Háborús filmek és a valóság

Én még mindig tartom, hogy nem felelőtlenség, hanem a fantáziálás, latolgatás: a mi részünkről és nem a "hivatalos" oldalról!

Egyébként Boldog Új Évet Kívánok Nektek, jó hogy van ez a topik, szeretek Veletek beszélgetni!

Lényegében ezt írtam én is. Ilyen szituban a vallomások mindíg ellentmondásosak lesznek. Az igazság sosem fog kiderülni. És pont ezért azt írni hogy egy film nem hiteles mivel kivégezték a németek az amerikaiakat hedegvérrel, felelőtlenség. Mert simán történhetett így is. Ahogy az ellenkező módon is.

Glory, Glory Man United !!! Champions of England, Europe and the World!!!

Az, hogy valaki a keleti fronton "edződött" szerintem nem jelenti automatikusan, hogy egy hidegvérű tömegmészáros. Igaz, Peiper bigott nemzetiszocialista és SS katona volt, de én azért ennél emberségesebbnek vélem őt.

"De azt mondani hogy egyik ábrázolás pontosabb mint a másik, sztem felelőtlenség."

Szerintem ez nem felelőtlenség, hanem a hadtörténet, bírósági vallomások, visszaemlékezések és a filmek képi/történeti feldolgozásának összevetése a mi "fantáziánkkal". Ezügyben sok "tény" van, de érdemes azt is megnézni, hogy e tényeket elsősorban a US katonák szolgáltatták, akik egyöntetűen kijelentették - mint szemtanúk - hogy a kameradok felállították a géppuskákat és... Érdekes, hogy az általam tegnap beidézett Ambrose művében csak amerikai veteránokat szólaltatott meg Malmedy-vel kapcsolatban, németet egyet sem.

Egyébként az igaz, hogy ezt az esetet senki nem fogja már tisztázni, bár a peranyagokat nem ártana elolvasni. Azok nem olyan egyértelműek, mint ahogy az angolszász felfogás rögzíti: hogy a fenevad Peiper még fenevadabb 1. SS HJ katonái összefogdosták a jenkiket és azonnal kinyírták őket. (Érdekes, hogy az eset előtt néhány nappal a 26. jenki gyaloghadosztály pk-jának napi parancsa arra adott utasítást a katonáknak, hogy egyetlen egy német foglyot se ejtsenek, hanem végezzék őket ki a helyszínen.)

Az az igazság, hogy nincs igazság. Kusza egy ügy ez.

Egyébként Peiper sietségébe pont belefért volna a mészárlás ténye (hisz nem nagyon ért rá hadifoglyokkal foglalkozni, egyszerűbb, gyorsabb ha eltünteti őket). Meg ne felejtsük, hogy ő is a keleti fronton edződött.
Szóval lényeg hogy előfordulhatott volna simán (más eset is ismert SS köréből, még 1940-ből is (bár az a koncentrációstáborőrökből álló Totenkopf volt))

Ez sztem tipikusan az az eset amit soha, senki nem fog tisztázni, mindenki a saját szájíze, és szimpátiája alapján ítéli meg a dolgot. Én részemről inkább nem foglalok állást. Lehet hogy hűzöngés következménye, lehet Peiper utasítása (bár véleményem szerint ez a legkevésbé valószínű), lehet vmelyik túlbuzgó alacsonyabb rangú tiszt magánakciója. De azt mondani hogy egyik ábrázolás pontosabb mint a másik, sztem felelőtlenség.

Glory, Glory Man United !!! Champions of England, Europe and the World!!!

A malmedy-i "mészárlás", amely a közhiedelmmel ellentétben, valószínűleg nem úgy történt, ahogy eddig tudtuk, ergo: Peiper ékei elérték Malmedy közsésget, ahol egy csomó jenki hadifoglyot ejtettek. Miután elfogták őket, úgy döntöttek, hogy lemászárolják őket...

1. Peiperék "menetben" voltak, kurvára nem volt idejük hadifoglyokkal vesződni.

2. A foglyokat valóban összeeterelték, de valamelyik barom jenki elkezdett hőzöngeni és ennek lett a vége a "mészárlás"...

