Szét*** az ideg

A víz csak egy hasonlat volt, nem állítottam, hogy ugyanaz lenne a kettő. Még azt is hozzáírtam, hogy "kb. olyan", nyilván nem arra gondoltam, hogy ugyanaz a két dolog. Abból a szempontból áll meg a hasonlóság, hogy egy jól kiépített és kényelmesebb megoldás helyett vezetnének be egy gagyibbat. Aztán lehetne mondani, hogy "ne lázadj, paraszt, így is meg tudod oldani, csak kényelmetlenebbül, ennyit megér a környezet".

Persze, megoldható a régi módon, csak épp előre kifizettetik egy másik szolgáltatás árát. Tehát volt egy megoldás, hoztak helyette egy semmivel nem környezetbarátabb, ellenben sokkal kellemetlenebb alternatívát, amit akkor is ki kell fizetned, ha nem is akarod használni. De persze fel lehet fogni ezt is egyfajta kényelmi díjként, fizesd meg az árát, ha nem akarod az új és rosszabb utat járni.

A medencézést szintén nyilvánvalóan nem neked címeztem. Ez legalább 3 ponton kiderül abból a cirka 2 sornyi szövegből, ami erre vonatkozott.

Kíváncsi lennék egy részletesebb kimutatásra erről a megnövekedett újrahasznosított mennyiségről. Igen, benne van Manyi néni és Dezső bá' is, akik eddig lusták voltak külön szatyorba gyűjteni a szemetet, de az 50 Ft-okért most beletesznek egy nagyságrenddel nagyobb melót.
Meg benne vannak pl. azok az arcok, akik életvitelszerűen a kukázásra rendezkedtek be ennek nyomán. Lehet, hogy egy kukában csak 1-2 ép palackot találnak, de így is megéri feltúrni a környék összes szemetesét, mert közvetlen kp-ra váltható a sztori, abból meg ugye már bármit lehet venni. Ha meg valamit nem vesz vissza a gép, el lehet azt hajítani bárhol. Az meg kit érdekel (pl. a környezet szempontjából), hogy milyen fazonok szaporodnak el itt-ott, kik járnak be zsákokkal az automatákhoz, mennyi szemét van így pluszban szétdobálva mindenfelé.
De ez is csak egy újabb példa volt. A lényeg, hogy mögé kellene nézni annak, hogy milyen áron javultak azok a bizonyos statisztikák. Utána lehetne azon elmélkedni, hogy megérte-e.

A végén pedig visszakanyarodunk az eredeti felvetéshez: más országokban ez működik. Oké, de milyen viszonyok között és mikor vezették be ezt azokon a helyeken? Akkor és ott is annyira kiépített és magasszintű volt a szelektív hulladékkezelés, mint itthon?
Esetleg nem arról van szó, hogy azok a más országok jóval korábban vezették be a MOHU-hoz hasonló rendszerüket? Amikor még nem volt meglévő értelmesebb és jobb opciójuk rá, ők eleve ezt az utat választották. Mi meg egy teljesen másik utat választottunk anno, jó sok pénzért kialakítottunk egy tök jól összerakott és működő rendszert, ami mellé jóval később bevezettünk egy sokkal rosszabbat, szintén irgalmatlan erőforrások beleölésével.
Vajon, ha most Németországban vagy a skandinávoknál akarnának bevezetni a jelenlegi helyett egy jóval gagyibb megoldást, ők mit szólnának hozzá? Az is olyan jól működne náluk? Vagy azt ők se fogadnák szívesen?

szerk: valamiért megette a hsz-m második felét, és nem tudok szerkeszteni sem rajta, sry.

