28 éve Veletek – 1998– PC Dome / 2012– PlayDome

Milyen könyvet olvastok mostanában?



Írd ide hozzászólásod:

Juraviel.Ihuan.Bedvin
Juraviel.Ihuan.Bedvin [5184]
Shadowguard

Ezt csak Neked, Trónok harca spoiler. Anno leírtam a sorozatértékelőmben a topikban, illetve egy másik oldalnál egy külö kommentben miért logikus négy főszereplő halála az első könyvben/évadban és miért realista Martin ebben a tekintetben.

A két írás lényegében ugyanaz, csak másképp van megfogalmazva.

SPOILER
Értékelőbeli írás

Viserys egy ősi dinasztia örököse, akik még Valyriából származnak. Megfosztották a családját a hatalomtól, megölték a bátyját és lemészárolták a feleségét a gyermekeivel együtt, másfél évtizeden keresztül üldözik őt Robert bérgyilkosai, vagy azok, akik vagyont és címet remélnek tőle a herceg meggyilkolásáért cserébe és a húgával az egyik szabad városból a másikba utazik, menekül. A bizonytalan és ismeretlen céllal rendelkező támogatói erősítik benne azt az illúziót, hogy odahaza visszavárják. Viserys amúgy is az őrület szélén táncolt, ám ez csak felerősítette benne azt. Egész életében annak a képnek akart megfelelni, hogy ő egy igazi uralkodó, holott ez a bátyja volt. Eladja a húgát egy "barbárnak", majd végül kénytelen elszenvedni azt, hogy a húgában vannak meg azok a kvalitások, amikkel egy uralkodónak rendelkeznie kell. Ennek tükrében, mikor őrületében a saját húga ellen fordul a khal sátrában, teszi szánni valóvá a sorsát, és kegyetlenné, hogy a világ végén, a lehető legtávolabb attól, hogy céljai beteljesüljenek, egy barbár vidéken éri a vég. Az, hogy képtelen volt felméri saját valós helyzetét, magában foglalta a halálát.

Robert a királlyá válása előtt Westeros egyik legnagyobb harcosa, ez is élteti, a katonai élet és a harc, ebben nőtt fel és ezt tanulta. Valahol igaz az, hogy inkább Renly termett az uralkodásra, míg Robert a harcra és a háborúra a másik öccsével, Stannisszal együtt. Ám a lázadás végén elveszti a jegyesét, Lyannát, és olyan kényszerű, politikai döntést kell hoznia, hogy az egyik legerősebb házba beházasodik, ezzel szilárdítva meg a hatalmát. Ezzel azonban épp oroszlán helyett kígyókat melengetett a keblén, és a Lannistereknek mindig is céljuk volt a hatalom megszerzése, csak idő kérdése volt, hogy Tywin mikor lép ezen a téren (ne feledjük, igen népszerű Segítő volt!). Így miután Ned visszament Északra, Robert egyedül maradt olyan ellenségekkel szemben, akikkel nem tanult meg küzdeni, így ő is csak egy báb lett a hatalmasok játszmájában. Az, hogy az egykori nagy harcossal egy vadkan végez részegen, megalázó és elkeserítő, ezért érthető meg, hogy Ned miért akarta megőrizni az emlékét és leszámolni azokkal, akik ide juttatták.

Ned azért, hogy mentse a családját, feladja a becsületlét, mindazokat az maximákat, amely szerint szervezte életét, a helyet ahol élt és Baleor Szentélyének lépcsőjén elismeri árulását. A lefejezése ezen a helyen nemcsak ezekért drámai. Az első részében lerövidítve hangzott el az ítélkezésről vallott hite és nézetei, ám teljesen így szól: "[...] annak kell meglendítenie a kardot, aki az ítéletet hozta. Ha arra készülsz, hogy elvedd egy férfi életét, tartozol neki azzal, hogy a szemébe nézel és meghallgatod az utolsó szavait. Ha pedig nem vagy képes erre, akkor az az ember talán meg sem érdemli a halált. [...] Az uralkodó, aki fizetett hóhérok mögé rejtőzik, hamarosan elfelejti, mi a halál." Sem az utolsó szó, sem pedig az, hogy az fejezze le, aki ítéletet hozta, nem adatott meg neki. Ráadásul a saját kardjával, Jéggel végeztek vele, mint Észak szülöttével.

