28 éve Veletek – 1998– PC Dome / 2012– PlayDome

Warhammer 40000 Asztali verzió!

Petyo
#78 Petyo [3973]
Egy helyen ez van az SM kódexben:
"Az osztag egyik tagját felszerelheted egy fegyverrel az alábbiak közül: nehéz sorozatvető (+5 pont), rakétavető vagy dupla hővető (+10 pont), lézerágyú (+15 pont), plazmaágyú (+20 pont).
Egy másik gárdistának adhatsz lángszórót (+6 pont), plazmavetőt vagy hővetőt (+10 pont)."
A kérdésem az, hogy hővetőt ezek szerint CSAK AKKOR adhatok egy emberemnek, ha ELŐTTE egy másikat már felszereltem nehéz sorozatvetővel vagy rakétavetővel vagy dupla hővetővel vagy lézer- vagy plazmaágyúval?

Illetve, hogy tisztán nehézfegyverzető squad-ot létrehozhatok ugye, ha egy őrmi vezeti őket? (támogató célzattal)

Most nekünk, erőseknek kell elviselnünk a gyengék gyengeségét, és nem a magunk kedvére kell tenni.

Válasz erre

Petyo
#77 Petyo [3973]
Valamit nem értek srácok. Épp a járművek páncéljának átütésénél tartok a szabálykönyvben, de mindenhol az ellenük alkalmazott fegyverek erejével számol átütést. Akkor minek van a fegyver AP-je?

Most nekünk, erőseknek kell elviselnünk a gyengék gyengeségét, és nem a magunk kedvére kell tenni.

Válasz erre

borotvapenge
#76 borotvapenge [2842]
Köszi szépen, de nem nagyon vagyok vele megelégedve (lenne még mit javítani rajta). Mindegy, a következő jobb lesz!

"Volt itt valami iromány, de meguntam.."-ot is meguntam..

Válasz erre

Előzmény: Petyo 2006.07.07. 17:23
Petyo
#75 Petyo [3973]
húúú. ez nagyon faszán néz ki. Na ilyet nem tudnék soha...
jók a kopások meg karcok rajta. tetszik nagyon. grat

Most nekünk, erőseknek kell elviselnünk a gyengék gyengeségét, és nem a magunk kedvére kell tenni.

Válasz erre

Előzmény: borotvapenge 2006.07.07. 17:14
Petyo
#74 Petyo [3973]
ezek szerint a salamander-ek még mindig vannak: ehun

Most nekünk, erőseknek kell elviselnünk a gyengék gyengeségét, és nem a magunk kedvére kell tenni.

Válasz erre

borotvapenge
#73 borotvapenge [2842]
Mega Armored Nob 1
Mega Armored Nob 2
Mega Armored Nob 3
Mega Armored Nob 4

"Volt itt valami iromány, de meguntam.."-ot is meguntam..

Válasz erre

Előzmény: Petyo 2006.07.07. 13:52
Petyo
#72 Petyo [3973]
Akkor servitor hadsereg kell!
hmm, jól ki van azért találva a rendszer, hogy míg sm-nél a melta-t (a multimelta-t nem tudom) egy ember is elvisz, meg a heavy bolter-t is, de az "átlagemberből" sorozott baka már nem.
Amúgy ahogy olvasom a szabálykönyvet, egyre jobban tetszik, bár néhol nem egyszerű.

szedrencs, az űrgárdista kódexet fel tudnád tenni a wg-re?

Most nekünk, erőseknek kell elviselnünk a gyengék gyengeségét, és nem a magunk kedvére kell tenni.

Válasz erre

Előzmény: borotvapenge 2006.07.07. 13:07
borotvapenge
#71 borotvapenge [2842]
Jobbak. Ugyanis 2 guardsmen kell egy heavy bolterhez. Multimelta meg maximum járművön lehet az ignél.

"Volt itt valami iromány, de meguntam.."-ot is meguntam..

Válasz erre

Előzmény: Petyo 2006.07.07. 11:41
Petyo
#70 Petyo [3973]
És jobb a servitor, mintha gyalogost vinnél? (vagy azok nem bírják el a nagy csúzlikat? )

Most nekünk, erőseknek kell elviselnünk a gyengék gyengeségét, és nem a magunk kedvére kell tenni.