"Nagyon leegyszerűsítő hozzáállás ez, hogy "ezek csak kényelmi szempontok, a kényelem meg nektek fontosabb, mint a környezetvédelem"...
Nem tekintenék így arra, hogy egy sokkal élhetőbb és értelmesebb megoldást sikerült lecserélni egy ezer sebből vérzőre. A kényelem csak egy dolog, de mennyi pénzbe és egyéb erőforrásba is került ennek a MOHU-s csodának a kiépítése? És mennyibe kerül a fenntartása?
A kukásautók ugyanúgy mennek mindenhova, a palackok és dobozok egy részét most már másképp kell begyűjteni." >> Nézd, az is nagyon leegyszerűsítő hozzáállás, hogy hát a vezetékes ivóvíz helyett boltba kellene járni palackozottért, és akkor ez a kettő ugyanaz, és 3 éve sokkal jobb volt, mert amúgy nem >vettek el< semmit, a MOHU pluszban jött be. Az tény, hogy az árát meg kell fizetnie mindenkinek, ez kétségtelenül mindenkit érint. Próbáltam érzékeltetni, hogy Te egyszerűsítetted előtte, de akkor ezek szerint nem ment át.

A szelektív gyűjtés ugyanúgy megvan lehetőségként most is, megteheted, ahogy eddig is. A hulladékkezelő cégek ugyanúgy fel fogják dolgozni, ha a kukába dobod az 50 ft-os cuccokat szétvágva-összenyomva-összegyűrve. Ahol nem vezették ki a szelektív gyűjtőket, ott az is elérhető továbbra is, nem MOHU vs szelektív gyűjtők a felállás. A gazdasági részét már korábban is írtam, hogy rendbe kell tenni, rám feleslegesen olvasod a medencés stb dolgokat, mert nem vagyok érintett benne (nem vagyok nagy medencés ).

"Az viszont szinte biztos, hogy aki egyébként azt a minimális effortot nem hajlandó beletenni az általános szelektív gyűjtésbe, az nem fogja a nagyságrendekkel macerásabb MOHU-s megoldást se használni." - ezt másképp látjuk szerintem. Főleg vidéken érződik, minden családi háznál van "a mohus szatyor", ami jellemzően egy Nagy Zöld Táska, vagy annak valami rokona (tudjátok, az a kék), és abba gyűjtik az 50-ftos cuccokat. És érezhetően növekedett az újrahasznosítható, főleg műanyaghulladék újrahasznosíthatóan begyűjtött mennyisége országosan. Mert aki nem teszi bele magától az effortot, az most rá lett, hát, nem kényszerítve, de anyagi érdeke fűződik hozzá.

Afelől nincs kétségem, hogy ha 10 éve eljutottunk volna abba az utópiába, hogy Magyarországon mindenki mindent szelektíven gyűjt, akkor is találtak volna valami megoldást arra, hogy megsápolják ezt az egészet, de alapvetően továbbra is arról van szó, hogy egy olyan rendszert hoztak be, ami más, nyugati országokban évek óta működik - a mögöttes, NER-es bizniszt továbbra is lefejteném erről, mert nem erről szól a beszélgetés (vagy hát Aryx majd megmondja, mire gondolok).

A kibaszás társas játék, sose feledd.

"Nagyon leegyszerűsítő hozzáállás ez, hogy "ezek csak kényelmi szempontok, a kényelem meg nektek fontosabb, mint a környezetvédelem"...
Nem tekintenék így arra, hogy egy sokkal élhetőbb és értelmesebb megoldást sikerült lecserélni egy ezer sebből vérzőre. A kényelem csak egy dolog, de mennyi pénzbe és egyéb erőforrásba is került ennek a MOHU-s csodának a kiépítése? És mennyibe kerül a fenntartása?
A kukásautók ugyanúgy mennek mindenhova, a palackok és dobozok egy részét most már másképp kell begyűjteni." >> Nézd, az is nagyon leegyszerűsítő hozzáállás, hogy hát a vezetékes ivóvíz helyett boltba kellene járni palackozottért, és akkor ez a kettő ugyanaz, és 3 éve sokkal jobb volt, mert amúgy nem >>vettek el

A kibaszás társas játék, sose feledd.

Ahogy írtam is, a lehetőség adott a szelektív hulladékgyűjtésre, elég magas szinten és kényelmi fokon. A MOHU-s rendszer előtt ez még sokkal jobb volt. Innentől már az embereken múlik, és az teljesen más lapra tartozik, hogy miért nem élnek vele.
Az viszont szinte biztos, hogy aki egyébként azt a minimális effortot nem hajlandó beletenni az általános szelektív gyűjtésbe, az nem fogja a nagyságrendekkel macerásabb MOHU-s megoldást se használni.

