26 éve Veletek – PC Dome / PlayDome

Memória - milyet érdemes venni?

Razor03
#961 Razor03 [14703]
Nekem 8 GB fémhűtéses HyperX megy dualban mindenféle extra venti nélkül és nincs kékhalál, pedig a ramok fűtik egymást.

Kevés vagy, mint Celeronban az L2 cache!

Válasz erre

Előzmény: Reaper22 2010.02.07. 08:10
Reaper22
#960 Reaper22 [16]
Nekem is voltak kékhalál problémáim a RAM-om miatt (CSX Overclocking Kit)... Ez 2X2 GB 1066 DUAL DDR2 memória, és a bordák, amik rajta vannak, sz*rt sem érnek, piszok forró lett, majd a gép kékhalált nyomott, ha kicsit is terheltem (Rainbow Six Vegas 2) Így fogtam, és vettem rá 2500 FT-ért még pluszba egy Thermaltake Cyclo ventillátoros hűtést, azóta 1 kékhalál sem volt (3 hónapja kb). Szal sztem ilyet érdemes venni, csak potom összeget kell mellé beruházni, az ára 28 000 FT körül mozog (ez 2db 2 GB-os DDR2 Dual RAM). Szal annyi, mint akármelyik 1066-os DDR2, csak épp tuning, Everest 5.30 tesztekben agyonveri a DDR3-1333-mas RAM-okat

Egyél tehénlepényt...10 000 légy nem tévedhet...xD

Válasz erre

goodboy007
#959 goodboy007 [9186]
Igen, kékhalálozik, de kb. havonta egyszer. Volt, hogy három nap alatt minden nap kékhalálozott, de olyan is volt, hogy három hónapig egyszersem. Viszont a memtest hibát talált, ráadásul külön-külön tesztelve is. Nekem mondjuk csak 2x1GB van, de már olvastam PH-n is, hogy hasonló gondokkal küzdött már más is. Ahhoz képest, hogy megjelenésekor a világ leggyorsabb ramja volt a Dominator, ráadásul a Corsair elég nagy név, elég szégyenteljes, hogy ennyi köztük a hibás.

Válasz erre

Előzmény: Babykiller 2010.01.15. 14:49
Babykiller
#958 Babykiller [14268]
Neked is kékhalálozik a ramod miatt a gép csak úgy midnen előzetes jel nélkül? Valószínűleg a csereram is ugyanazt fogja csinálni, nézz be a segítség topic-ba, teljesen értetlenül állok a dolog előtt.

Válasz erre

Előzmény: goodboy007 2010.01.15. 13:50
goodboy007
#957 goodboy007 [9186]
Már lefoglaltam, csak azt sajnálom, hogy emiatt fel kell húzzak egy x64-es oprendszert, de a mostani memóriaárak mellett ez SZVSZ nagyon jó ár.
Ez alapján amúgy egész pöpec. Bár a mostaniakat 1150MHz-en is néztem már, ott több kékhalál volt, mint alapórajelene (gyári hibás mind a 2). Most legalább vissza tudom küldeni gariba őket, utána meg szinte annyiért eladni, amennyiért vettem anno (14k volt).

Válasz erre

Előzmény: Babykiller 2010.01.15. 13:30
Babykiller
#956 Babykiller [14268]
Azt tudom, hogy a 4 gigás dominator kit elég fura dolgokat művel egyes gépekben, erről semmi infóm.

Válasz erre

Előzmény: goodboy007 2010.01.15. 13:26
goodboy007
#955 goodboy007 [9186]
Megbízhatóságra, tuningra gondoltam!

A szerelés nem gond, a Dominatorok sem kicsik és még van hely bőven, max a szélesség lehet a gond, de az próba közben úgyis kiderül.

Válasz erre

Előzmény: Babykiller 2010.01.15. 13:21
Babykiller
#954 Babykiller [14268]
A magas borda maitt esetlegesen nehézkesen szerelhető be.

Válasz erre

Előzmény: goodboy007 2010.01.15. 12:28
goodboy007
#953 goodboy007 [9186]
Ez jóféle RAM?
PH!-n van 38k-ért 8GB itt helybe.
Ha jóféle, akkor hülye leszek kihagyni!

