28 éve Veletek – 1998– PC Dome / 2012– PlayDome

Grindcore

devilrise
#91 devilrise [900]
...igaz!

"...mert egyszerre művészet ez, meg egyszerre terápia!"

Válasz erre

Előzmény: [törölt felhasználó] 2008.07.24. 18:59
[törölt felhasználó]
#90 [törölt felhasználó] [2135]
énse szeretem őszintén szolva, sztem vhol el van kattanva az, aki alldaylong tudja ezt a műfajt hallgatni. annak vmi nincs rendben a lelkével:S:S nameg persze aki ebben a műfajban "dolgozik"

Válasz erre

Előzmény: devilrise 2008.07.23. 13:37
devilrise
#89 devilrise [900]
Meglehetősen kevés köze van a grindcore-hoz, bár "nyomokban tartalmazhat".
A 'vegytiszta' grindcore-t nem szívlelem, viszont a Szíjunekszt... nagy favoritom.

"...mert egyszerre művészet ez, meg egyszerre terápia!"

Válasz erre

Előzmény: [törölt felhasználó] 2008.07.22. 22:29
[törölt felhasználó]
#88 [törölt felhasználó] [2135]
grindcore topic, dikk nekem extraérdekes hangulatba kell lennem, h meghallgassam bár a See You Next Tuesday az bejön nagyon

Válasz erre

crypticus
#87 crypticus [34]
Eredetileg nem akartam felhozni ezt a régi témát,tudtam hogy az érintett valószínűleg a büdös életben nem fogja elolvasni,de egyszerűen felment a pumpa.
Amúgy meg,amennyiben képben vagy a grindcore műfajt illetően,te is beláthatod hogy mekkora bődületes baromság,amit ez az észlény írt.

Válasz erre

Előzmény: Herr Hauptmann 2008.06.18. 08:09
Herr Hauptmann
#86 Herr Hauptmann [3187]
Azért egy 3 éves postra reagálni se semmi, nem gondolod?

Kedves Tsülögg! Te hüjje ló akki vagggy! Ez a nő I. vesz-Éjjes bosszorgány. Netuddkki.

Válasz erre

Előzmény: crypticus 2008.06.18. 01:35
crypticus
#85 crypticus [34]
Zsoltika!Ekkora faszkalapot is ritkán találni,mint te.
A Nasum divatszar,mert képesek voltak újítani a stíluson de a Fostartály az grindcore a javából???
GRATULÁLOK.
Mondjál már még ilyen baromságokat,hadd lássuk hogy te mennyire képben vagy.
De végülis igazad van.Halgass csak fostartályt!Az értelmiségi szintedhez tökéletesen passzol.
A szánalmas,filmekből vett kis idézeteidet(ha odadobok a kutyámnak egy csontot...) meg tartogasd a barátaidnak.

Válasz erre

Előzmény: zs0lt1kA^ 2005.03.04. 16:14
levicrust
#84 levicrust [1]
Hello Mindenkinek!

Megjelent a Jack zenekar új lemeze
MMVII CTENOMYS BLAINV címmel a mexikói EBM records és a magyar X-artprojekt kiadásában

14 hc/grind/punk tétel az arcba.
Brutkó hangzás, kíméletlen dalokkal, az extrémebb hc vonalán.
1000 FT/CD, profi nyomdai kivitelezésben beszerezhető az alábbi címen:

Vatai Levente
Kiskunhalas 6400
Kuruc V. tere 15

http://myspace.com/Jackpunk
http://Jack.punk.hu

GRIND CRUST DEATH!!

Válasz erre

Arsonist
#83 Arsonist [5]
Mivel más tavalyi ND interjú nincs, s ki más tenne fel egy ilyen kérdéssort mint egy Fostartály tag? :]

Válasz erre

Előzmény: devilrise 2006.11.03. 14:03
devilrise
#82 devilrise [900]
...de ha nem tőled idéztem volna valszeg szóvá sem teszed!
Meghallgattam mégegyszer a cuccot...az ének is elég monoton! ...de ez már csak ízlés dolga!

"...mert egyszerre művészet ez, meg egyszerre terápia!"

