28 éve Veletek – 1998– PC Dome / 2012– PlayDome

Canon PowerShot G3



Írd ide hozzászólásod:

Kuty-kurutty
Kuty-kurutty [21]
"én elsősorban fotózásra fogom venni a gépet és nem fogdosásra"

Igen, csak azt mondd meg, hogyan nyomod le az exponálógombot, ha nem fogod meg a gépet. Vannak olyan terepek, amiknél ezek igen fontos dolgok. Pl. szénbánya, ahova az ember a Prakticát viszi, nem azért, mert azért nem olyan kár, ha elromlik, hanem azért, mert jóval kisebb a valószínűsége, hogy elromlik. (Más kérdés, hogy sajna itt a Praktica nem csak nem romlik, de jobb képet is készít.) De a bánya csak egy szélsőség. Mi van, ha fürdőben fotózol (pára), vagy hóesésben? Mi van, ha rázó buszon ülsz és az üvegen keresztül akarsz fényképezni? Ha hegyet mászol és bizony a gép is veled mászik, ill. gurul? Vagy oda akkor nem viszed magaddal? És ha a munkád így kívánja?

"Akkor ki kell ábrándítsalak, ilyen tükörreflexes gép nincs és..."

Nem kell kiábrándítanod, tudom, hogy nincs, de nem becsülném le az emberi kreativitást és technikát arra nézve, hogy lesz-e.

"Ha ilyenre vágysz, javasolom figyelmedbe a prizmás megoldást, ami pl. megtalálható az Olympus E-10/E-20 modelleken, de akkor viszont meg kell elégedned a kontraszt-érzékelős fókuszrendszerrel, ami hát khm, ugye... No meg nem valószínű, hogy cserélhető objektíves gépen ilyen elő fog fordulni (ugyanis csökkenti a fényerőt a prizma)."

Köszönöm a javaslatot, de itt még mindig arról van szó, hogy mostanában nem tervezek gépvásárlást, mert a mostani gépek még nem teljesítik amit szeretnék. Az oké, hogy ez tudja azt, de amazt meg nem, az azt is tudja, de drága, amaz olcsó, de van egy ilyen hátulütője. Értsd meg, nem most akarok frissíteni, hanem majd ha ezek az "igényeim" integráltan megjelennek majd a fényképezőgépekben és nem egyben, hanem több gyártóéban is. Várakozásra vagyok berendezkedve. A mostanira is gyakorlatilag éveket vártam. Mert oké, hogy már hányezer éve van 3MP-es gép, csak pl. szegény késett, mint állat, ha a gyerek keresztelőjét akartad lefotózni, a képen már az esküvőjét láttad. Ilyen kompromisszumok nem lesznek.

""Hogy a ccd legyen 24x36mm-es,"
Miért?"

Lehet érte megátalkodott filmesnek nevezni, de nekem könnyebb ezzel a mérettel számolnom, mea culpa talán azért, mert ezzel kezdtem.

"6 vagy 8, már nem nagy különbség. "

Igazából 12-15-öt szívesebben írtam volna, de ebben hajlandó vagyok megalkuvásra, így viszont maximum 8-ig mennék le.

"30x40-es nagyításra már 6 Mpixel is alkalmas imho, ha nem nagyítóval fogod nézegetni az ekkora nagyításokat. ... Miért? Mekkora nagyításokra készülsz?"

Hát az óriásplakát méretű jól jönne. De 1x1,5m mindenképp.

"Nem emlékszel Prod A/3-as nyomataira? Azok 5 Mpixeles D1X-szel készültek. Az nem volt jó? Vagy mi nem tetszett rajta?"

Prod képei kitűnőek voltak - a jelenben. De amikor én gépet fogok venni, az nem a jelenben lesz. Különben szerintem a magas pixelszám nem csak a nagyítás miatt jó, de a kisebb képeket is jobbá teszi. Persze nem biztos, hogy a szem érzékeli...

"pixelméretekkel (mármint ami pl. egy D60-ban, 10D-ben, vagy 300D-ben van) akár 16 Mpixelig el lehet jutni."

