II. Világháborúban fejlesztett fegyverek, félbemaradt eszközök

Az optika hasonlóan gyenge mindkettőnél, de a T-34 85 mm-ese erősebb (mind HE, mind AP szempontból), emellett jóval alacsonyabb, kevésbé gyúlékony, terepjáró képessége is jobb és a dízelüzemű motor se hátrány. Ja meg olcsóbb és könnyebb a gyártása.

Rupert: készül(get) a nyelvtani hibákat épp az imént javítottam ki, délután meg jön az A5-ös. Maga a honlap egyébként valamikor szept. környékén indul, mert szeretném, ha minél több kezdő anyaggal indítana.

Waldteufel: amit én használok forrásnak:

http://www.fprado.com
http://www.army-technology.com
http://www.fas.org/main/home.jsp
http://www.rickard.karoo.net
http://www.sovietarmy.com
http://www.battletanks.com
http://www.armorinaction.com
http://www.jedsite.info
http://www.jedsite.info

Csemegézz ezenkívül ha épp szükség van valamilyen infora, akkor a legfőbb forrás általában a google.

Nehany nyelvtani hibatol elekintve nagyon jo lett, grat! Varom a folytatast.

Now you're a clone , With a heart of stone , Synthetic soul , Brainwashed and cold

Persze, hogy erdekel. "Miazhogy, nagyonis!"

Valahogy a 45 utani eszkozok kevesbe vonzanak, folyton osztokelni kell magam. Lehet, hogy az a baj, keves harcmezot lattak. Talan emiatt is helyeznem elore a Merkavat. Kovetendonek tartom az ELVET: elore a hk. hajtomuvet, a katona elete a legfontosabb! Erdekes volt az a "lancfuggony" amivel a test es a torony kozotti zonat vedtek. Ajanlanal modern hk. val foglalkozo honlapot?

2. VH vonatkozasban a Panther elsobbsege szerintem vitathatatlan.

Sherman versus T-34 ?
Loveg hasonlo, optikakat nemtom, mindketto mozgekony, Sherman hajtomu rendkivul megbizhato, a pancel es az alacsonyabb felepitmeny dont a T-34 mellett? Nem jut eszembe a 76(Sh) illetve a 85mm(T-34) pancelatuto kepessege kozotti kulonbseg, bar gyalogsag ellen egyertelmubb a helyzet.

"ysa pur es chomuv uogmuc"

Jah, mindig jegyzettömbbe firkálok, aztán így jön ki töltsd le, és nyisd meg vinyóról, úgy már szép lesz

jóéjt

Uhh... a formatum kicsit gazos, ugyhogy csak holnap olvasom el, de a mennyiseg egyenlore biztato. Ugyhogy jo ejt mindenki.(Vajon ebben a topicban kivantak mat valaha jo ejt? bizarr..... )

Now you're a clone , With a heart of stone , Synthetic soul , Brainwashed and cold

Thx én se nagyon tudtam dönteni a Challenger és a Merkava között, ezért lett a challenger a "hat és feledik"

A félkész leo2 cikket itt lehet elolvasni. Jó hosszú, de végülis a honlappal pont az a célom, hogy hiánypótló legyen + minden hasznos információval el legyen látva. Néhol lehetnek még benne magyartalan kifejezések, de csak mert az egész anyagot külföldi site-okról szedem és fordítani kell. Ha valamilyen "szakmai" hibát találtok (pl. valamilyen eszköz helyes katonai szakkifejezése nem "irányzék", hanem csubakkaszőrtelenítőgép), akkor jelezné vki az mélcímre. Nagyon megköszönném

OFF
Az aláírásod nagyon üt
OFF

Amúgy nem is könnyű feállítani egy ilyen listát, mert ugye minden típusnak megvan a maga előnye és hátránya. Amúgy készülő honlapomhoz épp a Leo2-ről írok cikket. Egylőre nincs kész (csak a Leo2A4-ig jutottam el), de ha érdekel, felpakolom valamilyen tárhelyre

En azert a Challenger 2-t, tobbre tartom mint a Merkavat. Masba ha akarnek se tudnek beleszolni.