Válasz erre

Előzmény: Arsonist 2006.11.03. 13:58
Arsonist
#81 Arsonist [5]
...
egyébként pedig ne forgasd ki a szavaimat, mivel én azt írtam hogy "de máskor kérlek jelöld is meg hogy honnan idézel.", s nem azt hogy "tőlem többet ne idézz bazdmeg".
ja meg köszi, Arsonnal igyekszünk ezekre gyúrni.

Válasz erre

devilrise
#80 devilrise [900]
Húúúúúúúú apám! Nézd el nekünk ezt az értetlenkedést lécci és először is engedd meg, hogy garatuláljak! Nagyon kifinomult humorérzéked van...tényleg csodállak!!!! Másodszor pedig belefiletem az Arson 2006-os promóba. Egész jó kis zene lenne, ha nem lenne olyan pontatlan. Kissé szét vannak kalapálva a nóták, ami alapvetően tetszene, de ehhez azért sokkal precízeben kell játszani. Sok sikert a bandához!
...és bocsáss meg, hogy idéztem tőled. Ígérem többé nem fordul elő!

"...mert egyszerre művészet ez, meg egyszerre terápia!"

Válasz erre

Előzmény: Arsonist 2006.11.02. 19:31
Arsonist
#79 Arsonist [5]
Leginkább azzal, hogy mind ezek után se tudsz (tudtok) rájönni arra, hogy a Fostartály egy vicc, egy poén. De nem gondoltam hogy ebből rájössz PUSZTÁN ABBÓL, hogy azt a Napalm Death interjút jómagam készítettem, miközben a Fostartály basszusgitárosa vagyok. Érted.

Válasz erre

devilrise
#78 devilrise [900]
Most akkor mivel van konkrétan bajod, mert erre nem sikerült rájönnöm?

"...mert egyszerre művészet ez, meg egyszerre terápia!"

Válasz erre

Előzmény: Arsonist 2006.10.31. 15:30
Arsonist
#77 Arsonist [5]
Ekkora barmot...
Kérlek nézd már meg, hogy ki csinálta az interjút, és hogy annak az embernek (nekem) mi köze van a Fostartályhoz.
Amúgy végtelenül értékelem, hogy olvassátok a http://www.secondshot.hu magazint, tegnap csináltam mégegy intit Barney-val, de máskor kérlek jelöld is meg hogy honnan idézel.

Válasz erre

Előzmény: devilrise 2006.08.07. 15:23
devilrise
#76 devilrise [900]
Akinek ez kevés lenne:http://fostartaly.uw.hu/

Igazából nem ajánlom senkinek, feltéve ha nem perverz kakaimádó, vagy mittomémi. Én sajnos belenéztem...

"...mert egyszerre művészet ez, meg egyszerre terápia!"

Válasz erre

devilrise
#75 devilrise [900]
Esztetet találtam a FOSTARTÁLYRÓL!
A Napalm Death(tényleg grindcore)frontemberét megkérdezték, hogy mi a véleménye az efféle zenékről, többek között konkrétan a Fostartályról is.

"R:Sokan nem így látják, sajnos. Túl sokan vannak akik az alapoknál maradnak, s csak azt hajtogatják, hogy "az első 5-6 album volt Napalm Death" meg hasonlókat.

ND:Hát, azzal sincs baj vágod, ez vélemény, s az emberek véleményét megbecsülöm. Viszont az a szitu, hogy én arra gyanakszom ilyen helyzetekben, hogy az olyan emberek még nem is hallották az új albumot! Van aki csak ezzel szövegel, de hadd legyen meg a véleménye, tegye a dolgát, nem azért vagyok itt, hogy megmondjam a népnek hogy mit tegyenek s gondoljanak.

R:Ez főleg az amatőr Grind vonalon jelenik meg manapság. Apropó, eszembe is jutott valami erről a bizonyos amatőr Grind vonalról, amit nagyon meg szerettem volna kérdezni Tőled. Rettenően sok manapság az ú.n. "hamis" vagy "poén" grind zenekar, még Magyarországon is. Olyan zenekarok, mint a "Fostartály", kiadnak egy 64 számos 15 perces demót, és az egyetlen módja annak, hogy egy koncertet letoljanak s arra eljöjjenek a népek, az az, hogy olyan baromságokat művelnek mint az állatboncolás, vagy egymást leöntik műszarral, keresztrefeszítve...

(Barney leesik a székéről)

R:Minden viccet félretéve!

