28 éve Veletek – 1998– PC Dome / 2012– PlayDome

Medieval II: Total War



Írd ide hozzászólásod:

Spitzbube
Spitzbube [525]
Na! Akkor sztem azzal még nem offolnánk szét a topikot, ha lennél olyan szíves, és írnál nekem egy-két címet, ami szted mértékadó a (főleg ó- és középkori) hadtörténelmi publikációk skáláján!

Előre is köszi!

ps.: cserébe átírnám az alant yazigra!

DEBRECEN és semmi más, győzni fogunk KITARTÁS!!!

Manta GT
Manta GT [769]
Persze, tudom, hogy a jásznak nincs megfelelője, de én az indokolatlanul használt "alánok" helyett javasoltam, hogy ha már valami régi népet kell bevenni, akkor legyen az az "asi" első hullámaként érkező jazig. Akiket később követett a 2. hullám, vagyis a mai jászság. Csak lehet, kapkodva fogalmaztam és ez a szándékom nem derült ki. Ez esetben bocsi!

A székelyek... hm... Azt hiszem, őrájuk nincs valóban semmi név az angolban speciálisan, ők "erdélyi magyarok"-ként említtetnek az angolban (Erdély = Trasylvania).

Ja, ismereteim rengeteg, egyrészt az "akadémikus, másrészt az egyáltalán nem az akadémikus, de nem is a kontár tudományos irodalom forgatásából származnak. Könyvtáros vagyok, az ország 2. legnagyobb gyűjteményében dolgozom - van itt mit olvasni bőven, ne félj!
Spitzbube
Spitzbube [525]


Hozzátenném, én mindent megtettem az ügyben!
A neten kerestem (bár én sikertelenül), majd megkérdeztem az újonnan jött töritanáromat (angolul nyomják ezt is többek közt), de váltig állította, hogy jász az nincsen. Honnan vannak amúgy ezirányú ismereteid?

Ja és ha a székelyre is mondasz nekem angolt, akkor kérni a leszázalékoltatásomat!

DEBRECEN és semmi más, győzni fogunk KITARTÁS!!!

Manta GT
Manta GT [769]
Nem kötexés, deeeeee:

http://search.yahoo.com/search?p=yazig&ei=UTF-8&fr=FP-tab-web-t&x=wrt

Pláne:

http://users.cwnet.com/millenia/scytha.html

... angolul...
Spitzbube
Spitzbube [525]
Ez pontosan így van, de mivel az angolban a kunra a cumant használják, ha egyáltalán használják, akár mennyire helytelen, ezt kell nekem is tennem. Ez olyan, mint a Mohi battle. A Medieval 1-ben nem elírás, nemzetközileg Muhit o-val írják, attól függetlenül, h most azér' mert a Batuban már így is van elég "u", vagy vmilyen alkoholos befolyásoltság alatt álló kivénhedt krónikás véletlen behúzott a másfél liter almabor mellett egy kis szárat is a kérdéses betűnek, mindegy...

A jászra meg nincsen angol megfelelő, utánajártam. Szavakat lehet gyártani persze, csak annak nem sok értelme van, ezért írtam mondom nekik alánt, mint egyfajta őselőd népnevet, mert így érthetőbb, hogy kik is ezek a jászok valójában.

A jászkunnal meg így én se értek egyet, de nem is mondtam, hogy szószerinti fordításban vannak az angol meg a magyar nevek. A cuman mivel nem is teljesen (ill. csak) kun, ehhez még egy "jász"-előtag hozzáadása már teljes káosz. Viszont annak ellenére, h valóban semmi közük egymáshoz, legfeljebb annyi, h mint a történelem során szinte minden egymáshoz viszonylag közel élő nép, keveredtek egymással.
Így pl a jászok (ászik) a kr. u. 350-es hun támadás után szétzilálódtak, majd szétszóródva kun, türk, kazár, besenyő fennhatóság alá kerültek. Aztán sok minden egyéb után a jászok a tatárok elől menekülve jöttek be az országba, leginkább a Kiskunságon letelepülve, mint politikai hatalommal nem rendelkező segédnép.
A kunok pedig, miután a mongolok Kalka után pár évvel 1238-ban v. 39-ben döntő csapást mérnek rájuk, szintén a Kárpát-medencébe transzportálódnak. A kisebb konfliktusok után Béla őket is az Alföld lakatlan (középső) részére telepíti le, a jászok mellé.
Innentől kezdve, bár a jászok nem igazán csípték ezt (régebbi uraik voltak a kunok), elkerülhetetlen volt az újabb keveredés, és mivel hadilag könnyűlovasságra építettek ők is, mint keleti nomád népek, innen a jászkun lovasíjász elnevezés, amit persze közel sem fed a cuman.

DEBRECEN és semmi más, győzni fogunk KITARTÁS!!!

Manta GT
Manta GT [769]
A cuman (komonyi) NEM az EREDETI népnév. Az eredeti népnév a kipcsak. De a ma kunként ismert nép is - mint elődeink is tették azt, meg számos egyéb pusztai népek - a kifosztandók elrettentésére hunnak vallották magukat, így töltve el rettegéssel a szomszédaikat. Illetve így tartva távol magukat mindenféle bosszú-, vagy meghódoltatási szándéktól, hiszen a közrettegett Hun Birodalom alattvaló népei ellen senki nem mert fellépni, bármit is követtek azok el a szomszédaik rovására. A kun, kuman (ami t.képpen valami olyasmit jelent, hogy "a hunoké", "hun-féle" nép) tehát csupán egy h hangzó megkeményedésének, leírásban k betűvé alakulásának következménye. Valószínűleg arab utazók, vagy görög nyelvű bizánci történetírók hatása ez a hangzóváltás.

Az angolban is lehetett volna a jász megfelelője, mert az iménti felsorolásból kifelejtettem a jazigokat (amely szó a latin iasi és a saját maguk által "oszét"-nak ejtett népnév vegyülékéből állt elő), s ezt a nevet az angolok is ismerhetik. Mindenesetre az iráni eredetű, szarmatákkal rokon alánok az MTW2 idejére már sehol sem voltak, de kultúrális rokonság okán teljesen helyénvaló lenne a jászokat venni a helyükre.

De a jászkunnal semmiképp nem értek egyet, mert, mint utaltam rá, a kunok kipcsaki türk kultúrájú és genetikájú nép, a jász pedig iráni rokonsággal és kultúrális gyökerekkel rendelkezik, vagyis ők inkább perzsák, mint türkök.

Észosztás vége.
Spitzbube
Spitzbube [525]
Kösz! Tudom, h nem ugyanaz, de magyarul jobban hanzgzik az úá., mint a tk. A martalóc viszont télleg fasza, ez abszolút nem ugrott be, így lehetnének besenyő martalócok, ez kellőképpen elrettentően hangzik..
A cuman a kun angol neve, mint eredeti népnév, arról nem tehetek, h ez más nációkat is takar, a leírás egyértelműsíti a dolgot. Ill, most nézem, nem egyértelműsíti egyáltalán, de megoldható a dolog.
Ilyennek meg, hogy jász nincs angol megfelelője abszolúte, hasonlóan a székelyhez. Ezért kapot alánt, amely népcsoportba ők is beletartoznak.
Amúgy ha mki ilyen irányban és nem utolsósorban szakértelemmel próbálna segíteni, igen gyorsan összeállna ez a kis játékos...

DEBRECEN és semmi más, győzni fogunk KITARTÁS!!!

Vissza

Fórumszabályzat