Válasz erre

Előzmény: borotvapenge 2006.07.07. 11:05
borotvapenge
#69 borotvapenge [2842]
A techpriest javít, a javító servitorok meg plusszokat adnak a javításra. ..de sztem én inkább multi-meltás vagy heavy bolteres servitort fogok bevinni a csatába.

A leman alapfegyverzettel lesz. Semmi extrát nem tervezek (egyenlőre.. )

Képeket akkor fogok felrakni ha készen lesz a seregem és le is lesz festve. Most azért még a nagyja elég tré állapotban van. De majd feldobok egy képet egy mega armored nobról. Én festettem az egyik havernak.

"Volt itt valami iromány, de meguntam.."-ot is meguntam..

Válasz erre

Előzmény: Petyo 2006.07.07. 10:55
Petyo
#68 Petyo [3973]
servitorok tudnak javítani? esetleg a pap? bár inkább ő imákkal védi a cuccost...nem?
én még csak tervezgetem a seregem összetállítását. Az alap elképzelések már megvannak, de még nem olvastam végig a szabálykönyvet és gondolom, majd az ott leírtak miatt némileg modosítok.
Ja a leman russ milyen fegyverrel lesz?
(a tömeg lassan követelni fogja a képeket, szal ha nem akarod véresen leverni a lázadást, inkább prezentálj valamit )

Most nekünk, erőseknek kell elviselnünk a gyengék gyengeségét, és nem a magunk kedvére kell tenni.

Válasz erre

Előzmény: borotvapenge 2006.07.07. 08:22
borotvapenge
#67 borotvapenge [2842]
Tegnap megrendeltem a Leman Russ-t, egy techpriesttel és 2 servitorral. Huhúú, nagyon komoly kis seregem leszen!

"Volt itt valami iromány, de meguntam.."-ot is meguntam..

Válasz erre

Előzmény: Petyo 2006.07.07. 07:56
Petyo
#66 Petyo [3973]
Ah, köszi. Már értem, megnyugodtam.

Most nekünk, erőseknek kell elviselnünk a gyengék gyengeségét, és nem a magunk kedvére kell tenni.

Válasz erre

Előzmény: borotvapenge 2006.07.07. 07:34
borotvapenge
#65 borotvapenge [2842]
Nem. Te megveszed az egész figurát (1890.- HUF). DE ha csak egy részét szeretnéd megvenni (mondjuk egy plazmapisztolyt tartó kezet) akkor azt külön is megveheted. ..igazad van, nem éri meg így vásárolgatni a dolgokat mert jóval drágábban jösz ki , mint ha a kész figurát vennéd meg. Miért drágább? Gondolom a szállítási költség miatt. Szal nyugodj meg, 1890 HUFért tied a plazmaágyús blister.

"Volt itt valami iromány, de meguntam.."-ot is meguntam..

Válasz erre

Előzmény: Petyo 2006.07.06. 14:55
szedrencs
#64 szedrencs [4695]
Ezen már én is agyaltam. Jó lenne, ha valaki "ködöt oszlatna".

Válasz erre

Előzmény: Petyo 2006.07.06. 14:55
Petyo
#63 Petyo [3973]
Tudjátok mit nem értek?
a wargammers-en például, az online shopban lehet kapni egyéni figurákat. Van mondjuk egy plazmaágyús. 1890 ft-ért. De alatta van külön fegyver 1250-ért, külön kar 300-ért, és külön a hátizsák 1000-ért. Ezeket egyenként meg kell venni, hogy plazmaágyús figurám legyen? mert akkor az már 4440 ft. nem 1890. nem mindegy. Kicsit sok nem? vagy hogy van ez?

Most nekünk, erőseknek kell elviselnünk a gyengék gyengeségét, és nem a magunk kedvére kell tenni.

Válasz erre

Petyo
#62 Petyo [3973]
szedrencs, így nem csoda, hogy sok-sok mega ezek a szabálykönyvek. csupa kép. Az enyém egyszerű word dokumentum. Amúgy jó képek vannak benne(az egyik imperial armour-t néztem), főleg azok, amelyek olyanok mintha arhív harctéri fotók lennének.

Most nekünk, erőseknek kell elviselnünk a gyengék gyengeségét, és nem a magunk kedvére kell tenni.

Válasz erre

Előzmény: szedrencs 2006.07.06. 09:47
Petyo
#61 Petyo [3973]
jaaa, én azt hittem vannak már IG figuráid, csak még nincs összerakva/festve...