ND:Az SOKK hatás! És a Grindcore NEM erről szól! Érted, valahol mi találtuk fel a Grindcore-t, Napalm Death! Nem én személyesen, de Micky Harris volt aki egyaltalán magát a szót feltalálta! Ehhez én két dolgot tudok hozzáfűzni: elősször is tegyenek azt, amit akarnak; ha egy bizonyos stílust akarnak képviselni, tegyék! De ilyen baromságokat mint állatboncolás vagy műszarban pancsizás... minek?! Nem azt mondom ezáltal, hogy minket kéne, hogy kövessenek, de mi spéci valahol arról is szólunk hogy az állatokat jobban tiszteljük mint az embereket!

R:Elég fura dolgok ezek...

ND:Elég idióta dolgok ezek!

R:Ezzel meg az a gond, hogy össvissz ezért mennek el a népek a koncertjeikre.

ND:Vágod, az a helyzet, hogy már annyiszor megcsinálták ezt a 64 számos 15 perces album dolgot. Annyiszor át lett rágva és visszakérődzve, hogy már gáz! Ha ezt akarod csinálni, semmi gond! Hajrá! Ki vagyok én, hogy "hamis"-nak nevezzem a zenekarod? Viszont az ilyen marhaságok egyszerűen olyan dolgok amiket nem kéne csinálnia senkinek, pont."

"...mert egyszerre művészet ez, meg egyszerre terápia!"

Válasz erre

devilrise
#74 devilrise [900]
Halgassd meg pl a Carcass-t, unseen Terrort, vagy a sokat említett Napalm Death-et!

"...mert egyszerre művészet ez, meg egyszerre terápia!"

Válasz erre

Előzmény: marcee. 2006.08.03. 17:08
marcee.
#73 marcee. [633]
Meg tudom érteni Tyrn véleményét, nagy hülyeség volt a Grindcore topicot fostartállyal indítani. Így akik nem ismerik ezt a műfajt (Tyrn és jómagam) egyből megvolt róla a nem túl jó véleményünk... Végülis az nem kultúra, ha valakit fossal öntenek le... Egy igényes grindcore számot azért meghallgatnék, mert így semmi jót nem lehet elmondani róla. A zenei stílus eleve nem tetszik, de erre még azt se lehet mondani hogy igényes lenne.

Válasz erre

devilrise
#72 devilrise [900]
Mindkettő és még sok más!

"...mert egyszerre művészet ez, meg egyszerre terápia!"

Válasz erre

Előzmény: Biohazard 2006.07.31. 20:51
Biohazard
#71 Biohazard [115]
A Carcass grind vagy death???

across those hearts

Válasz erre

devilrise
#70 devilrise [900]
Persze ok. Én csak aszondom, hogy nem kell ezt mindenáron behatározni, mert ha eccer a mincecore keveredik a crustcore-ral arra megint ki kell találni valamit(természetesen keveredik is, de a lényeg asszem érthető). Nekem ezek a manapság divatos műfaji meghatározások nem mondanak semmit. Olyan kifejezést meg úgy sem lehet kitalálni ami egy jó kis komplex metálzenét teljes egészében lefed. Eccer valaki felvilágosított -mert az egyik kedvenc zenémet az Into the Moat-ot nem tudtam(nemis akartam) műfajba sorolni- hogy az biza mathcore(lehet, hogy Te voltál?!). -Mondom fasza, de az csak a bonyolult ritmikára utal! Szóval ennyi...körbeírom és kész! Ez az én "konzervatív" módszerem. hehe

"...mert egyszerre művészet ez, meg egyszerre terápia!"

Válasz erre

Colussus
#69 Colussus [2010]
Nem, nem így értem, hanem azt, hogy van rá példa, hogy két, általánosan grindcore-nak nevezett banda zenéjében akkora stílusbeli eltérés van, mint a Celtic Frost és az Immortal között. Ez utóbbi ugyan mindegyik metál, de érezhető a különbség, mert egyik black a másik thrash, nem? Ezért van az, hogy szimplán grincore-nak nevezni egy zenekart elég pontatlan. Tudsz szimpla metál zenekart mondani? A Napalm Death ha úgy tetszik punk-grindcore, ez a helyes megállapítás, azt hiszem.

...non mollare mai...