Now you're a clone , With a heart of stone , Synthetic soul , Brainwashed and cold

Ez nevezem valasznak

"ysa pur es chomuv uogmuc"

tehát

A listán szereplő típusokkal alapjában véve egyetértek, a sorrenddel nem annyira. Az általam felsorolt típusoknál általában a legmodernebbre gondolok. Tehát:

1. Leopard 2
Indoklás: a harckocsi több évtizedes életútja során az épp adott típusa mindig rendelkezett valamilyen jellemzővel, mely a többi fölé sorolta. Jelenleg ez a 120 mm-es L/55-ös hosszúságú főlöveg, mely a legerősebb a világon. Harmadik generációs kompozit páncélzata, erős dízelmotorja és rendkívül modern tűzvezető rendszere egyértelműen a világ valaha készült legjobb harckocsijává teszi a Leo2-est.
2. Abrams
Indoklás: gyakorlatilag ugyanazok a jellemzők elmondhatók róla, mint a Leopard 2-ről, ám a nyilvánosságra jutott infok szerint páncélzata valamivel gyengébb, a főfegyverzete egy L/44-es hosszúságú 120 mm-es német Rheinmetall löveg. Ezenkívül gázturbinás motorja többet fogyaszt, mint egy hasonló dízelmotor. Ettől függetlenül a 2. helye egyértelmű.
3. Panther
Indoklás: az első igazi MBT (alapharckocsi, Main Battle Tank), mely egyesítette magában a megbízhatóságot, kitűnő mozgékonyságot, erős főfegyverzetet és páncélzatot. Emelett a páncélzat kialakítása is újszerű volt, a tervezők ráéreztek a döntött páncélzat fontosságára. Átlapolt futóműve nagyobb mozgékonyságot biztosított neki, mint más típusúak. Nem csoda, hogy a franciák és az izraeliek is élénken érdeklődtek a típus iránt.
4. T-34
Indoklás: hasonlóan a Pantherhez, a T-34 is a négy legfontosabb hk-jellemzőben is kiemelkedőt nyújtott. A döntött páncélzat ennél a típusnál debütált, széles lánctalpai és erős motorja nagy mozgékonyságot biztosított. A dízelmotor egyébként bebizonyította létjogosultságát a harcmezőn. Ami miatt mégis a Párduc mögé sorolandó, az a kevésbé kifinomult technika (pl. a Panther optikája sokkal jobb volt). Néhány ország egészen az utóbbi időkig szolgálatban tartotta.
5. Centurion
Indoklás: korának messze legerősebb közepes/nehéz harckocsija, mely a kortársainál, pl. T-54/55, M48 erősebb volt. Az arab-izraeli háborúkban bebizonyította kitűnő képességeit. Sok ország még a évtizedek múltán is szolgálatban tartotta, egyes változatai, például a Centurion AVRE műszaki harcjármű, 4-5 évtizeddel később is szolgált a brit hadseregben.
6. Merkava
Indoklás: Izrael első harckocsija rossz fajlagos teljesíménnyel rendelkezett ugyan, ennek ellenére rendkívül erős páncélzattal és 120 mm-es főlöveggel szerelték fel. A többi típushoz hasonlóan ez is tud például rakétát kilőni, páncélzata pedig nem kompozit, hanem egy különleges saját termék, ám ennek ellenére a világ egyik legjobb típusa. Beépítet aknavetője rendkívül hasznos lehet élőerő ellen.
6.5 Challenger 2
Indoklás: habár a brit elvtársak nem sokat törődtek a mozgékonysággal (ezért került az én listámon ide), minden más téren kiemelkedő típus. A modern hk-knak legfontosabb része, a kompozit páncélzat a Challengeren mutatkozott be, raádásul főfegyverzetének tűzvezető rendszere és a kitűnő lövegstabilizátor bármilyen ellenfél megsemmisítését lehetővé teszi. Valószínűleg ez a típus rendelkezik a világon az egyik legerősebb páncélzattal.
7. Leopard 1
Indoklás: bár harcban sose vett részt, a típus olyan kitűnő konstrukció volt, mely a német harckocsigyártás egyik büszkesége lett. 105 mm-es fegyverzete az első Abramsokban is megtalálható volt, ezenkívül mozgékonysága és páncélzata se hagyott kívánnivalót maga után. Habár közepes harckocsi volt, bármelyik nehezebb típust ki tudta lőni. Kortársainál (AMX-30, Chieftain, T-62, T-72) jobb volt. Alvázán több altípust is kialakítottak (pl. műszaki mentő, légvédelmi, hídvető páncélos)
8. Sherman
Indoklás: bár első típusai sok gyermekbetegséggel küszködtek (melyik hk-nak nem?), későbbi fejlesztések során rendkívül erős harcjárművé vált. 76 mm-es főlövege, döntött, erős páncélzata és kitűnő mozgékonysága a kortárs harckocsikkal egy szintre emelte. Egyes változatai (pl. Super Sherman) kifejezetten erős páncélosnak számítottak. Megbízhatóságát jól jellemzi, hogy egyes országok alig egy-két évtizede selejtezték csak ki.
9. T-72
Indoklás: bár legfőbb riválisa, a Leopard 1 jobb volt nála, ez a harckocsi is kitűnő konstrukció volt. Bírálói azért ítélik el, mert nem volt ellenfele az ultramodern és több tíz tonnával nehezebb Abrams és Challenger típusoknak. Afganisztáni és iraki kudarca két okra vezethető vissza: Afganisztán terepe nem alkalmas a harckocsik sikeres használatára, Irakban pedig beásva várakoztak, kitéve a koalíciós légierőnek. Megbízhatósága, erős főlövege és mozgékonysága azonban kitűnő harckocsivá teszi, csakhát eljárt felette az idő. Ennek ellenére a Merkaváknak is oda tud ütni, ha kell.
10. FT-17
Indoklás: talán meglepő, de én ennek a francia első világháborús harckocsinak adom a tizedik helyet. Forgatható tornya hatalmas újdonság volt, emellett erős páncélzatatal rendelkezett Mozgékonysága semmivel se volt rosszabb például a Mark IV-nél, megbízhatósága pedig a korabeli technika miatt nem volt megfelelő. 37 mm-es alacsony kezdősebességű ágyújával bármilyen ellenséges harckocsit ki tudott lőni. A németek még '44-ben is bevetettek pár zsákmányolt típust.

