Szólás-és Véleményszabadság:élt 12 évet

"a szavazók felelősége a kormányuk tettei."
Ez kétélű penge! Nálam a az emberek félrevezetése, az ország hátrányos helyzetbe irányítása főbenjáró bűn. Ha a Fidesznek szerepe lenne ebben felelősnek(bűnösnek) éreznéd magad?
A szólásszabadsággal kapcsolatban az én véleményem hogy egy minimális szinten mindenkinek a saját véleményét szalonképessé kell tenni, hogy a komoly tartalmát megőrizze. Nincs helye az árulózásoknak, az arcnélküli ordibálásoknak. Ez az emberek nagyrészét inkább elfordítja mint közelebb hozná. Másrészt negyedkézből kapott információkat nem tudok hitelesnek elfogadni.
(úgy hallottam, mesélték, tudok róla...)
"Ez mellébeszélés. Szerintem ők nem kollektíven bűnösök, hanem egyenként, személy szerint."
1*mindenki=mindenki
Innen már csak egy lépés hogy ha meg is büntethetnéd őket. Ez ellen tiltakozol egyfolytában. Egy oldalról meghallgatod a véleményeket, de az egyszerű emberek indokait nem vagy hajlandó figyelembe venni. Ez így nem teljesen korrekt...

Nem az a baj hogy nagy az isten állatkertje, hanem hogy alacsony a kerítés...

Hát én soha senkit nem buzdítottam arra, hogy szavazzon a Fideszre, a szadeszra, vagy az emdéefre. Max olyat írtam, hogy ne szavazzatok a maszopra. De ezt ma is tartom, sőt igazolva látom magamat, hogy ezt mondtam. Ezért is fontos, amit Eric felvetett, mert igenis a szavazók felelősége a kormányuk tettei. Van erre egy rohadt jó Bereményi vers...

Ezért aztán nem tudok mit kezdeni azzal a kijelentéseddel, hogy "kampányolok".

Én - áprilisig - úgy tudtam, hogy szólásszabadság van és elmondhatom a véleményem, még akkor is ha nem azt szajkózom amit a balos sajtó. Ma már persze tudom - hisz ez a topic is emiatt jött létre - hogy elmondhatom ugyan, de ezért elvihet a rendőr. De ez akkor sem kapmányolás.

A másik gondolatodra reagálva: ha a sátáni maszop felvállalná az értékrendemet és ezt bevinné a kormányzati munkába, akkor rájuk is szavaznék. De hát sajnos ők pontosan azon dolgoznak, hogy ezeknek az értékeknek helyük se legyen a világban.
Így aztán - mivel a sátáni fidesz felvállalta az értékrendemet - és ezt a kormányzati munkában figyelembe vette, ezért rájuk szavaztam.

akkor sem értettem egyet a kollektív becstelenség (bűnösség) fogalmával

Ez mellébeszélés. Szerintem ők nem kollektíven bűnösök, hanem egyenként, személy szerint. Hányok, ha arra gondolok, hogy egy kis jólétért behódoltak az elnyomó rendszernek.
Biztos láttál már háborús filmet, más országokban az ilyen embereket levetkőztették, kopaszranyírták és nyilvánosan megalázták. Itt meg... munkásőrből egy multi bank igazgató is lehet.

- Teljesen egyetértünk. (Hihetetlen )
Viszont ha tudod hogy milyen indokok hajtják az általad favorizált csapatot (is!) hogy tudsz mellettük néha ilyen hevesen kampányolni (már elnézést)?
- Ezt már egyszer megbeszéltük és akkor sem értettem egyet a kollektív becstelenség (bűnösség) fogalmával.

Nem az a baj hogy nagy az isten állatkertje, hanem hogy alacsony a kerítés...

Nincs "csekélyke" különbség, mert én ebben is egyetértek veled.
Bár én inkább úgy látom - ugy tudom, úgy hallottam - hogy a kommunisták a gazdasági hatalomért cserébe engedték át a politikai hatalmat. aztán persze - a gazdasági hatalmukra támaszkodva - visszavették a politikait is. Az azonban egyértelmű, hogy ott vannak az ügynökeik minden párt vezetésében.

Megpróbálom árnyalni amit lentebb mondtam: tehát én továbbra is megvetem a komcsikat és bűnösöknek tartom őket, akár jobb, akár baloldali pártokban vannak most. De ha egy párt - akármilyen érdekből (hatalomvágy, pénzéhség, bármi) - felvállalja az én értékeimet és ezek szerint hajlandó politizálni, akkor én erre a pártra fogok szavazni. Eddig ezeket az értékeket, az alant felsorolt három párt vállalta fel. De egyiknek sem lennék tagja.

Mint azt megemlítettem volt az ÉN CSALÁDOM IS leszarta a politikát. Ezt érted? Szartak a politikára! Egész egyszerűen nem akartak becstelenek és gerinctelenek lenni. Ez nem politika: ez moralitás kérdése.