Most nekünk, erőseknek kell elviselnünk a gyengék gyengeségét, és nem a magunk kedvére kell tenni.

Válasz erre

Előzmény: szedrencs 2006.07.06. 09:47
borotvapenge
#60 borotvapenge [2842]
Köszi a listát! Amint tudom csekkolom.

Pillanatragasztóval. Sima egyszerű (de azért jóminőségű) pillanatragasztóval ragasztom az összes modellem.
Festék? Amennyi kell. Változó, van amelyik szín elsőre takar (pl boltgun), van amelyiket 3-6 rétegben kell felvinni (pl blood red vagy skull white).

inkvizitor.hu - a "Hogyan csináljam?" topic elején, vagy figurafestési topicokban részletes és nagyon frankó leírásokat találsz festéshez. Vagy ha megy az angol akkor pl a GW oldalán is van festési útmutató.

"Volt itt valami iromány, de meguntam.."-ot is meguntam..

Válasz erre

Előzmény: szedrencs 2006.07.06. 09:47
szedrencs
#59 szedrencs [4695]
Feldobtam a listát, hogy melyik Codexek vannak meg:
http://wargamer.hu/szedrencs/Books.nfo

Illetve egy párat könyvet ugyanide, csak a Books.nfo helyett /wh van.

Petyo, még nincs seregem, mert még nem tudtam eldönteni, hogy milyen csapatot szeretnék. Azt tudom, hogy Cadianok mindenképpen kell, hogy legyenek benne, mert ők a kedvencek, de azon még agyalok, hogy tisztán IG csapat legyen, vagy egy Tau battleforce emberi kiegészítőcsapatai legyenek. Sajnos a Taukat is bírom, szóval óriási a dilemma. Ráadásul ha a Tauk mellett döntök, akkor kicsit modolni kellene a Cadianokat, ami azért kicsit 'heavy' lenne így kezdésként.

borotvapenge: azt akartam tőled még kérdezni, hogy a blister és műanyag részeket mivel rögzíted egymáshoz? Super Glue vagy van vmi speckó többkomponensű ragasztó, amit ilyenkor használni kell? A festékeket te hány rétegben szoktad felvinni?

Illetve kellene egy pontos leírás a drybrush/highlight technikákról, ha van valakinek.

Válasz erre

Petyo
#58 Petyo [3973]
Azt az army builder-t vagy mit, honnan lehet letölteni?

szedrencs neked hogy épül fel a sereged?
képet tényleg nyomjatok!

Most nekünk, erőseknek kell elviselnünk a gyengék gyengeségét, és nem a magunk kedvére kell tenni.

Válasz erre

borotvapenge
#57 borotvapenge [2842]
Köszi! Elküldhetnéd a listát, hátha van valmi amit még nem ismerek. ..bár végülis felesleges, az IG codex (+imperial armour) és az alap szabálykönyvek megvannak.

"Volt itt valami iromány, de meguntam.."-ot is meguntam..

Válasz erre

Előzmény: szedrencs 2006.07.05. 00:40
szedrencs
#56 szedrencs [4695]
Lejött az 1,2 gigányi codex. Valakinek kell valamelyik?

Válasz erre

borotvapenge
#55 borotvapenge [2842]
sztem azt láttam valahol az ismerősöm szomszédjánál én is és marha jó, nagy színes scannelt oldalakkal, nagyon jó.. De már nem emlékszem kinél volt..

"Volt itt valami iromány, de meguntam.."-ot is meguntam..

Válasz erre

Előzmény: szedrencs 2006.07.04. 14:22
Petyo
#54 Petyo [3973]
Lehet, hogy abban vannak képek, nem? ebben nincsenek. Mindenesetre nekem elég teljesnek tűnik.

Most nekünk, erőseknek kell elviselnünk a gyengék gyengeségét, és nem a magunk kedvére kell tenni.

Válasz erre

Előzmény: szedrencs 2006.07.04. 14:22
szedrencs
#53 szedrencs [4695]
Petyo, megjött a levél, mindjárt nézem. Mondjuk furcsa, hogy ilyen kicsi a fájl, to**entspy.com-on van egy kb. 1GB-os codex pack, és ott 40-50 megás 1 kódex.

Válasz erre

borotvapenge
#52 borotvapenge [2842]
LOL

"Volt itt valami iromány, de meguntam.."-ot is meguntam..