de jó volt még egyszer leírni

Fél órája írt hozzászólásom szállt el, mert nem írtam nevet és jelszavat. mindjárt megőrülök. újrakezdem akkor is

Jo etvagyat !

A musor amugy tipikus kereskedelmi tv szinvonal, talan 5 perc jutott egy-egy gepre. Viszont penzuk volt. A haborusaknal veteranokat, az ujabbaknal katonakat, kikepzotiszteket szolaltattak meg, valamint 3 szakirot, torteneszt.

Irj egy kis indoklast is az adott tipus helyezesehez, ha lehet, legyszives.

"ysa pur es chomuv uogmuc"

Az S-harckocsin (Stridsvagn 103) kapásból meglepődtem... attól még hogy valami radikális újszerű, nem biztos, hogy jó is mindjárt én is írok egy listát, csak előbb kajálok

Persze az en ekezet nelkuli verziom sem tokeletes.
Szoval: Ungváry

Mas.

Tegnap lattam egy musort(ChannelFive): Minden idok legjobb harckocsijai.

A lista.

1. Leopard 2
2. Abrams
3. T-34
4. Merkava
5. Centurion
6. S Tank (a sved, torony nelkuli joszag)
7. T-72
8. Pz-V Panther
9. Sheridan
10. Sherman

Eloszor rohogtem (T-34 a Panther elott 5 hellyel???).
Aztan elgondolkoztam a T-34 es a Sherman kozotti tavolsagon.
Mit gondoltok errol? Tenyleg ilyen egyertelmu a T-34 folenye a Shermannal szemben?

Kivancsi lennek meg Wing velemenyere(listajara) a haboru utani tipusokrol (esetleg atmehetunk a Hk topicba).

"ysa pur es chomuv uogmuc"

Lehet én is megnézem a bótba', aztán ha lesz rá pénzem, megveszem. Úgyis kicsit hiányosak az ismereteim Budapest ostromáról

Bocsánatot kérek!
Ungváry. természetesen

Most nekünk, erőseknek kell elviselnünk a gyengék gyengeségét, és nem a magunk kedvére kell tenni.

Ne ird el szegeny Ungvary nevet nem i, nem mindegy.

Nem fogsz csalodni a konyvben.

"ysa pur es chomuv uogmuc"

És tényleg. Viszont te most olvasod. Mit mondasz Waldteufel2 állításaira?

Most nekünk, erőseknek kell elviselnünk a gyengék gyengeségét, és nem a magunk kedvére kell tenni.

Nem akarok olyan latszatot kelteni mintha tudnam a valaszt.
Utana kell nezni.

Az elso vilaghaborus angol modszerre emlekszem: elvagtak az aknat a viz alatt tarto lancot, kabelt (neha egy buvar, v. vmi halaszhalo szeruseg), az akna felszinre jott, ezutan puskaval(?!) szetlottek. Aknaszedonek halaszhajokat vetettek be, fatestuk, alacsony merulesuk (+alacsony aruk) miatt.

Nem volt egy eletbiztositas.

"ysa pur es chomuv uogmuc"

"Petyo, kb 50-60 hsz-szel ezelőtt épp Gudio Knopp könyvéről beszéltünk, amihez még te is hozzászóltál"
wow, tényleg? Akkor mindjárt meg is nézem.

Waldteufel2: Akkor asszem a Knopp könyvet kihagyom, de az Ungvárira lehet, hogy beruházok.