Akár? Biztos vagyok benne, hogy nem csak akár, hanem ennél jóval többet el fognak érni, vagy már el is értek, csak hát az üzletpolitika...

"S lehet hogy jópár remek fotóról fogsz lemaradni, csak azért, mert nem tetszik a műanyag, meg a 1,6x-os képkivágás."

Nem a képgyártás a célom, eddig is sok fotóról lemaradtam a technika miatt, de ez meg egy filozófiai kérdés, hogy általában miért nem sajnálom. Ilyen brrr kompromisszumra viszont ma még nem vagyok hajlandó, amit ez az új kis eoska jelent.

"Úgyhogy én már döntöttem"

Lecseréled a géped? Biztosan jobban jársz, ez egyáltalán nem vitatott. A kérdés állandó jelleggel csak az, mire akarjuk használni a gépet.


"U.i:
Elfogadom az elvárásaidat és türelmet, valamint kitartást kívánok azok megvalósulásáig."

????????? ? ? ? ? ?
Birdie
Birdie [147]
"Hogy ne csikorogjon a kezedben, ha megszorítod és ne legyen olyan érzésed, hogy ráfújsz és szétesik, ne krepáljon be mert bemész egy párás helyre vele, hogy ne legyen határozottan puha műanyagból "

hát nem tudom, én elsősorban fotózásra fogom venni a gépet és nem fogdosásra, de kinek mi a fontos ugye.
Nekem nem ér dupla annyit, hogy nem műanyag, hanem magnéziumvázas (hogy pl. a 10D felé kacsintgassak).

"Ami meg ezen kívül elvárás, elsősorban hogy lehessen az lcd-t keresésre használni és legyen hajtogatható"

Akkor ki kell ábrándítsalak, ilyen tükörreflexes gép nincs és nem is valószínű, hogy lesz, mivel az érzékelő a tükör mögött van, így nem is fog képet kapni, amíg a tükröt fel nem csapatod (a tükörnek meg ott kell lenni, mert a fókuszszenzorokba is az vetíti a képet ha jól tudom). Az LCD itt tehát csak a képek visszajátszására való.

Ha ilyenre vágysz, javasolom figyelmedbe a prizmás megoldást, ami pl. megtalálható az Olympus E-10/E-20 modelleken, de akkor viszont meg kell elégedned a kontraszt-érzékelős fókuszrendszerrel, ami hát khm, ugye... No meg nem valószínű, hogy cserélhető objektíves gépen ilyen elő fog fordulni (ugyanis csökkenti a fényerőt a prizma).

"Hogy a ccd legyen 24x36mm-es,"

Miért?
Azt hiszem a 300D-hez kapható nagylátószögűvel pont ellensúlyozták az 1,6x-es kivágás okozta problémát, ami csak nagylátószögnél jelentkezik. Telénél emg szerintem csak jó. Meg egyébként is, mivel nem a teljes leképezett kép kerül eltárolásra, az EF objektívek szférikus torzítása ilyen gépnél nem is jelentkezik.
Teljes Leica képkockájú érzékelőhöz bizony igen komoly optikára is szükség van. És hát ez nem lesz olcsó.

"és legyen legalább 8-10 MP-es"

6 vagy 8, már nem nagy különbség.
30x40-es nagyításra már 6 Mpixel is alkalmas imho, ha nem nagyítóval fogod nézegetni az ekkora nagyításokat. De természetesen ilyen lesz, sőt már van is, a kért 24x36-os érzékelőméretben, igaz "csak" CMOS. (Kodak DCS Pro 14n, és Canon EOS-1Ds). Egyébként lesz még ennél nagyobb felbontás is, hiszen ha feltételezzük a 24x36-os szenzorméretet, akkor a jelenlegi pixelméretekkel (mármint ami pl. egy D60-ban, 10D-ben, vagy 300D-ben van) akár 16 Mpixelig el lehet jutni.

"de akkor, amikor majd ezek a gépek megjelennek, értelmet fog nyerni."