A közel tökéletes állapotot úgy kell érteni, hogy sokaknak nincs kedve ezzel kísérletezni. Vigyázni kell a dobozokra és palackokra, különben reális esélye lesz annak, hogy az automata visszadobja és ott kell a gépnél töketlenkedni vele. Ez akárhogy nézzük, egyrészt extra macera, másrészt nagyon nem hatékony így tárolni és szállítani a cuccokat.
Aki meg ilyenekre nem ad, aztán megpróbálja mostohább állapotban visszaváltani, az jól ki tud cseszni másokkal. Rendszeresen áll emiatt a sor, mert a delikvens ott próbálja elfogadtatni az automatával a lelakott cuccait. Rosszabb esetben sikerül is annyira szétcseszni vele a gépet, hogy már hívni kell a személyzetet.

QR olvasással máshol nekem se szokott gond lenni, de a MOHU gépeinél rendszeresen. Többféle típusnál is. Páromnál szintén ez a helyzet. Értem, hogy nálad ez nem probléma, ettől még gyanúsan lehet valami gubanc a rendszerben ezen a téren is.

Nagyon leegyszerűsítő hozzáállás ez, hogy "ezek csak kényelmi szempontok, a kényelem meg nektek fontosabb, mint a környezetvédelem"...
Nem tekintenék így arra, hogy egy sokkal élhetőbb és értelmesebb megoldást sikerült lecserélni egy ezer sebből vérzőre. A kényelem csak egy dolog, de mennyi pénzbe és egyéb erőforrásba is került ennek a MOHU-s csodának a kiépítése? És mennyibe kerül a fenntartása?
A kukásautók ugyanúgy mennek mindenhova, a palackok és dobozok egy részét most már másképp kell begyűjteni. Kellettek új automaták, át kellett alakítani boltokat, üzemeltetni kell az egészet. Biztos nagyon környezetbarát módon van mindez az extra erőforrás menedzselve.
Közben mi egyszerű "kisemberként" cselekedjünk felelősen. Viseljük el ezt a kis plusz kényelmetlenséget. Meg másik több tucatnyi kellemetlenséget, mert a környezet fontos. Persze, minden kis lépés fontos, csak valahogy mindig nekünk kell szopni ilyenekkel. Akik meg pl. a MOHU-s bulin gennyesre keresték magukat, ők majd abból a pénzből utazgatnak a világban, autókat és hajókat vesznek, a medencéiket fűtik és töltik vízzel stb..
Mindegy, ez már messzire vezet, de ez egy jóval összetettebb téma ennél. Nem annyiból áll, hogy aki nem akar szopni a MOHU automatákkal, rögzített kupakokkal vagy mondjuk papír szívószálakkal, annak a kényelme fontosabb a környezetnél.

"Szelektív kukák szinte minden sarkon vannak, a legtöbb intézmény is tele van velük, a társasházakban is vannak, ma már tényleg csak az nem kezeli szelektíven a szemetet, aki kifejezetten nem is akarja." - 2023-ban (ha jól emlékszem, de lehet, hogy 22-ben volt - Magyarországon a lakossági oldalt tekintve Győr volt az éllovas - közel 20 százalékát gyűjtötték a győriek szelektíven a hulladéknak. Szóval lehet ezt a saját megélésed szempontjából élni, de a lakosság túlnyomó része egyszerűen nem gyűjt szelektíven továbbra sem. Hiába vannak ott a sárga kukák vidéken pl; voltam szétválogató üzemben, hát, maradjunk annyiban, hogy majd 5 év múlva térjünk vissza rá, mennyire vált be ez. A barnafedeles kuka már nagyjából oké, de azt meg klasszikusan kb. alig használják, mert sok helyen még mindig a komposzt/elégetés megy.

A közel tökéletes állapot annyiban nem valid, hogy a címkének kell egyben maradnia, amúgy sokat javult már szerintem ez. Én soha nem álltam neki fújkálni-pattogtatni a dobozokat a gép előtt, most már nem is kell.