Válasz erre

Előzmény: devilrise 2006.06.25. 20:37
devilrise
#68 devilrise [900]
Ez így már nekem sok. Szerintem fölösleges ilyen mélységekig bekategorizálni egy-egy zenét, mivel ennyi erővel minden zenekarnak saját stílusa lehetne. -Ez egy kicsit matekosabb, ez meg jazzosabb, ez dallamosabb... Nyílván különbözőek, de szerintem nincs értelme néhány "beütés" miatt új stílusnevet kitalálni. Különben tényleg nem lesz vége a zenék keveredése miatt.

"Ott is van black, death, heavy metál, stb." - Ezt viszont nem igazán értem. Úgy érted ezekből a stílusokból tartalmaznak elemeket egyes grind-zenék?

"...mert egyszerre művészet ez, meg egyszerre terápia!"

Válasz erre

Előzmény: Colussus 2006.06.25. 20:30
Colussus
#67 Colussus [2010]
Entrails Massacre, Cornucopia, Acroholia, Intestinal Disease, Unseen Terror. Ezek megfelelnek, szerintem. Amúgy a grincore egy gyűjtőnév, olyan, mint a metál. Ott is van black, death, heavy metál, stb. A grindcore-on belül is van több műfaj, mincecore, grind, crustcore, stb.

...non mollare mai...

Válasz erre

Előzmény: devilrise 2006.06.25. 20:26
devilrise
#66 devilrise [900]
Hát szerintem ezt a fostartályt felejtsük el, ha grindcore-ról beszélünk. Egyébként a legtöbb rap nótában a zene legalább annyira szánalmas(mint zene), mint a minősített szöveg(ami szerintem is szar). Szóval a műfaj nem arról szól, hogy szarról, meg geciről kell énekelni. A grind a tempóra utal(bár tempó helyett eszeveszett kaszabolást mondanék)...ami elég kemény felkészülést igényel(zenei, fizikai) egy zenésztől, bármilyen hihetetlen is ez.

Colossus!
Lehet, hogy igazad van, bár nekem a Rotten sound, Leng'tche a grindcore....

"...mert egyszerre művészet ez, meg egyszerre terápia!"

Válasz erre

Előzmény: Tyrn 2006.06.25. 20:16
Tyrn
#65 Tyrn [11406]
minden nap tanul valami újat az ember. köszönöm. léptem a topikból, mert rájöttem hogy nem értek hozzá és feleslegesen nem járatom le magam a tudatlanságommal. a fostartállyal kapcsolatban tartom a véleményem.

Válasz erre

Előzmény: Colussus 2006.06.25. 20:21
Colussus
#64 Colussus [2010]
Hát a Napalm Death annyira noname, hogy kb 10 ezer ember ismeri Magyarországon. Jó sokan voltak a tavalyi koncertjükön is, meg milliószor voltak európai turnén. Ja, a grindcore-ben nem a zenei refrének dominálnak, ez nem rockzene... Látom még mindig bölcsen kitartasz amellett, hogy a Fostartály a grindcore stílus megkérdőjelezehtetlen képviselője. Lássunk, hogy hány geci, segg, szar szó van egy grindcore szövegben:


Purist-realist manipulates
Purist-realist segregates
Purist-realist - on their own terms
Purist-realist - you never learn

Inner loathing - the mounting hate
Hundred fights - a thousand regrets

Sacrifice - you wear me like a second skin

Dwelling on a scene of bitter love
Harping on some forgotten war

The shadow former self

Two-faced preacher - denied yourself
Purist-realist - a rotting state of grace

Cannot be me

Cannot see the once-treasured
Depleting life it shows in
You weakness, impotence
Inability to have spoken
Summarizing that teasing
That non-restricted feelings set in a moment
In dealing
Return to the source of regret

...non mollare mai...

Válasz erre

Előzmény: Tyrn 2006.06.25. 20:16
Tyrn
#63 Tyrn [11406]
én a véleményemet konkrétan a fostartály nevű "bandáról" mondtam ki, próbáltam nem általnositani, mivel egyáltalán nem ismerem a grindcoret, mint műfajt. napalm death nekem ugyan annyira noname, mint pár évvel ezelött a dead prez. lehet hogy jó zenét csinálnak, bár ezt erősen kétlem. az megint más kérdés hogy én botfülü vagyok e. valószínüleg igen, mert tényleg nem tudok annyira élvezni egy szimpla zenei refrént, mint mondjuk egy jó szöveget. nálam nagyon fontos a szöveg, sőt az a legfontosabb.

a zárójeles hozzászólásodra meg annyit hogy szerintem egy normális embernek teljesen az a véleménye - azokról a szövegekről, amiket itt lentebb olvastam - , mint nekem. ez a " szar " meg " segg " meg " geci " valahogy igy tömören egyáltalán nem kemény, hanem inkább szánalmas. ezeket nem is lehet szövegnek nevezni, ugyanis annyira szarok.