Válasz erre

Babykiller
#952 Babykiller [14268]
Örülök, hogy sikerült olcsón megjavítani

Válasz erre

Előzmény: bodajoci 2009.06.14. 11:46
bodajoci
#951 bodajoci [4958]
Minden faxán műxik, megfér a Geil a Kingston mellett, 2.2 volton 6 giga rulez

“Idegeskedni annyi, mint mások hülyesége miatt önmagunkon bosszút állni.” (Marcus Aurelius, római császár)

Válasz erre

bodajoci
#950 bodajoci [4958]
Jah ha ez tényleg bejön, akkor meghílak eppár sörre, ha majd eccer tényleg eljutok egy talira

“Idegeskedni annyi, mint mások hülyesége miatt önmagunkon bosszút állni.” (Marcus Aurelius, római császár)

Válasz erre

Előzmény: bodajoci 2009.06.09. 22:05
bodajoci
#949 bodajoci [4958]
Ez 3-al egyáltalán nem megy. Amúgy 2db dual kit-es geil ultráról van szó amik szó nélkül bírják az 1066-ot, igaz, most csak 800-on mennek. Mind1, valszeg megveszem a kingstont, azt meglátjuk hogyan muzsikál 6 giga. Mert a 4 is óriásit dob a gépen a 2-höz képest, van miben semmit az igaz, de van amiben nagyon sokat számít, már ha csak egy bejelentkezést nézek, kb fele annyi idő, igaz elég régi már a vista is. Meg a fallout pl 4 gigával high grafon sima ügy, 2 vel inkább a medium a jó

“Idegeskedni annyi, mint mások hülyesége miatt önmagunkon bosszút állni.” (Marcus Aurelius, római császár)

Válasz erre

Előzmény: Babykiller 2009.06.09. 21:56
Babykiller
#948 Babykiller [14268]
Mert a szabvány ugye 1,8V, de a jó időzítésekhez és/vagy magas órajelekhez ez néha kevés, pesze nem biztos, hogy jelen esetben megoldja a gondot, de sokszor csak ennyi a bibi. Meg ugye a 4 modult öszseszinkronizálni is nehezebb, mint kettőt. 3 modul az veszélyes üzem, mert nem megy a dual channel.

Válasz erre

Előzmény: bodajoci 2009.06.09. 21:53
bodajoci
#947 bodajoci [4958]
Na most mondta a lány, h má berendezett egy lakást, ilyenkor már 5-ször kifagyott volna, tehát lehet, h jó, persze nem elkiaba Majd még jelzem, ha gond volna, de azt nem értem, h ha így jó, akkor az auto beállítás mért nem, ha nincs húzva a gép. Azért, ha mégis beruháznék erre a kingstonra, akkor megférnének egymás mellett vajon a geil-el? mert a kingston is 2.2-őn megy, megnéztem, max akkor csak 2 giga geilt adok el.

“Idegeskedni annyi, mint mások hülyesége miatt önmagunkon bosszút állni.” (Marcus Aurelius, római császár)

Válasz erre

Előzmény: Babykiller 2009.06.09. 21:44
bodajoci
#946 bodajoci [4958]
Hát a sims2, vagy 3 negyed óra alatt kinyírta, a többi játék volt, h napokig semmi, más meg egyáltalán nem nyírja ki. És tökmind1, h xp, vagy vista 64. De most megy kb negyed órája a sims

“Idegeskedni annyi, mint mások hülyesége miatt önmagunkon bosszút állni.” (Marcus Aurelius, római császár)

Válasz erre

Előzmény: Babykiller 2009.06.09. 21:44
Babykiller
#945 Babykiller [14268]
Mennyit kell ilynekor várni, hogy megölje a rendszert?

Válasz erre

Előzmény: bodajoci 2009.06.09. 21:40
bodajoci
#944 bodajoci [4958]
Hát az Mb intelligent tweaker-ben a system voltage control az auto-n volt, tehát a ddr2 overvoltage control az nem állítható, de a pc healt status-ban ilyenkor alapon 1.88, 1,92 volt a fesz. Persze a manual szerint ez ugye ilyenkor változik, ahogy kell. De most átállítottam a voltage control-t manualra, és adtam neki +3 tizedet, tehát most 2,12, és nem változik. Odazavartam a lányt, h teszteljen, én most a laposról írok

“Idegeskedni annyi, mint mások hülyesége miatt önmagunkon bosszút állni.” (Marcus Aurelius, római császár)

Válasz erre

bodajoci
#943 bodajoci [4958]
Hát, ha 2 giga megkapja, akkor a 4-is nem? De most megnézem megint...