Most nekünk, erőseknek kell elviselnünk a gyengék gyengeségét, és nem a magunk kedvére kell tenni.

Eleg szep lista.

Rommel konyve nekem egy kicsit szaraz volt, de mindenkeppen megeri az arat(990?), tetszettek benne az eredeti rajzok, abrak. Az "asd be magad mindig!" eleg hangsulyosan szerepel benne.

Guido Knopp inkabb tevesszemelyisegkent ismert Nemetorszagban, nem elsovonalbeli ("cehes" torteneszkent. Inkabb a nemet bunok hangsulyozasa, a felelosseg hangsulyos felvetese a celja nem elsosorban a hadmuveletek leirasa. Nekem tulsagosan hatasvadasz.

Ungvary Krisztian konyve jelenleg az egyetlen rendszervaltas utani osszefoglalo Budapest ostromarol (tobbszerzos tanulmanykotet, mar jelent meg), a szakma nagy elismeressel fogadta. Tobb a sztori benne mint Szamveber Norbert konyveiben, de azert a forrasanyag is ott van mogottuk(rengeteg publikalatlan interjut is felhasznalt). Kulon erteke a boseges kepanyag, melynek zomet nem lattam korabban, valamint a terkepek is nagyon tetszettek benne. Ne hagyd ki!
Ja igen! Megjelent angolul es nemetul is, ez nagy ritkasag.

"ysa pur es chomuv uogmuc"

Petyo, kb 50-60 hsz-szel ezelőtt épp Gudio Knopp könyvéről beszéltünk, amihez még te is hozzászóltál

Ungvári Krisztián könyvét nem ismerem, de úgy hallottam, hogy korrekt, pontos író elég nagy szakmai tudással.

Nekem H. W. Guderian "Achtung! Panzer!"-je van meg szép magyar kiadásban

Láttam ma könyvesboltban Guido Knopp: Sztálingrád című könyvét illetve Ungvári Krisztián: Budapest ostroma című munkáját.
Ismeri valaki ezeket? (bár mintha Lacko te említeted már az utóbbit, nem?) Megéri megvenni valamelyiket?
De emelett megvettem Rommel: Gyalogság előre című könyvét.!!!!

Most nekünk, erőseknek kell elviselnünk a gyengék gyengeségét, és nem a magunk kedvére kell tenni.

Bocs a lama kérdésért de a viziaknákat búvárokkal végeztették el nem vmi aknaszedő hajóval?

"Ezt a vad mezőt ismerem, ez a magyar Ugar"

Hat vele sem szivesen cserelnek helyet.

"ysa pur es chomuv uogmuc"

vááá...ez még megvan?

Most nekünk, erőseknek kell elviselnünk a gyengék gyengeségét, és nem a magunk kedvére kell tenni.

Hoppá! És mi is a keresztneved egész pontosan?

Most nekünk, erőseknek kell elviselnünk a gyengék gyengeségét, és nem a magunk kedvére kell tenni.

Huhh, itt már mindenki potenciális lámaforrás!

De vajon ki a gyilkos?

OFF: Persze, érthető. De ilyen állapotban inkább nem kell fórumokra írkálni, mert abból nem sül ki semmi jó...
Ha ferlbosszantottak vagy ideges vagy, akkor szerintem inkább játssz a kedvenc játékommal, az majd elégtétellel tölt el!

Most mondjam el, hogy én meg 88-ban születtem?

Elmennék én, ha nem lenne 200+ kilométerre

OFF:
Tudom, hogy hülyeséget csináltam. Szerintem te is tudod, hogy nem szoktam ilyen lenni (és ennek elkerülése végett nem írok politikai topicokba, mert a butaság hamar felbosszant (ld. kettős állampolgárság topicom)). Amúgy se volt jó hangulatom, és hát így jött ki a lépés, tényleg sajnálom, utólag már megbántam.
OFF

"Az a gyanús, ami nem gyanús!"

Mondjuk a 88-as születési év enyhénszólva is távol áll tőlem. Bár mondjuk az ellenség megtévesztéséért mindent!

De itt a Dome-on mindig Petyo voltam.

"Morello szvsz túl sokat tud Petter Solbergről... feltűnően sokat"
Hoppá, Morello bekerült a látómezőbe. Mindenki gyanús.
Lehet, hogy néha álnéven irogat?

Most nekünk, erőseknek kell elviselnünk a gyengék gyengeségét, és nem a magunk kedvére kell tenni.

"Morello szvsz túl sokat tud Petter Solbergről... feltűnően sokat "

Látnád a Hadtörténelmi Délutánokon, amikor találkozunk, hogy milyen izmos a nyaka...!

