Marvel Cinematic Universe (MCU)

Na jó azt akkor nagyon gyorsan tisztázzuk, egyszer sem állítottam, hogy a film szar lenne. Hibáktól függetlenül rendben van, de olyan mid tier szintre került. Pedig simán mehetett volna a legjobbak (Cap2-3, IW) mellé, de akár fölé is.

Teljesen világosak a szabályai, ahogy mondtad ez nem atomfizika, köszönöm, meg is értettem őket. Ne haragudj, a Nebulás leak simán hülyeség, egy kényelmes elem a kötelező lebukás miatt. MúlThanosból tudok engedni, legyen csak egy alternatív, tétnélküli tucatboss, akit használat után a kövekkel ellentétben nem kell visszarakni a helyére. Látványos csatával kell zárulni a filmnek - az előző 20 alkalom végül is nem volt elég. A gép egy "derékra kötött kötél" (lásd a tesztkör Clinttel), ezért kell onnan indulni és ott kijönni.

Capről viszont (RAIDEN neked is) egyértelműen kijelenti a film, hogy ez a mi/fő kapitányunk, aki a kézbesítés után megkereste Peggyt*. Az ő Peggyjét, mert Cap egy olyan karakter (ezt is érdemes figyelembe venni), aki nem alternatív Peggykkel fogja beérni. Vagyis a fő világban öregedet meg, ez viszont borítja a fő timelinet. Nehezen hihető, hogy Cap csöndes kertvárosi életet él, nem szól a hydráról, nem lép közbe, ha nagy baj van – ismétlem, ő egy ilyen karakter. Ráadásul a múltban öregedő jövőCap a WS öregPeggy beszélgetés erejéből is elvenne. Alzheimer, nem emlékszik. Meh. Endgame féle időutazós szabályokkal lehet takarózni, de Cap karaktere és a gép ilyen vagy olyan működése üti egymást. De mindegy, nem az első, nem is az utolsó film, ami felrúgja a logikát, csak hogy összejöjjön egy boldog befejezés.

Gondolkodást úgy látom nem ugyanabban az értelemben használtuk... Persze, jó az ha van miről csámcsogni a filmről kijövet, de azért az nem ugyanaz, mint elvégezni a filmkészítők dolgát. Ugyanez a baj az új SW filmekkel is. Persze meg lehet oldani, de nem a nézőnek kéne felépíteni a világot fan-theorykkal. Ez az 5 év egy ilyen galaxis méretű tragédia után több figyelmet és "magyarázatot" érdemelt volna a filmen belül, a Hulk selfiek és fortnite reklám helyett lehetett volna ezzel foglalkozni. A plot szempontjából tényleg nem volt más funkciója, csak, hogy elmondhassák, Scott mindezt csak 5 órának élte meg. Bumm, jöhet az időutazás!

A merész, mélyebb és komplexebb befejezés az lett volna, ha nem működik a visszacsettintés. IW vége is azért kurva erős, mert a "gonosz" győz, a hősök durván elbuknak. #262-ben már írtam egyszer hogyan lehetne visszacsinálni úgy, hogy közben megmaradjon az IW jelentősége is.

*(a szinkron Peggyt mond, míg angolban ha jól láttam csak egy sima "her" van, de hát eleve ki más lenne és a záró képsor alapján ez is elég nyilvánvaló.)

davkar9, jawsika:
Az a probléma, hogy itt nem arról van szó, aminek ti tituláljátok. Nem az a helyzet, hogy a film nem konzisztens a saját világában, vagy nem tartanák be a saját univerzumuk szabályait, hanem arról, hogy nem értettétek meg ezeket a szabályokat és a világ működését.
Most attól, hogy a mi világunkban mennyire bonyolult az atomfizika vagy a kvantummechanika, amit én nem értek, attól még a világ márpedig ennek szabályrendszere alapján fog működni, logikusan és "jól". Ha nem értem a relativitáselméletet, akkor nem a fizika a szar és nem a fizikusok a hülyék.
Az Endgame-nél is ugyanez a helyzet. Attól, hogy nem sikerült megérteni hogyan működik az ottani időutazás, vagy nem lehet tudni min alapszik Nebula tudata, attól még nem lesz fos a film. Attól meg pláne nem, hogy az adott magyarázat vagy szabály nem felel meg az ízléseteknek. Mert itt bizony ilyen dolgokról is szó van.

Most megint olyanokon van fennakadás, hogy de hát az a Thanos nem is pontosan ugyanaz a Thanos, akkor már nincs is értelme a küzdelemnek, meg nincs meg a katarzis. Ez megint tök szubjektív. Nekem ugyanúgy megvolt az élmény a nagy összecsapásnál, és nem azért, mert trehány, nemtörődöm vagy hülye vagyok, hanem mert én nem érzem azt akkora bajnak, hogy az egy "másik" Thanos.
Az, hogy a csettintésnek mi lesz a hatása... lehet nem látunk belőle semmit, de húztak egy merészet és adtak egy mélyebb és komplexebb befejezést, de nem tetszik, mert a film nem dolgozza fel az utóhatásait. Tényleg ekkora baj, hogy valamit a nézőnek is csinálnia kell? Hogy nem rágnak mindent a szánkba? Oké, hogy ezektől a filmektől azt szoktuk meg, hogy nem kell gondolkodni, de attól még azért nem tilos.
De biztos jobb lett volna azt a már 1000x látott és unalomig rágott klisét látni, hogy visszamennek és megváltoztatják a múlttal a jövőt. Meg akkor a nagy klasszikusokokat se kellett volna gúnyosan előhozni, hanem be lehetett volna nyalni azoknak is tövig. Csak akkor meg pont ez lenne sokaknak a problémája. Van sapka, nincs sapka...

Nem kell a kilépési pontnak ugyanannak lenni, nem tudom többféleképp leírni. Ott jönnek "ki", ahol akarnak, Steve a végén máshol akart. Nem értem például miért ekkora bődületes gond az, hogy korábban a gépben találkoztak, máskor meg nem.
Ez nem egy szabály, amit megszegtek, hanem egymástól független dolgok. Ahogyan én is van, hogy a mozi előtt találkozok a haverokkal, meg olyan is van, amikor a kajáldában. Egyszerűen egy tök jelentéktelen dolog van túlmagyarázva és rossz következtetést levonva ebből levezetve, hogy logikátlan a film.

A "kapcsold ki az agyad" érv meg nem (így) hangzott el, pont hogy gondolkodni kéne, nem elvárni, hogy minden első nézésre A-tól Z-ig rögtön egyértelműen érthető legyen. De milyen jó, hogy így kategorikusan kijelented, hogy ti felnőtt ember módjára gondolkodtok, a film pedig baromság. Mi meg vagyunk a hülyék, akiknek minden jó, meg mindent benyelünk...