyeség!!

Amúgy a mai és főleg az akkori világban felért egy csodával az amit tett(vagy tenni próbált)!!!!

Mármint egy Habsburg visszatérésének. Elnézést.

Dugjunk pulykákat a homérumba!

"IV. Károly megpróbált visszatérni Magyarországra, hogy helyreállítsa királyságát, de inkább lemondott szándékáról, semmint hogy egy polgárháború lehetőségét kockáztassa."

A kisantant nem igazán örült volna egy habsburg visszatérésének.Horhy ekkor reálisan látta helyzetet. Ha IV. Károly visszatér, akkor nekünk esnek a környező államok. Valamint IV. Károlynak nem volt elég katonai ereje egy puccs végigviteléhez (->budaörsi csata).

Dugjunk pulykákat a homérumba!

A szentté avatáshoz minimum kellett volna produkálnia 1-2 csodát(ha jól tudom).
Vagyis nem elég a szentté avatáshoz, ha valaki "klassz csávó" volt és jó dolgokat csinált.
Bár egyházi berkekben a csodatétel utólag is elintézhető Volt már arra példa, hogy valakinek utólag kreálva tulajdonítottak csoda tetteket.

"Dilisek ezek a rómaiak...!"

Remélem nem kerül rá sor!

IV. Károly 1887.augusztus 17-én született az alsó-ausztriai Persenbeug várában. Apja Ferenc József unokaöccse, Habsburg Ottó főherceg, édesanyja Mária Jozefa szász királylány. Károly gondos katolikus neveltetésben részesült. Ifjúkora óta egy kis vallásos közösség imádkozott érte, miután egy stigmatizált soproni apáca megjövendölte, hogy sokat fog szenvedni és személyét támadások érik majd. Halála után ebből a közösségből alakult ki a “Károly Király Imaliga a Népek Békéjéért”, amely 1963-ban nyerte el egyházi jóváhagyását.
Károly kora gyermekkorától fogva különleges tisztelettel tekintett az Oltáriszentségre és Jézus Szentséges Szívére. Minden fontos döntését az imádság kegyelmi erejéből merítve hozta meg. 1911. október 21-én vette feleségül Bourbon-Pármai Zita hercegnőt, tíz évig tartó boldog és példás házasságukat nyolc gyermekkel áldotta meg az Isten. Halálos ágyán mondta hitvesének: “Végtelenül szeretlek téged!”
Károly 1914. június 28-án lett az Osztrák-Magyar Monarchia trónörököse, Ferenc Ferdinánd tragikus halálát követően. Miközben zajlott a kegyetlen világháború, 1916. november 21-én foglalta el az elhunyt Ferenc József osztrák császári trónját. December 30-án, Budán, Magyarország apostoli királyává koronázták. IV. Károly úgy tekintett uralkodói hivatására, mint Krisztus követésének áldozatos útjára: minden cselekedetében a rábízott népek iránti szeretet vezérelte, csak az ő javukat kereste, életét érettük áldozta fel. Ismerve a háború szörnyűségeit vallotta, hogy egy király legszentebb kötelessége a béke helyreállítása. Ő volt az egyetlen a vezető európai politikusok közül, aki támogatta XV. Benedek pápa megbékélést szolgáló erőfeszítéseit. A rendkívül súlyos helyzet ellenére belpolitikai téren széleskörű és példaértékű szociális törvénykezésbe kezdett. Az egyház társadalmi igazságosságról szóló tanítása alapján gyakorolta uralkodói hatalmát.
A háborús konfliktus végén IV. Károly magatartása tette lehetővé, hogy Ausztriában további vérontás és polgárháború nélkül, békésen valósuljon meg az átmenet egy újabb társadalmi rendbe. Ennek ellenére elűzték hazájából. A pápa kívánságára, aki tartott a kommunista önkényuralom közép-európai terjeszkedésétől, IV. Károly megpróbált visszatérni Magyarországra, hogy helyreállítsa királyságát, de inkább lemondott szándékáról, semmint hogy egy polgárháború lehetőségét kockáztassa. Madeira szigetére száműzték. Uralkodói hivatását Istentől kapott küldetésként fogta fel, ezért nem mondhatott le trónjáról. Szegénységre kárhoztatva egy nyirkos házban élt családjával. A mostoha körülmények miatt halálos betegség támadta meg. A fájdalmakat elfogadta, és engesztelésül felajánlotta népeiért, hogy azok megbékélve újra egymásra találjanak.
IV. Károly panasz nélkül vállalta tengernyi szenvedését, és halálos ágyán mindenkinek megbocsátott, aki őt elárulta. 1922. április 1-jén hunyt el a Legméltóságosabb Oltáriszentségre emelve tekintetét. Életeszméjét az utolsó napon így fogalmazta meg: “Igyekezetem mindig és mindenben az Isten akaratának lehető legtisztább felismerése és követése volt, az emberileg elérhető legtökéletesebb módon.”