Egyébként Wing, OFF:
A múltkori Képek-bármiről topciban való összezörrenésetekről csak annyit, hogy buta vagy akkor, ha képes vagy ilyen szinten belemenni egy ennyire ostoba és parttalan vitába. Írd le 1x hogy mi a véleményed, onnantól meg szarjál már magasról az összes többi okoskodóra!!! Ha csak ismételgeted önmagad, az a saját magad mentegetőzését vetíti ki, és ad támadási felületet. Tényleg buta vagy, ha képes vagy a legdurvább stílusig is elmenni ilyen röhejes hülyeség miatt!

ON!!!

lol

nah, a Gottra gondoltam... akkor mégiscsak jól sejtettem amúgy lesz újra wargamer, lehet, hogy már ma vagy holnap kész lesz

Morello szvsz túl sokat tud Petter Solbergről... feltűnően sokat

ÁÁÁ! Aljas rágalom. Tagadok mindent. Sosem szedtek ki belőlem semmit, míg élek... muhahahaha

Most nekünk, erőseknek kell elviselnünk a gyengék gyengeségét, és nem a magunk kedvére kell tenni.

Ne tagadd Petyo, legalábba ha már lebuktál akkor ne tagadd! Fogadjunk, hogy még mindig az izmos nyakadra gyúrsz!

nem volt, de ha most Peeternek meg Petter Solberg-nek meg Péter88-nak (vagy ki a ráknak) néztél, akkor azt személyes sértésnek veszem.
Wargamer.hu-n Gott néven futottam.

Most nekünk, erőseknek kell elviselnünk a gyengék gyengeségét, és nem a magunk kedvére kell tenni.

Petyo, hülye kérdés lesz, de neked nem volt más nicked korábban? Mondjuk úgy egy-két évvel ezelőtt

Jó, akkor most megkérjük az orosz kollégákat, hogy játsszák el ugyanezt a Maus-szal.

Sonic boom babieee!

Nahh, mégis megtaláltam. Nem ugyanaz

Valaki segítsen, nagyon fontos lenne!

A gun control system és a fire control system az ugyanaz? (az utóbbinak magyarul tűzvezető rendszer a neve)

Esetleg ha a felül levő harckocsialváz a 2 torony fölé szerelésére vonatkozó parancsot adna ki az OKW, akkor egy feltételezett közeli atombombarobbanás kellemetlen következményeként fellépő felborulást is hatékonyan lenne képes kezelni a páncélozott harcjármű.

'The owls are not what they seem'

akkor jó

Most nekünk, erőseknek kell elviselnünk a gyengék gyengeségét, és nem a magunk kedvére kell tenni.

ahh prasco, te elvetemült

A "sajnálom" az padavannak és társainak szólt, nem abban az értelemben, hogy én sajnálom. No mindegy. Én amióta netezek, ezen a fórumon ténykedek, nagyon nem is tudnék máshova írogatni.

Amúgy inkább olvasgasd a Tiger restaurálását

Örömömre szolgál ugyanakkor, hogy bemutathatom az Überpanzerkampfwagen-projekt-et. Ez a harckocsi a Vergeltigungswaffe-7 néven a Heer szupertitkos fejlesztései közé tartozott. A két alváz kétszeres sebességgel képes két tornyot hordozni, mely a magasság miatt kitűnő látási viszonyokkal van felruházva, illetve téli-nyári álcázófestést visel, így minden időben bevethető.

"Nem megyek el, mert körbenéztem a sok debil fórumon, sehol egy normális téma, úgyhogy marad ez, sajnálom."

Ha nem jó neked itt, akkor miért maradsz? Ne érts félre, nem mondom, hogy menj, de csak saját magad miatt vagy egy fórumon, nem?

Most nekünk, erőseknek kell elviselnünk a gyengék gyengeségét, és nem a magunk kedvére kell tenni.

Ja és majdnem elfelejtettem.

Ezt a honlapot tegnap találtam, és annyira jó, muszáj megnézni. A 131-es számú Tigris restaurálásának több mint egy évtizedes történetét írja le, és azt, hogy rengeteg munka után milyen érzés volt, amikor a több mint hatvanéves, 700 lóerős Maybach benzinmotor újra megmozdította a második világháború egyik legjobb harckocsiját

Elképesztő, ahogy az utolsó csavarig szétszedik a Tigrist, és az egész járművet (kivéve a motort, mert az nem volt neki) saját alkatrészeiből építik újra (tudtak valamit ezek a németek)! Aztán elkezdik összerakni, mint egy makettet. Hihetetlen!