"érdekes mód mindenhol könnyen megy, csak a MOHU automatáknál kell percekig szerencsétlenkedni vele." Érdekes mód nekem pedig jól megy itt is a QR-kód beolvasás, ahogy pl. a vonaton sem kell soha baszakodnom vele, hogy a kalauz le tudja olvasni a jegyemet, és a buszon is be tudom olvasni, meg a stadionban is, meg mindenhol.

A végén az analógiád a fentiek miatt sem állja meg a helyét szerintem. A vezetékes ivóvíznek a kimeneti oldala egy viszonylag jól körülhatárolható módon van kezelve most, de 200 éve még az ablakon baszkodta ki mindenki a szennyes vizet, mert az volt egyszerűbb. Aztán csak rászoktunk a wc-re.

Nem az 50 ft-os bizniszért vagyok oda, de valamilyen irányba lépni kell az újrahasznosíthatóság terén. Érdekes, hogy a kényelmi szempontok mennyire erősen felülírják kb. mindegyikőtök esetében a környezetvédelmi szempontokat. Mondhatni, azt érzem, hogy jó dolog szerintetek is a környezetvédelem, csak lehetőleg csinálja más. Na de a fricskát félretéve, komolyan, ezek kényelmi szempontok végig, amiket felhoztok.

A kibaszás társas játék, sose feledd.

A MOHU rendszerével leginkább az a baj, hogy ez nálunk egy jelentős visszalépés. És amikor egy sokkal jobban működő, kényelmesebb megoldás helyett kapsz valami rosszabbat, annak a fogadtatása és működése nem lesz olyan, mintha a semmiből vezetnének be egy ilyen rendszert.
Nem tudom, hogy pl. a németeknél , cseheknél vagy a skandináv országokban milyen előtörténete volt a szelektív hulladékgyűjtésnek, de szerintem a társadalmi és kulturális különbségek mellett azért ezt is fel kéne vésni, mint fontos tényezőt.

Itthon korábban "felhasználói" szemmel egy sokkal-sokkal fejlettebb rendszer volt. Egy átlagember összegyűrte vagy -nyomta a palackot/dobozt, utána ugyanúgy kezelhette, mint bármi mást, amit egyébként is szelektíven gyűjtött. Otthon betette a megfelelő csomagba, amit aztán kidobott a megfelelő kukába.
Szelektív kukák szinte minden sarkon vannak, a legtöbb intézmény is tele van velük, a társasházakban is vannak, ma már tényleg csak az nem kezeli szelektíven a szemetet, aki kifejezetten nem is akarja.

Na most ahelyett, hogy 0 extra melóval és a lehető legminimálisabb helyfoglalással ugyanúgy lehetne kezelni a palackokat és dobozokat, ezeket külön gyűjteni kell, ráadásul közel tökéletes állapotban, különben már pampoghat az automata. Az meg végképp felejtős, hogy össze lehessen nyomni őket.
Utána el kell vinni ezeket vv pontokra, amikből jóval kevesebb van, mint szelektív kukából. Ott pedig 2 egyszerű mozdulat helyett sorba kell állni, utána egyesével bedobálni egy gépbe, ami sok esetben nem működik vagy betelik. Aztán vagy bszakodhatsz egy külön blokkal, amit csak ott használhatsz fel, vagy előtte bszakszol a QR kód olvasással, ami nálam pl. érdekes mód mindenhol könnyen megy, csak a MOHU automatáknál kell percekig szerencsétlenkedni vele.
Ezt csak tetézi az a körítés, hogy vásárláskor látványosan az orrod alá dörgölik, hogy előre pluszban fizetsz ezért a kényelmetlenségért, hogy aztán futhass a saját pénzed után.

Szóval az egész átalakítás kb. olyan, mintha kitalálnák, hogy mostantól nem lesz vezetékes vízszolgáltatás. Mindenki mehet a kutakhoz vagy a boltokba vízért. Jól van az úgy, fel is lehet melegíteni otthon, nem kell reklamálni.
Persze, így is lehet élni, de a jelenlegi megoldás ismeretében nyilván lázadás lenne belőle.