Válasz erre

Előzmény: Petyo 2006.07.04. 14:11
Petyo
#51 Petyo [3973]
Rózsaszíín? hmm.... nem is rossz ötlet...most hogy mondod.
Eredetileg úgy gondoltam, hogy új rendházat hozok létre Emperor's ravers néven és neonzöl ill. neonsárgára festem a harcosokat, lánckard helyet pedig világító pálcákat adtam volna nekik, amit buli előt el kell törni, de a tiéd sem rossz ötlet.
Mondjuk lehetne a nevük imperial gays...

Most nekünk, erőseknek kell elviselnünk a gyengék gyengeségét, és nem a magunk kedvére kell tenni.

Válasz erre

Előzmény: borotvapenge 2006.07.04. 14:05
borotvapenge
#50 borotvapenge [2842]
hát egyvalamit ígérj meg: nem fested majd a figuráidat rózsaszínre!

"Volt itt valami iromány, de meguntam.."-ot is meguntam..

Válasz erre

Előzmény: Petyo 2006.07.04. 13:53
Petyo
#49 Petyo [3973]
Gondoltam a taukra is. Tetszenek, szépek, jól néznek ki, de nekem az egész univerzumban, pont az a brutalitás tetszik, ezzel a fanatikus vallásossággal megfűszerezve. SZvsz nincs szebb, mint egy dreadnaught valami hatalmas sorozatlövővel(amiből kilátszik a heveder és mondjuk a háti résznél tűnik el), meg lángszóróval, meg vasmarokkal. Vagy egy szép vallásos pecsétekkel díszített tiszt, akinek az egyik kezében egy sorozatlövő a másikban meg lánckard sikít.
Nem beszélve az űrgárdisták félelmet és kegyetlenséget sugárző páncéljukról.
Mondjuk a tyranidák is bejönnek, tüslés kitinpáncéljaikkal meg vicsorgó pofáikkal, na és az élő fegyvereikkel. Az Alien-ekre emlékeztetnek.
Sz'al egy pici dilemmában vagyok, de egyelőre az SM áll nyerésre.
Megkaptad a szbálykönyvet?

Grey Knights-ek valóban nagyon faszán néznek ki. Bár egy rémálom lehet a festésük. Legalábbis az alapján, amiket láttam róluk.
(...nagy a dilemma...

Most nekünk, erőseknek kell elviselnünk a gyengék gyengeségét, és nem a magunk kedvére kell tenni.

Válasz erre

borotvapenge
#48 borotvapenge [2842]
Szerintem a Grey Knights-ok a csúcsmegakirályüberfaszagyerekek. Marhára tetszik a rend felszerkója és páncélfestése.

"Volt itt valami iromány, de meguntam.."-ot is meguntam..

Válasz erre

szedrencs
#47 szedrencs [4695]
Taukra még nem gondoltál? Ők a legfiatalabb, de egyben legfejlettebb faj a WH40k univezrumban. Én csak az "űr szocialistáinak" hívom őket a "Nagyobb Jóért" hülyeségükkel, de igazából még talán ők a legszimpatikusabbak, ráadásul a Krootok mellett be tudnak hozni emberi segédcsapatokat is, akik a hadifogság helyett inkább betagozódtak a Tau Birodalomba. (Mondjuk a "Birodalmi" emberekkel szemben közelharcban negatív módosítókkal játszanak csak.)

Firewarriorok tűzerőben és lőtávban verhetetlenek, ráadásul a Pathfinderek révén nagyon pontosan is lőnnek. Közelharcban gizdák, de azt elintézik helyettük a Krootok Ráadásul vannak jó kis mocskos trükkök, amiket meg lehet velük játszani (pl. Fish of Fury). A Crisis meg Battlesuitok sem gyengék, és a Drone-okkal is lehet szemétkedni.

Láttátok, hogy a WH40K most 999.41-nél tart, azaz elviekben az évezred utolsó éve van?