“Idegeskedni annyi, mint mások hülyesége miatt önmagunkon bosszút állni.” (Marcus Aurelius, római császár)

Válasz erre

Előzmény: Babykiller 2009.06.09. 21:04
Babykiller
#942 Babykiller [14268]
És megkapja a maga 2,1-2,2V-ját?

Válasz erre

Előzmény: bodajoci 2009.06.09. 20:58
bodajoci
#941 bodajoci [4958]
Nem állítgattam én semmit, ha csak 2 van benn tökmindegy melyik kettő, azis mindegy,h singlebe, vagy dualba, akkor jó. Teszt hibát nem jelez. Egyik sem. Ha benn mind a 4, akkor szarakszik. Ritkán, nagyon ritkán jön egy kék halál, persze mindig más hibaüzi. Teszt hibát nem jelez akkor sem, egyiksem. Csak a qrva sims, az rúgja újra a gépet, de az gyakran. Fallout3, vagy Crysis pl talán 2-szer csinálta. Idegesítő, mert sokkal jobb a gép amúgy 4 gigával, érezni, h a vinyó kevesebbet kerreg, csak ez a gond, és egy éve nem jövök rá mi a fasz van.

“Idegeskedni annyi, mint mások hülyesége miatt önmagunkon bosszút állni.” (Marcus Aurelius, római császár)

Válasz erre

Előzmény: Babykiller 2009.06.09. 20:24
Babykiller
#940 Babykiller [14268]
A geileken mit állítottál eddig?
Sajna az én fejem se káptalan

Válasz erre

Előzmény: bodajoci 2009.06.09. 20:12
bodajoci
#939 bodajoci [4958]
5.5.5.15-ös Namost van nekem a gépben 4 db 1 gigás geil ultra 4.4.4.12-es, de soha nem fogok rájönni, h egypár progi, főleg a lányom sims2-je, meg 3-ja mi a faszé rúgja újra a gépet kb negyedóránként, ha benn van mind a 4 modul. 2 gigánál hiba nincs. De nem fogom itt megint leírni a dolgot, anno megvitattam több helyen is, végigcsináltam minden féle tesztet, minden ok volt, lexarom. Szal csak a geil-ek helyett mondom kipróbálom, h ha 2 db 2 gigás van benn akko mi van? Mert ha ez bejön, akkor lexarom a kicsit lassúbb időzítést, a geileket meg eladom. Pedig a gigabyte memory supportjában ott vannak azok a geilek is, de mégis szaraxik néha.

“Idegeskedni annyi, mint mások hülyesége miatt önmagunkon bosszút állni.” (Marcus Aurelius, római császár)

Válasz erre

a_Mano
#938 a_Mano [218]
hmm... tél'leg, ezt benéztem asszem kicsit másnapos voltam (vagyok?) még...

Az analizáló elme élveboncolja az érzelmeket.

Válasz erre

Előzmény: Babykiller 2009.06.09. 12:04
Babykiller
#937 Babykiller [14268]
Ott a sorozatszám, az alapján a 2,2V-os CL5-ös. Az 1,8V-os CL7-esben van egy A betű is

Válasz erre

Előzmény: a_Mano 2009.06.09. 09:33
a_Mano
#936 a_Mano [218]
szerkeszteni már nem tudtam, sz'al dupla post... ha jól láttam ez a cl7es fajta, sz'al én hanyagolnám, ilyen árban találsz cl5öst is (ocz-t asszem láttam is kb ugyan ennyiért)

Az analizáló elme élveboncolja az érzelmeket.

Válasz erre

Előzmény: a_Mano 2009.06.09. 09:22
a_Mano
#935 a_Mano [218]
jó lenne tudni milyen az időzítése, ugyanis a kingston gyárt ilyen 2x2gigás kiteket cl 5ös és cl 7es időzítéssel is...

Az analizáló elme élveboncolja az érzelmeket.

Válasz erre

Előzmény: bodajoci 2009.06.09. 08:54
bodajoci
#934 bodajoci [4958]
Mennyire éri meg ez a cucc?

“Idegeskedni annyi, mint mások hülyesége miatt önmagunkon bosszút állni.” (Marcus Aurelius, római császár)

Válasz erre

Dilizs
#933 Dilizs [3315]
Most néztem a feladatkezelőben és mint azt sejteni lehetett, "csak" 3580 Mb memót kezel, mivel van egy 512-es GF 9600 GTm is...

