Szét*** az ideg

Az a baj, hogy ez is egy alma-körte összehasonlítás amit te csináltál
Hány fő fogyasztott alkoholt összesen és ebből hány követett el bűncselekményt és hányan fogyasztottak drogot.
Főleg úgy, hogy az egyikért csak be kell menni a boltba és levenni a polcról. A másik, hogy ne keverjük össze a "tradicionális" (hülyén hangzik, de nem tudok jobbat) és a mai szintetikus "dizájner" drogokat, ami most is okozta a bajt. Az előbbinek van egy több tíz vagy több száz éves története, az utóbbit meg laborban rakják össze és sokszor aki készíti sem tudja éppen mi lesz a hatása. Aki beszedi még annyira sem.
És azért az is ott van, hogy még ha (elvileg) ismert is a szer hatása honnan lehet tudni, hogy az adott személy hogy reagál rá? Az alkohol sem egyformán hat az emberekre. Én álmos és szuicid leszek (hangulattól függ), mást le se lehet lőni úgy felpörög, a harmadik ember meg beleköt az élő fába is, hogy miért nőtt oda.

Ugyanakkor Barthezz ellen is szólnék annyiból, hogy az alkohol alatt is tudnak hülyeségeket elkövetni az emberek és lehetne veszélyesek másokra. Pár éve itt a környékünkön volt, hogy két tizenéves csitri agyig beszeszelve ellopott egy BUSZT és azzal akartak hazamenni. 600 méter után totálra törték egy oszlopon, de ennyi erővel beleszállhattak volna egy szembejövőbe is.
Plusz volt "szerencsém" egy családban felnőni egy agresszív alkoholistával, szóval én aztán pontosan tudom, hogy mit tud kihozni az emberből. Utána aztán van nagy megbánás meg fogadkozás, de a lényeg ugyanaz.
Az alkohol is ugyanolyan káros és ezt kár is ragozni. Csak az megszokott, hogy valaki iszik, a drog meg szerencsére még nem. Lenne beleszólásom én személy szerint simán betiltanám az alkoholt is, komoly büntetéssel és recski táborozással egybekötve azoknak akik mégis árulják. Nem ejtenék könnyet azért az évi pár sörért amit nem ihatok így meg.
Ellenben amikor nálunk kampányelem az, hogy "otthoni pálinkafőzés" ez csak a jövő zenéje.

...az élet álom, az álom halál, a halál megváltás, a megváltás élet...

Az a baj, hogy ezeket a “tényeket” a seggedből húzod ki, és valószínüleg teljesen ellentétes a valósággal. Most én nem fogok kutatgatni, hogy cáfoljalak, de azért a chatgpt-t megkérdeztem:

Overall, while both alcohol and drugs contribute to violent crimes, alcohol is generally more frequently associated with murders.

Én erről nem tépem a számat tovább, netflixen amúgy vannak érdekes dokuk a pszichedelikus drogokról, arról, hogyan alakultak ki ezek az irracionális előítéletek, és hogy milyen potenciál van bennük, amivel emiatt nem élünk, ajánlom.

I wish I could have known about the view from halfway down

"Felőlem aztán legyenek helyek, ahol felügyelet alatt szétcuccozza magát, aki akarja, de szabadon kurvára ne mászkáljon senki ilyen állapotban."

+1 Ezt támogatnám én is.

Germi: Aribeth megválaszolta. Nyilván aki hullarészegre issza magát és úgy lesz agresszív és beszámíthattalan, az ugyanaz a kategória, mint ha szét van cuccozva. De azért alkoholtól ritkán kerül olyan állapotba bárki is, hogy elraboljon egy taxit, vagy szíven szúrja az őt épp előállító rendőrt (ez utóbbi faszfej drogos utána nyilatkozta is, hogy valami démonnak nézte a rendőröket és azt hitte, meg akarják ölni, ezért szúrta le - nah ilyen halut az alkohol azért messze nem okoz).

Amúgy nemrég volt egy beszélgetésben (egyik Friderikusz podcast), hogy 10-15 év múlva valószínű az alkoholra is olyan méregként fogunk tekinteni, mint a cigire és hasonló elrettentő képekkel és feliratokkal lesz kapható, külön erre létesített boltokban.

"évtizedeken át a légkörbe mérget vetettek, ezért lett különösen fontos, hogy értéket teremts"

Amúgy ezzel én sem értek egyet.