Remélem nem kell több érv a miértre!!

Vicces fiú vagy te hallod-e!

Egyet mehgígérhetek: erre a topicra is lakat kerül abban a pillanatban, hogy elkezdődik a emeszpéfideszmocskoskomcsizászsidózás.

És hidd el, nem kell sok hozzá, van tapasztalatom.

"Dilisek ezek a rómaiak...!"

Na igen, miért is kéne szentté avatni IV. Károlyt? Ezt nem teljesen értem én se.

Remélem megélem, hogy megtudom, mi lenne az a 2 csodálatos szent cselekedet, amiért szentté avatnák...

"Idegen nyelveket tudni szép, a hazait pedig lehetségig mívelni kötelesség." /Kölcsey Ferenc/

pedig 2szer is kerte

Dehogy jártunk volna jobban...

Tegnap néztem a "XXI. századot". IV.Károlyról volt benne szó és fia Habsburg Otto is nyilatkozott. Én birom Ottot, ő és az apja volt talán(biztosan) az egyedüli akik tettek is Magyarországért!
Támogatom IV. Károly szenté avatását, szerintem megérdemli!

Lehet, hogy jobban jártunk volna, hogy ha Horthy anno átadja a hatalmat IV. Károlynak!!

Direkt nem szóltam hozzá a témához, pedig óriási marhaságokat lehetett olvasni az előző topicban.

Egy biztos: aki szerint Trianon témája csupán politika, az egyszerűen hülye (függetlenül attól, hogy moderátor-e vagy sem). Ez van.

Tessék bezárni ezt a topicot is. Nem szabad beszélni róla

Bocsánatkérés a szlovákiai magyarok kitelepítéséért
2005. június 13. 13:20

Bőtös Botond
Bocsánatot kért František Mikloško a Szlovák Kereszténydemokrata Párt parlamenti képviselője a szlovák parlamnet volt elnöke Budapesten a szlovákiai magyarok Csehszlovákiából történő erőszakos kitelepítése miatt. Szlovákiában meglehetősen vegyes visszhangot váltott ki az esemény.

A szlovák politikus a hétvégén vette át a parlamentben Mádl Ferenctől a Szent Adalbert díjat. Mikloško a díjátadás után többek között kijelentette, hogy bár „nem tudja meddig lesz még a politikában, de mint alkotmányos tényező kijelenti, hogy 1945 és 1948 között a kollektív bűnösség alapján sok igazságtalanság érte a magyar kisebbséget. – Azt szeretném üzenni a szlovákiai magyaroknak, hogy bocsássanak meg – jelentette ki a politikus. Ismert: a díjat a németországi Kreefeld székhelyű Szent Adalbert Alapítvány kuratóriuma adományozza minden évben olyan kiemelkedő személyiségnek, aki Európa közös kulturális és vallási gyökereinek erősítésén dolgozik, hogy ezzel is elősegítse Közép- és Kelet-Európa nemzeteinek uniós integrációját.

A szlovák politikusok többsége visszafogottan értékelte Mikloško hétvégi nyilatkozatát. A szlovák médiának nem sikerült elérnie a parlament volt elnökét. A díjátadáson részt vett Bugár Béla, a Magyar Koalíció Pártjának (MKP) elnöke, aki emlékeztetett arra, hogy Mikloško az utóbbi években több mindent tett a szlovák-magyar viszonyban egymás kölcsönös jobb megértéséért. Bugár szerint Mikloško megfogalmazta már egy hivatalos bocsánatkérés szövegét, de tekintettel a körülményekre, annak hivatalos felolvasása nem valósult meg, mert hozzá jelenleg nincs meg a kellő politikai akarat.