Illetve a szabályos kérdésedre válaszolva (Wikipedia-t érdemes nézegetni, hatalmas tudásbázis van a WH40k-ról, csatákkal, személyekkel, szabályokkal):

Az orkokra a Warp másképp hat, mint a többi fajra, ezzel magyarázható, hogy a hányaveti módon összedobott fegyvereik, stb. működnek. A "magyarázat" arra, hogy pl. működnek a fegyvereik (pl. más tölténytípusokkal is) az, hogy amit az orkok elhisznek, az valamennyire manifesztálódik, tehát megvalósul. (Még szerencse, hogy a Káosz nem hat rájuk) Szóval az Orkoknál van egy pár eléggé zakkant klán (Kult of Speed) akiknek a sebesség a mindene, és nekik az egyik fő "aranyköpésük", hogy a "piros az gyorsabb". És mivel elhiszik, ezért a piros színű járművek a csatatéren kapnak egy enyhe sebességbónuszt.

Válasz erre

Petyo
#46 Petyo [3973]
háááát...az ultramarine-ok kék vagy a salamanderek zöldje szebb azért.

Most nekünk, erőseknek kell elviselnünk a gyengék gyengeségét, és nem a magunk kedvére kell tenni.

Válasz erre

Előzmény: szedrencs 2006.07.04. 13:00
szedrencs
#45 szedrencs [4695]
Nem tetszik az öklök szép, gennysárga páncélja? Komolyan nem értelek.

Válasz erre

Előzmény: Petyo 2006.07.04. 12:29
Petyo
#44 Petyo [3973]
Milyen szabály ez?
Kiváncsi lennék, hogy zajlik egy kampány...

Most nekünk, erőseknek kell elviselnünk a gyengék gyengeségét, és nem a magunk kedvére kell tenni.

Válasz erre

Petyo
#43 Petyo [3973]
Dede, erre gondoltam. Közben megtaláltam én is.
Nemtom, hogy legyakták-e őket. A gamesworkshop.com-on fent voltak, és habár csak töröm a zangolt, nem láttam, hogy ilyet írtak volna. De elképzelhető.
A gond, hogy a káoszon kívül, amit lehetne játszani, az kb a blood angels meg az ultramarine, de mindkettő annyira sablon, fogadjunk, hogy 10 ből 8-an ezek valamelyikével játszanak (BA festése még csak nem is tetszik) esetleg vannak még az öklök, ők is szimpik Lexandro óta, de nem tetszik a festés. Farkasok, meg...hát...nemtom...sok "szakállas hajléktalan"
(a császár bocsássa meg vétkem, hogy ilyet mondtam)
mindjárt elküldöm a szabálykönyvet meg a kódexeket, amik megvannak. Tömörítve 1mega.

Most nekünk, erőseknek kell elviselnünk a gyengék gyengeségét, és nem a magunk kedvére kell tenni.

Válasz erre

Előzmény: szedrencs 2006.07.04. 10:08
borotvapenge
#42 borotvapenge [2842]
Elmebeteg egy szabály Szénné röhögtem magam, mikor elöször meséltek/olvastam rólla.

"Volt itt valami iromány, de meguntam.."-ot is meguntam..

Válasz erre

Előzmény: szedrencs 2006.07.04. 12:24
szedrencs
#41 szedrencs [4695]
"da red wunz go fasta"
Elnézést.

Válasz erre

szedrencs
#40 szedrencs [4695]
Csak nem arra gondolsz, hogy
"Da red onz run fasta!" ?

Válasz erre

Előzmény: borotvapenge 2006.07.04. 11:26
borotvapenge
#39 borotvapenge [2842]
Mivel én is kezdő vagyok, biztosat nem tudok mondani, de ha sztem a versenyek kiírásában benne van ez is. ..logikusan nézve: ha nem kötik az SM ebet a karóhoz, akkor miért ne indulhatnál saját és egyedi sereggel? Lényeg hogy a felszerelésüket ne üsse a szabálykönyv és kész. AZ hogy ezen kívül milyen szinűek, sztem lényegtelen (tudjuk hogy a színeknek csak az orkoknál van jelentősége.. )

"Volt itt valami iromány, de meguntam.."-ot is meguntam..

Válasz erre

Előzmény: szedrencs 2006.07.04. 10:51
szedrencs
#38 szedrencs [4695]
Köszi, ez hasznos infó volt (mondjuk DoW-ben és is csinálok ilyet). De saját rendházakkal részt vehetsz pl. a rendes nagy nemzetközi kampányok csatáiban (pl. ami az Eye of Terror volt 2003-ban, vagy a Battle for Medusa V, ami most zajlik?

Válasz erre

Előzmény: borotvapenge 2006.07.04. 10:10
borotvapenge
#37 borotvapenge [2842]
Van aki saját rendházat hoz létre, saját színekkel. De talán jobb egy meglevőt választani a sok plusz tulajdonság/képesség/felszerelés miatt.

