28 éve Veletek – 1998– PC Dome / 2012– PlayDome

Háborús filmek és a valóság



Írd ide hozzászólásod:

Sturmgewehr
Sturmgewehr [7161]
Pont most volt felháborodás, mert egy 95 éves SS Hauptsturmführert (százados) kiendegtek a börtönből Olaszországban, mondván, hogy egy tömeggyilkosnak cellában a helye...
KisCsirkee
KisCsirkee [16989]
Ebben nem vagyok biztos, de az izraelieknek mintha lenne ilyen nácivadász listájuk, amin a bujkáló háborús bűnösöket üldözik érthető okokból!

Csak azt nem értem, hogy egy most már 90 éves nácival mit kezdenek? Kivégezhetik, vagy börtönbe zárhatják túlságosan sokat nem élnek vele, hiszen leélte az életét!

"Es rasseln die Ketten, es dröhnt der Motor, Panzer rollen in Afrika vor!"||| http://battlelog.battlefield.com/bf3/soldier/Szalami111/stats/226302379/ ||| =PPS=Szalami111

Sturmgewehr
Sturmgewehr [7161]
Ebben egyetértünk, de (állítólag, mert én nem láttam minden részt) volt benne egy volt SS katona akit megkérdeztek, hogy mit érzett, mikor hátba lőtt egy zsidót, erre ő azt felelte: semmit, csak egy büdös zsidó volt. Az ilyenekre nem vadásznak manapság?(és hogy merné elmondani egy dokumentumfilmbe?) Ha nem volt benne, javítsatok ki, én úgy tudom rögtön az első részben adták.

"(Hogy a gulagokról miért nem készült dok. film, talán a NG vagy a Discovery illetékeseit kellene megkérdezni. Persze azokról is lenne téma bőven) "
Erre egy válasz van: a történelmet a győztesek írják...
konrad
konrad [13085]
Nem a gulag táborokról beszéltünk, hanem a német koncentrációs táborokról. (Hogy a gulagokról miért nem készült dok. film, talán a NG vagy a Discovery illetékeseit kellene megkérdezni. Persze azokról is lenne téma bőven)

Mitől lehet "cifra" egy KL film? Attól, hogy ott dózerolják a sok embert a gödrökbe? Ott voltak. A kópia nem csal. Attól, hogy bemutatták a sok csontig soványodott szerencsétlent? Ott voltak. A kópia nem csal. Attól, hogy elesett, elárvult kisgyermekek vonulnak szabadság felé, a szögesdrótok között, majd a kamerának integetnek? Ott voltak. A kópia nem csal.

De nem is folytatom. Nem lett ott semmi "kicifrázva", még akkor sem, ha csak egy embert is dobtak volna a kemencébe. Megtörtént (sajnos) és baszódjon meg Hitler a sírjában meg a nácizmus is.

Sturmgewehr
Sturmgewehr [7161]
Az 'alap sztori' nem hazugság, csak kissé kicifrázták. Gulag táborokról pl. miért nem láttam még egy dokumentumfilmet se?
konrad
konrad [13085]
"Auschwitz - a nácik végső megoldása féle hazugságot"

Sturm, az miért lett volna hazugság, mmint a KL-ek szörnyű valósága?

"Szoktak adni egy D-Napos dok.filmet, amiben egy amerikai és egy német veterán találkozik, és elmesélik egymásnak, hogy ki hol volt és mit csinált a partraszállás alatt."

Láttam én is, de sajnos ez a "csepp a tengerben" effektus: találtak két veteránt, akikben az idő sok mindent feloldott. 64 éve meg egymás torkának ugrottak volna: az ilyen doku filmek alapján nem lehet "általános" végkövetkeztetéseket levonni az egyik vagy másik fél akkori érzéseiről. (Hovatovább nem lehet a mérleget egyik vagy másik fél felé billenteni.) Szerintem...bár kétségkívül tisztelendő, hogy manapság ilyen filmeket készítenek, az azóta kialakult barátság-bajtársiasság jegyében.
Sturmgewehr
Sturmgewehr [7161]
Vannak olyan háborús filmek, amikben egyenlő értékű embereknek mutatják be mindkét félt. Pl. egyik nagy kedvencem a Vaskereszt, vagy a Halál 50 órája (bár itt kissé elvakult, amikor a végén szarrálövik a harckocsi parancsnokokat...).
"szerintem a legtöbb szövetséges nemzet veteránjai is tudják, hogy ez nem így volt"
Ha megnézel egy régebbi dokumentumfilmet (nem egy Auschwitz - a nácik végső megoldása féle hazugságot), akkor láthatod, hogy "tisztelték" az ellenséget. Szoktak adni egy D-Napos dok.filmet, amiben egy amerikai és egy német veterán találkozik, és elmesélik egymásnak, hogy ki hol volt és mit csinált a partraszállás alatt.
KisCsirkee
KisCsirkee [16989]
Hát, ők vesztették a háborút, aztán fény derült a náci mészárlásokra és rémtettekre, valamint az atrocitásokra (nem mintha az amerikaiak/britek/franciák nem csinálták volna) így hát már győztesként nyugodtan be lehet állítani a német katonákat vérengző, szülők nélküli, elvetemült, nemzetszocialista, vörös szemű, ördögszarvú lombikkatonáknak, akik kegyelmet nem ismernek és olyan buták, mintha az lenne a rendeltetésük, hogy a szövetséges fegyverek kereszttüzébe futkossanak. Persze mi tudjuk, hogy ez nem igaz, sőt szerintem a legtöbb szövetséges nemzet veteránjai is tudják, hogy ez nem így volt.

