Háborús filmek és a valóság

"Eric Hartmann ( a méltán híres "Karaya-1"-ével...a 800 bevetése alatt soha sem Ő sem a tüzére nem szenvedett el egyetlen sérülést sem!!)"
Ez nem teljesen igaz, ugyanis Hartmann vadászpilóta volt, nem volt tüzére.
"

Na igen természetesen vadászpilóta volt...de mintha ő más géppel is repült volna...??... de utána kell néznem...bár már arra sem emléxem pontosan , hogy Galland-nak sikerült-e átcsábítani a Me-262-es csapatba?!? Viszont a szövetségesek külön rádión jelezték a pilótáiknak, ha feltünt Hartmann gépe....
Bár kezdő pilótaként lemondtak róla ha jók az ifóim, mert már az első éles bevetésén is elkövette a létező legnagyobb bakikat, amit pilóta csak elkövethet...
Azért ugy néha belegondolok, hogy ha a hozzá hasonló emberek segge alá tudtak volna anno tenni egy Focke Wulf TA152 H1-est az angliai légicsata idején, akkor lehet, hogy kissé másképp alakult volna a dolog...

" bevetései alatt egyszer sem lőtték le(!), de többször kellett kényszerleszállnia."

Na igen, de azért a nem wolt egy Rudel-típus, aki 32 géppel végzett kényszerleszállást és nagyrészét tolták is rögtön a szeméttelepre...Azért nem lehetett piskóta teljesítmény..

"Megemlíteném még Hans-Joachim Marseille-t akit szintén nem tudtak lelőni."
Őróla még annyit nem hallottam...de utána nézek...mert érdekel a téma..

"Eric Hartmann ( a méltán híres "Karaya-1"-ével...a 800 bevetése alatt soha sem Ő sem a tüzére nem szenvedett el egyetlen sérülést sem!!)"

Ez nem teljesen igaz, ugyanis Hartmann vadászpilóta volt, nem volt tüzére.

A bevetései alatt egyszer sem lőtték le(!), de többször kellett kényszerleszállnia.

Megemlíteném még Hans-Joachim Marseille-t akit szintén nem tudtak lelőni.

>Ott legalább a németek nem agyatlan hülyék akiket csak hátba lőni >érdemes.
>Klasszikus.

Igen egyetértek ezze teljes mértékben, azért a Német SS-ben is voltak igen profi katonák...SŐT...ők csak is igazolt győzelmek után kapták a megfelelő kitüntetést...A mai napig nem tudták némely katonáik "rekordjait" megdönteni!!! Pl Hans Ulrich Rudel ->Keleti Front 2520 bevetés!!! Egyedül neki alapított kitüntetés!, stb...
Egy rakás közismert és kevésbé közismert ÁSZ: Adolf Galland;Otto Carius; Michael Wittmann ( és a legendás 007-es Tigrise);Joachim Peiper;Rommel;Bittrich; "Sepp" Dietrich; Eric Hartmann ( a méltán híres "Karaya-1"-ével...a 800 bevetése alatt soha sem Ő sem a tüzére nem szenvedett el egyetlen sérülést sem!!) és a nem annyira szimpatikus, de igazán profi Otto Skorzeny aki számára nem volt lehetelen küldetés ( Mussolini-kiszabadítása)...és még lehetne sorolni...Örült is nekik az Argentin hadsereg a háború után...

Szóval nem csak az amcsi oldalon voltak profi katonák...és nem feltétlen voltak rossz emberek...csak kaztonák voltak, mint a másik fél...

"Ajánlom figyelmetekbe ( bár lehet, hogy sokan olvasták,olvassák) Kurt Rieder és Földi Pál eddig megjelent köteteit a témával kapcsolatban.."
huh, csak ezt a Norbert meg ne lássa!

Kurt Reider és Földi Pál---> felejtsd el őket. ha tényszerű, fasza könyvet akarsz olvasni ajánlom Számvéber Norbert: Páncélosok a Tiszántúlon, Konrad 3 és egyéb könyveit. (Norbert kapok a bevételből? ) Igaz nem 399Ft, de megéri.


Halál 50 órája messze van a valóságtól, de én mégis szeretem. Ott legalább a németek nem agyatlan hülyék akiket csak hátba lőni érdemes.
Klasszikus.

Most nekünk, erőseknek kell elviselnünk a gyengék gyengeségét, és nem a magunk kedvére kell tenni.

Ajánlom figyelmetekbe ( bár lehet, hogy sokan olvasták,olvassák) Kurt Rieder és Földi Pál eddig megjelent köteteit a témával kapcsolatban...nagyon érdekes dolgok vannak bennük...És most AKCIÓS-an kaphatók még a mezei ABC-kben is 399FT/db áron...

SZVSZ jó kis irományok...