Válasz erre

Előzmény: devilrise 2006.06.25. 20:09
Colussus
#62 Colussus [2010]
Hát a Napalm Death pont az igazi, punk alapú grindcore. Más kérdés, hogy van nem punk alapú grindcore is, sőt, még a grind és a grindcore műfaj közt is van eltérés.

...non mollare mai...

Válasz erre

Előzmény: devilrise 2006.06.25. 20:10
devilrise
#61 devilrise [900]
Ja...bár szerintem a Napalm nem grindcore, hanem death metál, de nézzétek el ha tévedtem!

"...mert egyszerre művészet ez, meg egyszerre terápia!"

Válasz erre

Előzmény: Colussus 2006.06.25. 20:06
devilrise
#60 devilrise [900]
Az, hogy valaki ilyen fostartály jellegű dolgokat hozott fel csak egy dolog. A grindcore azért nem erről szól...
...és lehet, hogy undorító meg hülye emberek, de hogy zenélni tudnak az biztos. Ha Te ezt a fajta zenét nem bírod feldolgozni, az a Te zenei érzéketlenségedet, botfüledet minősíti és nem a grindcore-t! Hallgass csak reppet, azt okos, szép emberek csinálják, a Teféle botfülűeknek...

(bocs az általánosításért, de próbáltam a Te hangnemedet továbbvinni)

"...mert egyszerre művészet ez, meg egyszerre terápia!"

Válasz erre

Előzmény: Tyrn 2006.06.25. 19:57
Biohazard
#59 Biohazard [115]
Colossusnak igaza van.

across those hearts

Válasz erre

Colussus
#58 Colussus [2010]
A Fostartály nem grindcore, csak baromkodás. Egyetlen zenei stílusba sem lehetne besorolni. A műfajnak természetesen van normális, híres, tehetséges képviselője, mint pl. a Napalm Death, akik 25 éve zenélnek. Ettől függetlenül nekem nem okoznak esztétikai élményt, a könnyebb/lassabb zene érdekel.

...non mollare mai...

Válasz erre

Előzmény: Tyrn 2006.06.25. 19:57
Tyrn
#57 Tyrn [11406]
mi a szar ez az egesz? undorito mocskos szemet szar. legundoritobb leghulyebb emberek, akik semmihez sem ertenek, es megis valamilyen szinten hiresek lesznek. fostartaly meg tarsaik. pff, nagy szanalom.

Válasz erre

devilrise
#56 devilrise [900]
Az bizony az!

"...mert egyszerre művészet ez, meg egyszerre terápia!"

Válasz erre

Előzmény: Biohazard 2006.06.25. 19:48
Biohazard
#55 Biohazard [115]
Nekem ha azt mondják grindcore akkor-BRUTAL TRUTH! Eszméletlen jó zene!

across those hearts

Válasz erre

Pigman
#54 Pigman [1]
Cső mindenki!

Hallott már itt valaki a Pigsty nevű eggyüttesről?
Csak 7 számom van meg tőlük,de brutálul nyomják!
Esetleg ha valakinek van tőlük anyaga küldhetne!
Előre is kösz!

Válasz erre

sipec
#53 sipec [19623]
a fostartaly total hasonlit slipknotra
elmebetegek itt is, ott is

amugy jo szam a kurva anyad, szarj, fostartaly,pofanfosott vizilo

Válasz erre

zs0lt1kA^
#52 zs0lt1kA^ [1340]
valaszoltam mar, a sajat szegenysegi bizonyitvanyod, ha nem erted

kulonben sem a grind az en stilusom hanem a hc

hhhhh

Válasz erre

Előzmény: Remen 2005.05.28. 15:26
Remen
#51 Remen [1651]
Na mi van nem megy? Sejtettem.