Dehát a laikus texasi patrióta bemegy a moziba Ryant nézni, látja milyenek és egyből el is hiszi ugye...
Mindössze néhány film van ami próbálja német szemszögből bemutatni a háborút, vagy emberként ábrázolni a németeket, de a legtöbb nem ilyen.

"Es rasseln die Ketten, es dröhnt der Motor, Panzer rollen in Afrika vor!"||| http://battlelog.battlefield.com/bf3/soldier/Szalami111/stats/226302379/ ||| =PPS=Szalami111

konrad
konrad [13085]
Jaja, igazad van, ezt rendesen elírtam: mmint, hogy a Bakony az Ardennek volt a WTF-ben, pedig a Hurten-ben játszódott. Így igaz!

Amúgy meg tök rühellem azokat a filmes kritikai megközelítéseket - főleg az angolszász kritikusoktól - ahol egy ilyen filmet egybemosnak, hogy a náci katonák elleni küzdelemről szól... A Wehrmacht tele volt nem náci, szerencsétlen besorozott katonákkal, sőt a Waffen SS is tudott ilyeneket a maga soraiban (amellett, hogy az tényleg ideológizált haderő volt). Szóval azt nem szeretem, ha egy "németek elleni" film kerül vászonra, rögtön jön a "náci katonák elleni" küzdelem. Az ilyeneknek több hadtörténelmi irodalmat kellene olvasni, nem rögtön "nácizni"... Nem akarom őket mentegetni, de a német katonák JÓ részének köze nem volt a nácizmushoz - mint fajírtó eszméhez - azonkívül, hogy besorozták őket és mehettek a vágóhídra. Arról nem ők tehettek, hogy horogkeresztes felségjelzés díszítette az egyenruhájukat...
KisCsirkee
KisCsirkee [16989]
Igen, uborkaszezonban 1szeri végignézést megérdemel! Talány annyiból bátor a film, hogy a hőseink feketék.

Viszont a technikára annyira nincs kibúvó. Nem tűnik túl alacsony költségvetésűnek, akkor miért nem lehet replika Sdkfz-ket és Pumákat használni? A Rájen legalább ebből a szempontból kimagaslik, hiszen ott a technika teljesen a helyén van, de ez az M3=Sdkfz hajaz nagyon a 80-as évekre!

Az események is ugyanazt a sémát mutatják:

- Sok veszteséggel járó MG-s kaszálás (csak hogy megadja az alaphangulatot és az ellenszenved az ellenség iránt)
- Ennek leküzdése
- Aztán pedig végig csak "nácigyilok" 1-1 amerikait közben ellőnek. (Nagy fájdalom, nyűglődés, vesződés)
- Naagy menekülés!

Bár hogy a végén az öreget mi vette rá arra az arconlövésre érdekes lesz!

Na igen, a When Trumpets Fade igazi meglepetés volt, a Bakony tényleg jó kis Hurtgen lett, és próbáltak Pz IVH-kat "varázsolni" több-kevesebb sikerrel a T34 papírtigrisek helyett! Abban a filmben csak a fegvyerek hangjai zavarnak, valahogy túl tompák, de alacsony költségvetésnél végül is ez elnézhető!

"Es rasseln die Ketten, es dröhnt der Motor, Panzer rollen in Afrika vor!"||| http://battlelog.battlefield.com/bf3/soldier/Szalami111/stats/226302379/ ||| =PPS=Szalami111

Vissza

Fórumszabályzat