Magánvéleménynek tartja a kerszténydemokrata politikus kijelentéseit Michal Dyttert a Szlovák Kereszténydemokrata Párt elnökének szóvivője. A szóvivő megjegyezte, hogy a hétvégén Budapesten tartott Fidesz kongresszuson pártjuk nem vett részt, bár az Európai Unióban egymás partnereinek számítanak. Pavol Kubovic, a Szlovák Demokratikus Koalíció politikusa szerint a kijelentés a volt házelnök magánvéleménye volt. Jirko Malchárek a kormánypárti ANO politikusa a kitelepítést a háború utáni helyzetben született válasznak tartja. – A kitelepítés összefüggésben van az 1940 előtti Magyarországnak Szlovákiához fűződő viszonyával mondta. Milan Urbáni, a HZDS alelnöke nem tartja „az ilyen egyéni kezdeményezéseket túlzottan szerencsésnek”. A HZDS éppen ezért nem bolygatná a múltat, mert az kölcsönös tragédiák egész sorát rejti.

A Smer képviseletében Dušan Caplovic csak akkor tartja elfogadhatónak Miklosko szavait, ha a kereszténydemokrata képviselőnek közvelen felmenői részt vettek a magyarok kitelepítésében. Szlovákiának azonban nincs arra oka, hogy bocsánatot kérjen. A képviselő megkérdezte: Mit csinált a magyar kormány 1938 és 1945 között Dél-Szlovákiában? – utalt az első bécsi döntés során Magyarországhoz került területekre, ahol a mai szlovák közfelfogás szerint a magyar katonaság és csendőrség kegyetlenül bánt az ott élő szlovák népességgel. Ján Slota, a Szlovák Nemzeti Párt elnöke szerint a TASR tájékoztatási irodának kijelentette: Mikloško halálos halálos sebet ejtett a szlovák nemzet lelkén. Állítja: a korábbi Esterházy János emlékérem és a minapi Szent Adalbert díj átvétele után kénytelen megkérdezni, vajon Miklosko a magyar irredenták fizetett ügynöke, vagy végképp elvesztette valós ítélőképességét a szlovák-magyar viszony megítélése ügyében?

Németh Zsolt a magyar parlament külpolitikai bizottságának elnöke ugyanakkor meg van győződve, hogy František Mikloško „szlovákok és magyarok hosszútávú együttműködésének megingathatatlan képviselője”. Németh elsősorban a szlovák politikus azon mondatait értékelte, amelyek a szlovákiai magyarok kollektív jogfosztottsága miatt fejezte ki sajnálatát. A bizottsági elnök hiszi, hogy előbb vagy utóbb meg lesz az a politikai akarat, amely hivatalos szinten is lezárja a két nemzet között múltunk eme tragikus fejezetét. Szent-Iványi István a magyar parlament integrációs bizottságának elnöke hozzátette: bár jelentős lépésnek tartja a szlovákiai magyarok kitelepítése ügyében tett bocsánatkérést, jó lenne ha ezt nem csak a saját, de az egész szlovák politikai elit nevében tette volna meg.

Franisek Miklosko az Info Rádiónak nyilatkozva elmondta, hogy a benesi dekrétumoknak két területe van: az egyik jogi - amelyet az elmúlt negyven év során már meghaladtak - és a morális, amely alapján az emberek jogfosztott állapotba kerültek, vagyonukat elvették és azt nem adták vissza. Egy nagyon bonyolult kérdésről van szó, mert a dekrétumok megnyitásával nemcsak a magyarok, de a németek vagyonáról is szó van. Ennek ellenére azt gondolja, hogy elsősorban a kérdés morális oldalát meg lehet úgy vizsgálni, amely során közelebb kerülhet a szlovák és a magyar nemzet egymáshoz.


Az ilyen gesztusokat ertekelni kell. Szep volt, orulok neki.

"ysa pur es chomuv uogmuc"

de mondjuk a személyi igazolványukban nem román lenne írva, hanem MAGYAR. azért van különbség. nem is kicsi.

nem papírok döntik el, de ez elvi kérdés, mert ha magyar, akkor legyen az a személyi igazolványában is, ne pedig a román.