Khal Drogo, akinek annyi csengettyű volt a hajában, mivel sosem győzték le csatatéren, mint előtte senkinek vagy igen keveseknek, egy maegi ármányának áldozatául esik. Az egyik legnagyobb khalnak, aki valaha Essos földjén járt, nem adatik meg neki, hogy harc közben haljon meg, hanem a felesége végez kegyelemből vele egy párnával, így "ágyban, párnák közül" távozik az éj földjére a vérlovagjai nélkül. A szokásoktól eltérően pedig sok mindenben enged az idegen földről érkezett és elfogadott khaleesijének.

Igazából mind a négyük sorsa érezhető volt, még ha első olvasáskor-"látáskor" megdöbbentő is volt a számunkra a haláluk. A négy szereplő élete egyenest ide vezetett. Viserysnek semmi esélye nem volt arra, miután eladta a húgát, hogy egy dothraki sereg élén visszahódítsa az elorzott trónt; Robert és Ned halála pedig eleve következett abból, hogy Jon Arryn is beleütközött a Lannisterek trón iránti céljaiba és elindította a történet kerekét. És Khal Drogo sorsa, bármennyire is megszerették egymást Daeneryssel, pont a lány által pecsételődött meg, azáltal, hogy szembe ment a dothraki szokásokkal és többször kiállt a maegi mellett a figyelmeztetések ellenére.

Szóval Martin épp azért kegyetlen, mert többnyire mer realista lenni.

Komment

Viserys és a húga az életük jelentős részét meneküléssel töltötték el, a keleti kontinensen város-városról üldözték őket a bérgyilkosok és egyéb haszonlesők. Viserysben már kezdetektől fogva megvolt az őrület magva, másrészt az apja, a bátyja halála után (akinek feleségét és a gyerekeit is lemészárolták) hatalmas felelősség terhe nyomta a vállát. Igazából Rhaegar volt az uralkodó örököse, és benne voltak meg a kvalitások is ehhez. A sárkányherceg egész életében egy olyan képnek akart megfelelni, aki valójában nem volt, és ezt a képet a "szövetségesei", pl. a Illyrio is erősítették benne. Az őrületbe azt taszította még inkább bele, hogy látta a húga hogyan válik igazi uralkodónővé. Igazából sosem volt esélye arra, hogy egy vad nomád horda élén visszaszerezze a trónt, főleg úgy nem, hogy ő követelőzik minden idők egyik legnagyobb khaljával szemben. És szánni valóvá teszi a sorsát, hogy a világ végén éri a vég, messze attól, hogy bármit is elérjen. Igazából semmije nem volt: sem hatalma, sem pénze. - csak szavai

Robert Baratheon az egyik legkiválóbb harcosa volt a Hét Királyságnak, és harcosnak is nevelték, a katonai életmódhoz, az itteni felfogáshoz értett csupán. Miután megnyerte a lázadást, a hatalma még ingatag volt, ezért össze kellett házasodnia a Királyvárt amúgy is megszálló Lannister család fejének lányával. Azonban az oroszlánok, mivel Tywin húsz évig volt Segítő és igen népszerű is volt, mindig is meg akarták szerezni a hatalmat. Tehát, mikor Robert harcostársai hazatértek, egyedül maradt, olyan terepen , ahol nem tanult meg küzdeni - a cselszövés terén. Igazából a lázadás Lyanna és az Őrült Király miatt tört ki (miután az végzett Ned apjával és testvérével), és Robert, mint győztes belekényszerült a királyszerepbe, de azt ellátni nem tudta, hisz igazából nem volt igazi uralkodó. Az, hogy Cersei lett a felesége, ráadásul az a testvérétől szült gyerekeket, már eleve magában foglalta, hogy el fogják tenni az útból. Ezt igazolja az is, hogy Jon Arryn is halálát lelte, miután beleütközött hátsó szálakba.

Ned Roberthez hasonló módon katona, ráadásul északon más elvek és törvények uralkodnak. Bár a halála megdöbbentő volt, ám Ned sem ismerete a hatalmasok játszmáját (game of thrones), és becsületessége révén nem ismerte fel, hogy Kisujj el fogja árulni. Mivel Ned eleve Jon Arryn halála körülményeit akarta kinyomozni és a barátját megvédeni, Roberthez hasonló módon beleütközött a Lannisterek hatalmi törekvésébe. A halála azért váratlan, mert Cersei kiutat adott neki, ám a debil fia mindenkit megdöbbentett a tettével, akiben szintén megvannak őrület jelei. A halála kegyetlensége pedig abból adódik, hogy egyrészt feladta az elveit a lánya életéért, másrészt egy szentély, egy "templom" lépcsőjén leli a halálát a saját pallosával, harmadrészt, nem az öli meg, aki az ítéletet hozta. Azonban az, hogy elbukott, várható volt, a történet logikusan csak ide vezethetett.