Miért? Mekkora nagyításokra készülsz?
Nem emlékszel Prod A/3-as nyomataira? Azok 5 Mpixeles D1X-szel készültek. Az nem volt jó? Vagy mi nem tetszett rajta?

"És persze legyen elérhető árban."

Hát igen, én is akarok egy Mazeratit, de csak 1 millát szánok rá

"Ha azt gondolod, hogy arra ugyan várhatok, hát csak mondom, hogy amikor pár éve a kompakthoz fűződő elvárásaimat ecseteltem, mindenki meg volt győződve arról, hogy nem lesz egyhamar ilyen gép elérhető áron. "

No igen, de akkor már jó rég óta léteztek kompakt gépek, sőt 3 Mpixeles gépek is.
Nem mondom, hogy nem lesz, de addigra igen sok víz lefolyik a Dunán. De azért azt szeretném hozzátenni, hogy a 3 Mpixeles kompakt gépek 4 évvel ezelőtt jelentek meg, akkori áruk 300e Ft volt. A teljes Leica méretű érzékelővel szerelt D-SLR-ek pont egy éve jelentek meg. ezek ára 1,5 és 2,5 millió Ft között van. Bár nem tudom neked mi számít elérhető árnak, de attól tartok, az 500e Ft-os árat szerintem még legalább 5 évig nem fogják elérni. A fél millió már elérhető ár?

S lehet hogy jópár remek fotóról fogsz lemaradni, csak azért, mert nem tetszik a műanyag, meg a 1,6x-os képkivágás.
(Ma volt alkalmam Varga Miklóst és Janza Katalint egy koncerten fotózni, hát megszenvedtem vele, az biztos. 200 mm eq., ISO400, 1/125 mp, F3,5, 2/3"-os CCD és a mélységélesség még így is túl nagy volt, nem emelte ki szépen a művészeket. Úgyhogy én már döntöttem.)

U.i:
Elfogadom az elvárásaidat és türelmet, valamint kitartást kívánok azok megvalósulásáig.

Birdie [Minolta DiMAGE 7u, Metz 44-MZ2, 2x Hoya +4d Close-ups, Hama circ.pol + UV filter]

Kuty-kurutty
Kuty-kurutty [21]
Kezdjük tehát előlről:
"Vagyis te mi alá nem adod? 10D? D60? 1Ds? Netán nem is Canon, hanem Nikon D100? vagy Sigma SD9?"
Egyik sem. Az a gép, amire várok, még nem jelent meg, de tudom, hogy idővel meg fog. Nincsenek titkos háttérinformációim, egyszerűen csak kikövetkezthető. De ezt már írtam. Ez az a várakozás, ami volt a G3-nál. Nem tudtam, hogy a G3 lesz az a gép a G3 megjelenése előtt 2 évvel, csak tudtam, hogy kb. miket fog tudni és most, amikor már tudnak ilyeneket a gépek (felbontás, expozíciós késés nem, állítható blende, idő, miegymás és csatlakoztatható vaku, hogy csak a legszükségesebbeket említsem), most ruháztam be egy ilyen szintű gépre. Egyszerű képlet, nem?
Nem vethető össze az slr-rel, ez tény. Jobb a 300d, mint a G3, ez tény. De mint tükörreflexestől többet várnék.
A tömegre és burkolatra vonatkozó elvárásaim nem csak a digitális tükörreflexesekre vonatkoznak, hanem az összes slr-re. Hogy ne csikorogjon a kezedben, ha megszorítod és ne legyen olyan érzésed, hogy ráfújsz és szétesik, ne krepáljon be mert bemész egy párás helyre vele, hogy ne legyen határozottan puha műanyagból és ne hirdessék azzal, hogy fém a bajonettje, mert legyen már természetes, hogy fém.
Ami meg ezen kívül elvárás, elsősorban hogy lehessen az lcd-t keresésre használni és legyen hajtogatható. Hogy a ccd legyen 24x36mm-es, és legyen legalább 8-10 MP-es. (Ezt lehet kritizálni, mert ez is egy olyan elvárás, ami most vadnak és értelmetlennek tűnik, de akkor, amikor majd ezek a gépek megjelennek, értelmet fog nyerni.) És persze legyen elérhető árban. Ha azt gondolod, hogy arra ugyan várhatok, hát csak mondom, hogy amikor pár éve a kompakthoz fűződő elvárásaimat ecseteltem, mindenki meg volt győződve arról, hogy nem lesz egyhamar ilyen gép elérhető áron. És lett.
Birdie
Birdie [147]
Jó, akkor térjünk vissza az eredeti szöveghez, úgy néz ki, más oldalról kell megközelíteni:

Akkor most magyarázd már el kérlek, hogy miért is nem vennél te kézbe egy 300D-t? Mi az amitől ez annyira bántja a csőröd (igaz, az csak nekem van...), hogy ezt irtad:
"Hát, ha tükörreflexes digitálisról van szó, én biztosan nem venném meg azt az eost."

Vagyis te mi alá nem adod? 10D? D60? 1Ds? Netán nem is Canon, hanem Nikon D100? vagy Sigma SD9? Mondj már valami konkrétumot, mert ez így csak levegőbe beszélés:
"én biztos nem venném meg..."

"Én ugyan nem tapogattam még ilyet, de amikor annak idején analógban tapogattam a 300-as, meg 3000-es típust, háááááááát.......
Kritikus.... Nagyon kritikus. Nagyon biztos hogy nem venném a kezembe. "

Miért is???

"Fényképezőgépeknél nem a pehelysúly a bajnok."

Bajnok? Ki beszélt itt bajnokról?
no azért egy 300D bajnokabb, mint bármelyik kompakt, akkor most ez hogy is van? azért mert van benne tükör, rögtön 2x nehezebbnek kell lenni?

" de ha slr, akkor már kérnénk szépen normálisra megcsinálni, nem?"

Erre irtam, hogy van normális, lásd 1Ds. Csakhátnem mindenkinek fussa 2-3 millás fényképezőgépre.

Szóval mi is az, ami miatt te abszolút nem tartod számodra befutónak a 300D-t? Mi az, ami nálad minimum szint egy D-SLR-nél?

(és ha lehet érveket irj, ne a levegőbe beszélj, és ne kiabálj! Köszi!)

Birdie [Minolta DiMAGE 7u, Metz 44-MZ2, 2x Hoya +4d Close-ups, Hama circ.pol + UV filter]

Kuty-kurutty
Kuty-kurutty [21]
1. no comment
2. NEM VOLT SZÓ A G3-ról. LÁTSZ TE ITT OLYAT, HOGY G3? Tudom, hogy tehetségesen projektálsz, de ez már túlzás.
3. Szóval most, hogy megvilágítottam számodra, hogy én ugyan nem a géháromra gondoltam, minthogy egy szóval sem említettem, hanem én fémvázas slr gépekre gondoltam, ahogy azt le is írtam, nyilván érted már azt is, hogy miért nem tartom nagy számnak, ha kitartod a harmincadot. Olyan géppel, amiről beszélek - saját tapasztalat - 1/2-et simán, de ha megerőlteted magad, még 1"-et is kiexponálsz kézből.
4. Leveled további része számomra értelmetlen, mert szerintem nem lehet összehasonlítani a G3-at a 300D-vel és a továbbiakban Te csak ezt teszed.
5. Ahogy megjelent a digitális gép, én tudtam, hogy ilyenem nekem is lesz, ha eléri azt a szintet, amit minimum elvárnék ettől a technikától. Most van egy kompakt digitális gépem, mert kompakt kategóriában elérte azt a szintet, amit minimálisan elvártam.
Ugyanígy azt is tudom, hogy nekem lesz egyszer digitális slr gépem, ha eléri azt a szintet, amit az slr és a digitális technika ötvözésétől elvárnék. És el fogja érni, ezt tudom, és nem adom alább, hanem várok türelmesen.
Na hát ez van. Vagy nem.

Vissza

Fórumszabályzat