Egyébként a film több helyen is sántít:

"Peiper december 16-án 04.30-kor igazította el katonáit. A gyorsaság fontosságát hangsúlyozta. Megtiltotta a kis ellenséges csoportok tűz alá vételét. Megtiltotta a fosztogatást. Semmi sem fontos, csak mozgásban maradni..." (Stephen A. Ambrose: Civil katonák, 1997., Gabo kiadó, 237.o.) Itt megjegyezném, hogy a kameradok nem erőszakoltak meg nőket, mint ahogy a film erre próbál utalni a francia nő kapcsán.

"A belgiumi Arlonban a 26. ho. őrmestere (US), Bruce Egger elámult: A várost és a boltokat valósággal elborították a díszek és a karácsonyfák.(...) Az utcán nyüzsögtek a vásárlók, meg a munkából hazatérők..." (Stephen A. Ambrose: Civil katonák, 1997., Gabo kiadó, 292.o.) Ha annyira fosztogattak volna a németek, bizonyára ez nem így történik.

Ez a könyv több helyen is taglalja, hogy a németek belgiumi visszajövetele után, a helyi lakosság ünnepelte őket és erőszakoskodásokról szó sem volt, ezt film helytelenül mutatja be.

És akkor itt jöhet a jenki elfogultság a film és a forrásanyagok kapcsán:

"A németek leállítottak egy-egy páncélost egy erdőszéli, hóval borított mező két végén. (...) A német tiszt felállt, előhúzta a pisztolyát, célba vette az első sorban álló szanitécet és agyonlőtte. Miközben a szanitéc összesett, a német agyonlőtte a mellette álló tisztet. Azután a két harckocsi (!sic) géppuskáival tüzet nyitott a foglyokra." (Stephen A. Ambrose: Civil katonák, 1997., Gabo kiadó, 457.o.)

"Malmedynél nem volt jelen Peiper abban az időben, amikor alegységei a GI-okat összeterelték, nagyjából 150 főt. Közeledett a második páncélos oszlop...(...) (Stephen A. Ambrose: Civil katonák, 1997., Gabo kiadó, 457.o.)

A könyv tovább taglalja Peiper szerepét és a közel 50 (!) német "résztvevő" szerepét az ügyben. Közvetlen bizonyítékokat nem találtak, így Peipert is "csak" életfogytiglanra ítélték. Nos, ami a szöget megütötte a film és a forrásanyagok kapcsán: Peipernek kurva sietős volt a Meuse folyót elérni, Malmedyvel nem is foglalkozott. Jött a második hullám - akik szintén siettek parancsnoki utasításra. Nem zárom ki a tömegmészárlás tényét, de azt is vitatom, hogy a fritzek hidegvérrel leöljenek 70 embert. Megtörténni megtörtént, de kiváltó ok bizonyára volt jenki részről, hogy mészárlásba fulladt a dolog. Egyébként a film ott "hiteles", hogy a 150 fogolyból jónéhányan elmenekültek...

Volt, de felmerül a neve! A lényeg a Malbred-i, asszem így írják, mészárlás! Itt hitelesebben van megoldva, mint a halál 50 órájában!
Ez jó pont. A többire most nem emlékszem, de szerintem megnézem nemsokára! Talán még ma!

Ronald "Bloody" Speirs

Nem tudom, hogy volt-e itt szó róla, de ma néztem meg a "Saints and soldiers" c. filmet. (Ha volt róla szó, akkor sorry, nem olvastam vissza a topikot.)

Hát furcsa egy alkotás, tele hibákkal és túlgenerált szentimentalizmussal. Megint a német kamerad leggonoszabb valami, a us army-s ernyős, lövész, szanitéc pedig a szent... Idegesített, főleg az a faszkalap angol pilótagyerek. (Bár gyűjtöm a háborús filmeket, de ez nem fogja gyarapítani a filmes könyvtáramat)

Egyedül a szereplők felszerelése és a "technika" volt hiteles. Slussz.