"Volt itt valami iromány, de meguntam.."-ot is meguntam..

Válasz erre

Előzmény: szedrencs 2006.07.04. 10:08
szedrencs
#36 szedrencs [4695]
Petyo, nem erre gondolsz?

http://warhammer.hardwired.hu/wh40k/weapons.html

"de amúgy gondolom olyanra festem, amilyenre akarom."

Ez jó kérdés, erre valaki adhatna egy visszajelzést, hogy bármilyen festéssel lehet játszani, vagy csak a Chapter Approved dolgokkal? Mert IG-nél még csak-csak elképzelhető, hogy a több millió világ többmilliárd katonája esetén a helyi viszonyoknak legjobban megfelelő álcafestések vannak, és hogy saját kútfő alapján festi ki őket az ember, de egy zsírúj SM rendházfestést létrehozni az kissé meredeken hangzik.

Salamandereket nem "gyakták" le teljesen a Horus Heresy alatt?

Válasz erre

Petyo
#35 Petyo [3973]
jaja, gamesworkshop.com-ot rendszeresen látogatom, de annak nem egyszerű szövegei vannak. Nem vagyok egy profi angolos, szal néha komoly kihívást okoz az ottani szöveg. majd kutakodok még

Most nekünk, erőseknek kell elviselnünk a gyengék gyengeségét, és nem a magunk kedvére kell tenni.

Válasz erre

Előzmény: borotvapenge 2006.07.04. 07:07
borotvapenge
#34 borotvapenge [2842]
Ha a gamesworkshop.com-ot olvasgatod, ott mindnt megtalálsz. De millió "rajongói" oldal van ezen kívül, a google kidobálja őket szépen.

"Volt itt valami iromány, de meguntam.."-ot is meguntam..

Válasz erre

Előzmény: Petyo 2006.07.03. 21:07
Petyo
#33 Petyo [3973]
Space Marine. Ultramarine-ok voltak a dobozon, de amúgy gondolom olyanra festem, amilyenre akarom.
Amúgy van olyan oldal, ahol az összes rendházról van valamilyen leírás. Eddig a salamander elég szimpi. Meg egyszer találtam egy oldalt ahol a fegyverekről volt leírás, hogy mi az a melta, meg ilyenek, de az istennek sem találom. Esetleg ilyet tudtok?

Most nekünk, erőseknek kell elviselnünk a gyengék gyengeségét, és nem a magunk kedvére kell tenni.

Válasz erre

Előzmény: borotvapenge 2006.07.03. 20:30
borotvapenge
#32 borotvapenge [2842]
Milyen seregből nézted?

"Volt itt valami iromány, de meguntam.."-ot is meguntam..

Válasz erre

Előzmény: Petyo 2006.07.03. 16:06
Petyo
#31 Petyo [3973]
Most láttam egy kezdő csomagot 20 figurával és egy járművel 20ezerért. Nem tűnik soknak, de nemtom, hogy beruházzak-e.
Lehet, hogy előbb egy figurával kéne kezdeni... már csak a festés végett...

Most nekünk, erőseknek kell elviselnünk a gyengék gyengeségét, és nem a magunk kedvére kell tenni.

Válasz erre

szedrencs
#30 szedrencs [4695]
Elvileg van "transfer sheet" (matrica?) a dobozokban, amivel fel lehet vinni a zászlókat/taktikai jelzéseket, stb.

Ha jól tudom. Valami matricalágyítót is ajánlanak.

Válasz erre

Előzmény: Petyo 2006.07.03. 14:14
Petyo
#29 Petyo [3973]
Akkor ki kell hogy ábránduljak? Nem fogok taktikus, észre alapuló csatákat vívni?hüpp, ennyi erővel kártyázhatok is...
És mi a helyzet a matricákkal? A bonyolult mintákhoz, címerekhez, emblémákhoz lehet kapni ilyet?

Most nekünk, erőseknek kell elviselnünk a gyengék gyengeségét, és nem a magunk kedvére kell tenni.

Válasz erre

Előzmény: borotvapenge 2006.07.03. 13:29

A fórumon szereplő hozzászólások olvasóink véleményét tükrözik, azokért semmilyen felelősséget nem vállalunk.

Fórumszabályzat