Van, aki fegyverrel öl, van, aki anélkül, akkor ennyi erővel legyen mindannyiunknál, hiszen anélkül is véghez tudjuk vinni. Ugyan miért is nőnének meg az esetek a fegyverviseléstől?

Igen, direkt csináltam ilyen nevetséges sarkítást, de azért ez minimum átgondolatlan részedről, hogy "ó hát nem tudjuk, milyen hatással lesz az emberre, még akár tök érdekes önismereti trip is lehet, nem tuti, hogy ámokfutásba kezd". Nem is értem, hogy merülhet ez fel, hogy a beszámíthatatlan állapottal semmi baj nincs.

Felőlem aztán legyenek helyek, ahol felügyelet alatt szétcuccozza magát, aki akarja, de szabadon kurvára ne mászkáljon senki ilyen állapotban.

(Igen - az alkohol is kurva problémás, igen, én is fogyasztom.)

I'm the person who once probed all of the uncharted worlds in Mass Effect 2 to 'Depleted' status

Szándékosan vagy véletlen félreérted amit mondok. Nem véleményeztem azt, hogy ha xy bedrogozva megöl valakit, akkor azzal mit kell tenni. Én azt mondom, hogy nem a drogokra kellene hárítani a felelősséget. Van aki józanul öl, van aki részegen öl, van aki bedrogozva öl, meg vannak ezerszer többen, akik egyik helyzetben sem. A pszichedelikus drogok pedig nagyon érdekes és összetett téma, és én pl. sajnálom, hogy az ilyen bigott emberek és kormányok miatt nincs lehetőségem kipróbálni.

I wish I could have known about the view from halfway down

A probléma társadalmi kezelése évtizedekbe telne és hajlandóság sincs erre (még annyira sem). A büntetőjogi kezelés sokkal gyorsabb, az ártatlan emberek védelme érdekében ez szükséges lenne azonnal. Leszarom, hogy miért vált drogossá valaki, ha az életemre tör. Mert pl. mélyszegénységből jött, verték otthon, stb. Számít ez, ha megöl ártatlanokat vagy akár csak üvöltözve őrjöng, félelmet és rettegést keltve az emberekben? Nem hiszem, hogy ezzel a drogos bűnöző simogató dumával oda mernél állni az ártatlanul meggyilkolt menyasszony és vőlegény szülei elé, hogy hát kérem szépen, a drog eredendően nem rossz, sőt, az elkövetőt kell sajnálni, mert biztos kilátástalan volt a helyzete, így rendjén van, ha időnként bedrogozza magát, aztán hol meg akar erőszakolni egy nőt, hol vasvillával kerget meg egy másikat, hol elköt egy taxit és megöl két embert és tönkretesz ezzel egyidejűleg 5-6 családot. Remélem, ezt te sem gondolod komolyan. Az ilyen "ember" nem érdemel sem szánalmat, sem könyörületet. Attól, hogy neki valamiért szar, nem jogosítja fel, hogy elvegye mások életét, megélhetését, de arra sem, hogy szétcuccozva őrjöngve tomboljon. Az, hogy beveszi-e a drogot, az egyéni döntése, amiért ő felel.

Merem állítani, hogy tudnék szintetikus drogot fogyasztani, és nem közveszélyesnek lenni, mint oly’ sokan mások.

Azért ez így nagyon erős vélelmezés, minden drog minden egyénre másként hat + sokan azt se tudják, mit vesznek be. Az ilyen dizájner drogok pl. teljesen orosz rulett*. Enyhe beállástól kezdve lehetsz tőle zombi és őrjöngő vadállat is. Ebben nem fogunk egyetérteni, mélyen elítélek bárkit, aki akár csak kipróbál a füvön kívül bármilyen drogot. A fűért sem vagyok oda, teszem hozzá, soha nem is fogyasztanék, de itt elhiszem azokat a szakmai véleményeket, hogy az alkoholnál kevésbé ártalmas, szóval aki fogyasztja, tegye, bár nem értem, mi a jó benne. Kovács Gergőt is csípem ettől még.

* Ehhez kapcsolódóan természetesen az ilyeneket árusító dílerek felé pedig még inkább zéró toleranciát kellene alkalmazni. Bár jelen esetben ez ámokfutó meghalt, kutya kötelessége most a rendőrségnek kinyomozni, kiktől vette a drogot és örökre rács mögé zárni a dílereit.