Abit NF7 - 2500+ Barton - 512MB - GF2MX - SB X-Fi - 300,200,120 Gb Maxtor

Válasz erre

Előzmény: Remen 2005.05.26. 01:11
zs0lt1kA^
#50 zs0lt1kA^ [1340]
es hol kivanod ezt megtenni?

hhhhh

Válasz erre

Előzmény: The Lord 2005.05.26. 02:06
The Lord
#49 The Lord [3553]
Na, a te fejedet is egy kalapáccsal zúznám pépesre bazdmeg. Atyaég, mik vannak manapság...

"Félelmetes amúgy, hogy tőled állandóan csak elégedetlenkedő levelek jönnek..." A köbön!

Válasz erre

Előzmény: zs0lt1kA^ 2005.05.25. 19:28
Remen
#48 Remen [1651]
A kérdésre válaszoljál légyszíves, és ne ilyen baromságokat írkálj.

Abit NF7 - 2500+ Barton - 512MB - GF2MX - SB X-Fi - 300,200,120 Gb Maxtor

Válasz erre

Előzmény: zs0lt1kA^ 2005.05.25. 19:28
zs0lt1kA^
#47 zs0lt1kA^ [1340]
ha odadobok egy csontot a kutyamnak, nem kerdezem meg, hogy izlett-e

hhhhh

Válasz erre

Előzmény: Remen 2005.05.25. 12:42
Remen
#46 Remen [1651]
Akkor meg miért írod, hogy olvassuk el? Nyilván valami véleményt vársz.

Abit NF7 - 2500+ Barton - 512MB - GF2MX - SB X-Fi - 300,200,120 Gb Maxtor

Válasz erre

Előzmény: zs0lt1kA^ 2005.05.25. 09:26
zs0lt1kA^
#45 zs0lt1kA^ [1340]
jo, nem erdekel

hhhhh

Válasz erre

Előzmény: Remen 2005.05.24. 22:29
Remen
#44 Remen [1651]
Lejárt lemez.
Már kb 1 éve erre élveztünk. Újszülött esete...

Abit NF7 - 2500+ Barton - 512MB - GF2MX - SB X-Fi - 300,200,120 Gb Maxtor

Válasz erre

Előzmény: zs0lt1kA^ 2005.05.24. 21:43
zs0lt1kA^
#43 zs0lt1kA^ [1340]
ujabb zsenialis poke-grind csapat szovegeit olvassatok el:

RADIKÁLIS AMPUTÁCIÓ:

BÉLFÉREG

Pislog a szar, ez nagyon zavar!
Bélféreg benned, viszket a segged!
Másfél méteres állat van benned,
Véresre vakarod a segged!
Bélféreg!

ZOMBIK TÁMADÁSA

Zombik lepik el a várost,
Bûzük terjed szét!
Bõrük rohad, szemük kifolyt,
Hajuk csomóban hullik!

EDD A MELEG SZART!

Ha keményet szarsz, gondolj az anyádra,
Hogy az isten faszába szart a geci világra!
Ha keményet szarsz, gondolj az apádra,
Hogy a büdös picsába csalt a meleg szarára!

BMX BANDITÁK

Lámpám, a dudám, a vészfékem,
Basztál-e pinát, mert én még nem!?

3 NAPOS VIZIHULLA ÚSZIK A HÍD ALATT

3 napos vizihulla úszik a híd alatt!

A MASINISZTA BEVARRT SEGGE

Ne!
Ne varrd be a seggem!
Bevarrtad a seggem!
Be!

JIMI HENDRIX BALLADÁJA (S.O.D.)

You dead!

BAUER GRINDER

The Radical amputation,
It was a big shit creation!
I want to kill all the people!
I disembowel with a chainsaw!
I like when the mans are bleeding!

HORTOBÁGYI SZÜRKEMARHA ÚSZIK A 7 LUKU HÍD ALATT

Hortobágyi szürkemarha úszik a 7 luku híd alatt!

hhhhh

Válasz erre

Laa-Chy
#42 Laa-Chy [1036]
Jaaaaa...
Hát akkor köszönjük.

Takin' care of business

Válasz erre

Előzmény: nihilism 2005.03.12. 10:46

A fórumon szereplő hozzászólások olvasóink véleményét tükrözik, azokért semmilyen felelősséget nem vállalunk.

Fórumszabályzat