Khal Drogo elvett egy idegen szokásokat behúzó lányt, és mivel őrülten beleszeretett, érte hajlandó volt felrúgni az általa uralt törzsek szokásait, és inkább engedett Danynek. Igazából a sárkánylány könyörületessége vonta maga után a férje a halálát, pedig többen figyelmezették, köztük Ser Jorah is. Ezért tudta egy maegi (boszorkány) felhasználnia lányt a céljaira és bosszújára. A kegyetlenség a khal halálában pedig az, hogy harcmezőn sosem győzték le, és nem is ott leli a halálát, hanem a felesége végez vele kegyelemből, ágyban és párnák között.


Röviden :Martin precízen alakítja a történetét, noha van néha-néha egy-egy ad hoc jellegű történetelem. És gyre a topikban beszélgetni, a Trónokról már lehet spoiler nélkül (mivel a sorozat topikja elsősorban), de a könyvekről is szoktunk spoilertagben.
Shadowguard
Shadowguard [4599]
Egyre kíváncsibb vagyok kiket is fog kiírni a történetből ezek után... Mondjuk ahogy hallottam az első rész végi lefejezés is nagy felháborodást váltott ki, pedig adta magát a dolog, hogy nem fogja megúszni. Most is pontosan amiatt aggódom, hogy az egyik kedvencem is több vasat tart a tűzben, nem lesz jó vége a dolgoknak így
Viszont egy dolgot azért jó lenne előre tudni: Nymeria előkerül még?

...az élet álom, az álom halál, a halál megváltás, a megváltás élet...

Juraviel.Ihuan.Bedvin
Juraviel.Ihuan.Bedvin [5184]
Épp most olvastam, hogy a Sárkányok táncából -az ötödik kötet- már kb. ötszáz oldal le van fordítva, és amit eddig spoilermentesen olvastam róla, Martin szépen elereszti ott is magát. Már várom a jövő tavaszt! Nem tudom, hogy mennyire éri el a KV kegyetlenségét, de valószínűleg megközelíti. És sajnos tényleg jogos a félelmed a KV kapcsán, Martin máig tockost érdemel, amiért megírta azt, amit. Ennek ellenére zseniális, és a legtöbb halál következik a korábbi eseményekből és ha az ember belegondol, akkor ezeknek sajnos elkerülhetetlenül így kellett lenniük.
Shadowguard
Shadowguard [4599]
Jaja, éppen az tetszik benne, hogy teljesen realista, nem fekete-fehér mindenki, bár még nem tudtam rájönni néhány szereplő motivációjára, de talán nem is baj.
Mondjuk én nem is annyira Tolkienhez hasonlítanám, akkor már inkább a Katedrális Follettől. Legalábbis néhány része inkább arra emlékeztet.
A Kardok vihara is megvan, meg ha eljutok a közepéig annak akkor jön is a Varjak lakomája, de mindent a maga idejében Bár ha igaz, amit hallottam akkor előre félek, elvileg Martin szereti ritkítani a szereplőket és amilyen szerencsém van tuti leveszi a számomra kedves figurákat is a tábláról

...az élet álom, az álom halál, a halál megváltás, a megváltás élet...

Juraviel.Ihuan.Bedvin
Juraviel.Ihuan.Bedvin [5184]
Kendék jöjjenek a sorozat topikjába, ott lehet a könyvekről is beszélni, persze, mivel még a Királyok csatája nem kerül a TV-be, így csak a Trónok harcáról lehet spoiler tag nélkül beszélni. A többi könyvnek spoliertagbe kell kerülnie, megjelölve előtte, hogy melyik kötetről írtok a tagen belül.

És Vegyék meg a Kardok viharát is, mert ott aztán még "szemetebb" Martin pozitív értelemben és a realizmusának köszönhetően nem igazán hasonlítható Tolkienhez.

Vissza

Fórumszabályzat