"évtizedeken át a légkörbe mérget vetettek, ezért lett különösen fontos, hogy értéket teremts"

Svájcban nyilván nem azonos a közbiztonság a magyar helyzettel

Na de vajon azért, mert itt a Rajnába lövik a drogosokat, vagy esetleg nem is a drog az eredendően rossz, hanem csak ha kilátástalansággal, szociális hálók hiányával, mentális problémák nem kezelésével stb. párosul?
Merem állítani, hogy tudnék szintetikus drogot fogyasztani, és nem közveszélyesnek lenni, mint oly’ sokan mások.

I wish I could have known about the view from halfway down

Azért a te kedvedért kimásolom az alábbi részletet az egyik cikkből:

Sajnos, drog hatása alatt mindig szörnyen kivetkőzött magából és emberhez méltatlanul viselkedett – tette hozzá az informátorunk. Úgy tudjuk, a férfi szintetikus, „gyorsító” hatású drogot fogyasztott előszeretettel, a tervei szerint pedig szeptemberben visszament volna külföldre.

Remélem ezek után is tovább véded a szintetikus drogot használókat. Továbbra is fenntartom, amiket írtam, aki csak egyszer is ilyen droghoz nyúl, ki kell vonni azonnal a társadalomból az első eset után, bedugni egy elvonóra, de természetesen saját költségén, ledolgoztatva vele a gyógykezelés árát közmunkával és ha visszaengedik, akkor is szigorúan monitorozni egy ideig, hogy nem esik-e vissza. Ha pedig visszaesik, akkor életfogytig bezárni és megvédeni tőle a társadalmat. Lehet, hogy nem mindegyikük okozna később hasonló tragédiát, de elejét venni csak így lehet a folyamatnak.

Svájcban nyilván nem azonos a közbiztonság a magyar helyzettel, így nem láthatod, de Budapest tele van ehhez hasonló drogosokkal, főleg az 1-es villamos vonalán, ahol én is lakom. Lassan már félve megyek ki az utcára is, tényleg rengeteg beszámíthatatlan, a szerdai ámokfutóhoz hasonlóan viselkedő drogost láttam mostanában, a legutóbbit ahogy írtam, pár napja a házunk előtti buszmegállóban. Alkatra, kinézetre is pont hasonló volt a mostani ámokfutóhoz. Ezek mindegyike egy időzített bomba, bármikor, bárkit megtámadhatnak fényes nappal a nyílt utcán vagy a tömegközlekedésen, ha pedig autóba ülnek, szinte garantált a tragédia.

"évtizedeken át a légkörbe mérget vetettek, ezért lett különösen fontos, hogy értéket teremts"

szándékos emberölési kísérletnek venném a btk-ban bármilyen szintetikus drognak a legkisebb mértékű fogyasztását is, mert ezektől olyan állapotba kerül az illető, hogy akár bárkit random megölhet

you wot m8? Szóval aki bevesz egy kis LSD-t, hogy harmonizáljon a világgal, annak irány az életfogytig?

közben elolvastam a kommented maradékát, hát ez is egy vélemény, i guess.

I wish I could have known about the view from halfway down

Közben írtam a másik hsz-emet. Így, hogy kiderült, hogy drogos volt az ámokfutó, teljesen más megvilágításba került az ügy. Itt most a KRESZ módosítás ezek ellen kevés, nyilván lényegtelen, volt-e jogsija vagy sem, valószínű teljesen random vitte el a taxit. Ha az nincs, akkor más beszámíthatatlan dolgot csinál, miközben démonokat hallucinál maga körül. De igen, a közúti ámokfutókat és a drogosokat is sokkal jobban kellene büntetni, ha pedig valaki drog vagy alkohol hatása alatt vezet, azt szándékos emberölési kísérletnek minősíteni. De szándékos emberölési kísérletnek venném a btk-ban bármilyen szintetikus drognak a legkisebb mértékű fogyasztását is, mert ezektől olyan állapotba kerül az illető, hogy akár bárkit random megölhet. Ezt a fogyasztás előtt saját belátása szerint tudnia kell, így a lehető legszigorúbban kellene büntetni, életfogytiglannal, örökre kivéve a társadalomból. Egyes Távol-Keleti országokban nem véletlenül van halálbüntetés kis mennyiségű drog fogyasztása / birtoklása esetén is. Szigorúnak tűnik, de egy drogos bárkire életveszélyt jelent.

"évtizedeken át a légkörbe mérget vetettek, ezért lett különösen fontos, hogy értéket teremts"