A "csekélyke" különbség csupán onnan adódik hogy én azt feltételezem hogy ez az egész forradalom egy akkori vezetés által a háttérből végig tökéletesen irányított és megszervezett folyamat volt. Gondolod hogy egyébként megúszhattuk volna ennyivel? Olyan ez mint a sakk. Szétszórták a stratégiai pontokra az embereiket (jobbra-balra egyaránt), majd elhitették velünk hogy a mi érdemünk. Részben ez igaz, mert 5 éven belül is megtörtént volna, csak másképpen. Minden tiszteletem a rokonaidé hogy ők felvállalták politikai nézeteiket, de az ország több mint fele leszarta a politikát és valahol én őket is meg tudom érteni.

Nem az a baj hogy nagy az isten állatkertje, hanem hogy alacsony a kerítés...

A vérnélküli forradalomban és a "tetszettek volna forradalmat csinálni"-ban TÖKÉLETESEN igazad van és egyet értek veled.

Lehet hogy megvetsz mindenkit mégsem hallottam egy szót sem a jobboldal "megtévedt" embereitől.

Ezt a mondatodat nehezen értelmezem. Arra gondolsz, hogy a jobboldali ex-msz,p tagok nem kértek bocsánatot? Hát én úgy tudom, hogy Pokorni lemondott, amikor kiderült az apucijáról, hogy ügynök volt.
Vagy arra gondolsz, hogy én nem szidom őket eléggé? Kérlek: Köcsög jobbos ex-komcsik, hogy a sülly állna belétek!!!

pedig egy percig nem vagy képes átlátni a helyzetüket

Hogy a fenébe nem lennék képes átlátni a helyzetüket? Azt hiszed az én rokonaimnak nem ajánnlottak fel jobb állást, több pénzt, stb, ha belépnek a pártba. Csak nekik volt gerincük és inkább választották a szegénységet, mint a becstelenséget.

Szia Lacko!

Természetesen ha így felháborít ez a dolog, akkor bocsánat érte. Tiszteletben tartom ezen véleményedet is. Mintahogy tiszteletben tartottam a Fidesz választási és egyéb politikai irányvonalait amit a "miniszteri fizetések" nevű topicban próbáltál megértettni velem. Olvasd át mégegyszer és ha te ebből mást fogsz leszűrni akkor tévedtem. Nem muszály tagnak lenni ahhoz hogy valaki a magáénak érezze egy párt irányvonalát. Innen a téves(?) konzekvencia.
-Igazad van abban is hogy már egyszer leírtad nekem ezt is, SŐT ítéletet hoztál minden emberre aki annak idején tagja volt a pártnak függetlenül az okaikról. Megveted és elítéled őket, pedig egy percig nem vagy képes átlátni a helyzetüket. na mindegy
ui.
Lehet hogy megvetsz mindenkit mégsem hallottam egy szót sem a jobboldal "megtévedt" embereitől. Lehet hogy én láttam sokszor az Összeesküvés elméletet, de számomra nyilvánvaló kommunista vezetők vezető szerepe minden pártban és a gazdasági életben. Igy fizettünk a vér nélküli forradalomért.

Nem az a baj hogy nagy az isten állatkertje, hanem hogy alacsony a kerítés...

Szia erdos!

Hát előszöt is kikérem magamnak, hogy a "pártom". Nem vagyok egyik pártnak sem a tagja.
Szilárd világnézetem és értékrendszerem van. Amelyik párt - akár egyszerű anyagi érdekből - felvállaja ezt az értékrendet, én arra szavazok. Ilyen alapon az SZDSZ, az MDF és a Fidesz is a pártom volna... És sok baloldali topictársról elmondhatnánk, hogy a Fidesz az ő pártjuk. Mégsem az. Az enyém sem.

Másodszor pedig a többieknek már más topicokban leírtam, hogy minden ex-MSZMP tagot megvetek. Függetlenül attól, hogy MDF, Fidesz, SZDSZ vagy MSZP tagja most.

-Természetesen igazad van.(rá is ugrottál )
- Mit gondolsz a pártodban hány olyan ember van akinek köze volt Komcsikhoz? Minden pártban és minden közéleti poszton ott vannak, méghozzá rengetegen.
SZERINTED MI VOLT A VÉR NÉLKÜLI FORRADALOM ÁRA?
Ne nézz mindig hátra mert falnak ütközöl. Nem tudsz mit tenni, mert a saját pártoddal is kellene háborúznod.

Nem az a baj hogy nagy az isten állatkertje, hanem hogy alacsony a kerítés...

Hát barátom, ha te fel tudsz mutatni valamilyen kapcsolatot a magyarországi náci (nyilas) uralom és Orbán Vitya személyével, itt rögtön leteszem neked a nagyesküt, hogy nem szavazok többet rája...

Megyó és a kommunista rezsimmel ezt a kapcsolatot kimutatni (mivel miniszter volt a Kádár-érában) nem túl nehéz.