I walked to The valley to the shadow of death

De nem érted? Nem papírok döntik el a magyarságot! Tudom, hogy rohadt szar az életük, de ettől nem lesz jobb, hogy nem a románoktól kapják a családi pótlékot, mondjuk.

...non mollare mai...

júni 4.-én jöttek a délvidékről is Magyarok, és azoknak a mostani helyzet elviselhetetlen. a romániai Magyarok románként vannak kikiálltva, mindenhol. személyiben stb, és ez bassza az agyukat, hisz ők Magyarok, és tartozik nekik az országunk ennyivel, dehát a lakosság máshogy gondolta.

I walked to The valley to the shadow of death

Ez igaz. De akkor mi a halálnak akarnak kettős állampolgárnak lenni? Én is éltem egy évet Ausztriában, de meg sem fordult volna a fejemben. Egyébként valamilyen költséggel tényleg járt volna, vannak ennél értelmesebb dolgok is.

...non mollare mai...

az ő rokonaik őseik, ugyanúgy védték a hazánkat, mint a mi őseink, a románoktól stb-ktől. most viszont meg pont azokat nevezik románnak, akiknek az őseik pont ellenük harcoltak, és nem is románok. nem tom hogy mondjam el jobban. ez becsuletbeli kérdés volt, hogy hogyan szavazunk. A szavazásról, mostmeg inkább nem mondok véleményt.

I walked to The valley to the shadow of death

Egyébként a kettős állampolgárság intézménye nem a magyar gazdaságot terhelte volna, tehát nem az történt volna, mint annó az NSZK-NDK egyesítésnél. Csak az MSZP terjesztette ezt, fel nem tudom fogni miért. Bár azt sem, hogy miért lenne olyan jó kettős állampolgárnak lenni.

...non mollare mai...

Na de az a baj, hogy tájékozatlanok vagytok a témában. Talán nézzétek meg a World Of Skinhead című filmet, abban van zsidó, sárga sőt néger skinhead is, csak mert ez nem a bőrszínnél kezdődik, hanem a zenei beállítottságtól függ. Egyedül Európában hiszik azt, hogy a skinheadek nácik.

...non mollare mai...

de akkor sem vágom az álláspontodat

I walked to The valley to the shadow of death

Én a 2005.06.07 14:14 -es hozzászólásodra reagáltam. Csurkáról annyit: régen egész tűrhető író volt...

Dugjunk pulykákat a homérumba!

lol.öcsém te sem vágod a lényeget.
a lényeg az, hogy azt mondta ránk, hogy meggyalázzuk trianon emlékét, és hogy miattunk következett be trianon. ez az ember egy balfasz. júni 4.-én hogy mer ilyet kiejteni a száján. meg úgy eleve. magyarokról beszél, de ezt elfelejti. nem csoda hogy olyan kevesen voltak kiváncsiak a hülye álszent dumájára.

I walked to The valley to the shadow of death

Igen. És ha ez a véleménye a választáson ellene szavazókról, akkor jöhet a koncentrációs tábor, deportálás? He? Megtisztítjátok a magyar társadalmat? Ez kissé sablonos már. Csak most nem kulákoknak és osztályharcnak fogják hívni...
Ebben rám ne számítsatok. Akkor inkább emigráció. Pff.

Dugjunk pulykákat a homérumba!

nézze meg akit érdekel, és rájön, hogy csurka milyen gerinctelen "ember".
Itt a link

I walked to The valley to the shadow of death

"hogy te vagy az áruló, mert az igeneddel majdnem veszélybe sodortad hazánk törékeny gazdaságát!!ÁRULÓ ARULÓ!!!"

lol ember te egy barom vagy. hazánk törékeny gazdasága ??? ez becsületbeli kérdés volt. ők is magyarok, és megilleti őket az, hogy ezt el is ismerjék. áruló áruló.hehe. kabbe te hülye vagy. nagyon nem vagy tisztában azzal, hogy mi lett volna, hogyha megkapják ezt a jogot. szal nézz utána kisgyerek, és utána sírjál.

te hithű magyar. pff.

I walked to The valley to the shadow of death

Ezt csak megerősíteni tudom!