Főleg a nyugati frontról olvasgatok és érdeklődöm....mert a keleti frontot élőszóban is hallottam párszor biztos forrásból a saját és a Nejem nagyszülőjétől, akik valóban megjárták a keleti front poklát és haza is tértek...

Hmmm. egész jónak tünik. Asszem kikölcsönzöm, ha befejeztem a mostani könyvet. Adam: Nehéz elhatározás.
Sztálingrád német szemszögből. Paulus segédtisztjének visszaemlékezése. Már régóta kerestem egy ilyen könyvet.

Most nekünk, erőseknek kell elviselnünk a gyengék gyengeségét, és nem a magunk kedvére kell tenni.

"Heinrich Böll: Ádám, hol voltál?

Fordította: Radó György
[Kossuth Könyvkiadó, Budapest, 1969, 2. kiadás]

Böll 1951-ben írt regényének egyik, Theodor Haeckertől származó mottója így szól: „A világkatasztrófa sok célt szolgálhat. Többek között azt is, hogy alibit igazoljunk Isten előtt. Ádám, hol voltál? – Én, kérem a világháborúban.”

1943/1944 folyamán már összeomlóban a német hadigépezet. Böll regénye kilenc, lazán összefűzött epizódban, kilenc különböző helyszínen mutatja be a visszavonuló német hadsereg elcsigázott és a háborúba belefásult katonáinak utolsó napjait. Ezek a közlegények és tisztek túlnyomórészt nem fanatikusok, nem gyűlölik az ellenséget. Már csak élni akarnak, túlélni, szeretni, ám a háború könyörtelenül mozgásba lendült, senkit és semmit nem kímélő személytelen gépezete nem kíméli meg az életüket, és a pusztulás árnyékában megszülető emberi kapcsolataikkal együtt semmisíti meg őket.

A német visszavonulás egyes fázisaiban követhetjük nyomon a könyv központi alakja, Feinhals utolsó hónapjainak néhány történését. Feinhals a háború előtt építész volt, minden különösebb meggyőződés, ám minden ellenállás nélkül sodródott bele a háborúba. A világégés hatodik évében, Magyarországon beleszeret a mélyen hívő katolikus, zsidó származású tanárnőbe, Ilonába. De szerelmük kibontakozására már nincs idő, Ilonát a gettó felszámolásakor őrizetbe veszik, majd egy németországi koncentrációs táborban pusztítják el, a tábor felszámolásának éjszakáján. A háború utolsó napjaiban Feinhals tékozló fiúként tér haza szülőfalujába, a fehér zászlóval fellobogózott atyai házba, de már nem érheti meg a szüleivel való találkozást: egy német gránát az otthon küszöbén vet véget az életének, s a lehulló zászló lesz halotti leple.

Böll, aki katonaként maga is megjárta a keleti és a nyugati frontot, az életrajzrészletek felvillantásával megrendítően szól a pusztítás értelmetlenségéről, az áldozat hiábavalóságáról, az élet kerékbe tört lehetőségeiről; s ezen belül – egy már lényegében elvesztett háború utolsó heteiben – még képtelenebbnek és esztelenebbnek tűnik Ilona és a többi, Magyarországról elhurcolt zsidó fogoly lemészárlása."

Nekem a novellái tetszenek. Elkezdtem a Gondviselő ostromzárat, de az is nagyon szöszölős, nem tetszett. A szereplők nincsenek jól bemutatva, és néha fogalmam sem volt, ki kicsoda vagy mi történik.

Az Ádám hol voltál miről szól? Mit ír róla a fülszöveg?

Most nekünk, erőseknek kell elviselnünk a gyengék gyengeségét, és nem a magunk kedvére kell tenni.

Köszi. Igazából elolvastam a fülszövegét, és gondoltam, hogy inkább a novelláival kezdem, szóval Doktor Murkéval indítottam. (Bár az "Ádám, hol voltál" is nagyon jónak tűnik tartalom alapján.)

Szerintem Böllnek túl "szöszölős" a stílusa, meg nagyon sok a felesleges körmondat, ettől függetlenül nagyon jó író. A Murke előszavában azt írják, hogy ez csak a kezdeti műveiben ennyire feltűnő, és ugye időrendi sorrendben vannak benne a novellák.

Már nagyon várom a Lacko által máshol említett, "Vándor, vidd hírül a spá..." c. novellát.

Ha már így kicsit elkalandoztam német irodalom irányába: Günter Grass-tól olvasta valaki a Ráklépésben-t?

Iszonyat jó könyv! Csak ajánlani tudom (ha ezt még nem tettem volna meg.)

szedrencs!

Ugyan kérdésedet nem hozzám intézted, de szerintem kezd a Doktor Murkéval. Nagyon jó. Csak kár, hogy a benne levő novellák fele az 'És lőn este és reggel'-ben is benne van. De azért szupi, pláne ha a másikat még nem olvastad.

Most nekünk, erőseknek kell elviselnünk a gyengék gyengeségét, és nem a magunk kedvére kell tenni.