MSI B350M PRO-VDH ¤ AMD Ryzen 5 1600x + Cooler Master Hyper 412R CPU cooler ¤ ASUS GTX 1060/6 GB/GDDR5 ¤ Samsung 960 EVO 250GB M.2 PCIe MZ-V6E250BW ¤ 2*8 Gb Crucial 2133 Mhz DDR4

Válasz erre

Előzmény: Dilizs 2009.04.24. 23:06
Dilizs
#932 Dilizs [3315]
Ami a legdurvább, h a 32 bites SP1-es Vista Ultimate látja a mind a 4-et! Legalább is a rendszer infónál ott van h 4 gb.

MSI B350M PRO-VDH ¤ AMD Ryzen 5 1600x + Cooler Master Hyper 412R CPU cooler ¤ ASUS GTX 1060/6 GB/GDDR5 ¤ Samsung 960 EVO 250GB M.2 PCIe MZ-V6E250BW ¤ 2*8 Gb Crucial 2133 Mhz DDR4

Válasz erre

Előzmény: Dilizs 2009.04.24. 23:04
Dilizs
#931 Dilizs [3315]
Nah ma beruháztam + 2 GB Geil Ultra memóra (1066 Mhz)!

MSI B350M PRO-VDH ¤ AMD Ryzen 5 1600x + Cooler Master Hyper 412R CPU cooler ¤ ASUS GTX 1060/6 GB/GDDR5 ¤ Samsung 960 EVO 250GB M.2 PCIe MZ-V6E250BW ¤ 2*8 Gb Crucial 2133 Mhz DDR4

Válasz erre

Fear666
#930 Fear666 [1251]
Minél drágább a memó ,annál jobb Bár attolfügg mire ,főleg ha az időzítést ,tuningpotenciált ,és elérést veszem alapul

Spirito JUVE! http://www.youtube.com/watch?v=nQh2ufZ8I1U

Válasz erre

mucius
#929 mucius [10106]
hát nekem a 800as kingmaxok úgy mentek oc első körben 240x4-en mint a parancsolat. pár óra múlva kapcsoltam, hogy azok "bazd, ezt nem is vettem vissza "

Nem a korrupció a gond, hanem, hogy engem nem akar lefizetni senki. :)

Válasz erre

Razor03
#928 Razor03 [14703]
Amúgy a minőségi RAM sem garancia. Nekem 2x2 GB OCZ 1000 MHz-es kit van, és 1050 MHz a vége a moduloknak CL5-ben. CL4-ben be sem kapcsol, fesz emelés és heatpipe dupla hűtés ellenére sem. (bár nem is szuper tuning ramként reklámozzák)

Kevés vagy, mint Celeronban az L2 cache!

Válasz erre

Előzmény: mucius 2009.03.22. 10:06
Peace
#927 Peace [28338]
Én egy 2 gigás modult vettem a 2*1 giga KIT-em mellé, de le is cseréltem 2*2 gigára most a héten. Mondjuk nem a dual channel miatt, hanem mert tuningolni akartam procit és 1066-os ramokkal mégiscsak tutibb a rendszer. Érezhető a javulás, bár biztosan nem a dual-nak köszönhetően, hanem a 800 vs 1066 és a 2,4 GHz vs 3 GHz keze van a dologban.

Válasz erre

Előzmény: mucius 2009.03.22. 10:02
mucius
#926 mucius [10106]
pl.

Nem a korrupció a gond, hanem, hogy engem nem akar lefizetni senki. :)

Válasz erre

Előzmény: mucius 2009.03.22. 10:02
mucius
#925 mucius [10106]
van 2x1gb ramom. gondolkodtam 4gb-re bővítésen , viszont akkor ugyebár lőttek a dualchannelnek ((4modullal ugye nem lehet nyomni, 3-mal meg mégúgyse ). a régi amd-s konfigomon egyértelmű volt, hogy parasztvakítás a dualchannel, ezért googliztam pár tesztet c2d-re is, amiből az derül ki, hogy dualchannel játékokban az egyadta világon semmilyen előnyt nem jelent, valamint videókonvertálás és egyéb mókákban sem múlja fel a teljesítménytöbblet a 10%kot.

vélemény?

Nem a korrupció a gond, hanem, hogy engem nem akar lefizetni senki. :)

Válasz erre

martin6
#924 martin6 [54]
Ha nem szeretnél tuningolni akkor mind1 melyiket választod, ellenkező esetben CSX, de jó még a Geil és az OCZ is.

Válasz erre

Előzmény: brandh 2009.01.13. 20:26
brandh
#923 brandh [184]
CSX vagy Kingmax?

Válasz erre

Peace
#922 Peace [28338]
A Geil memóriák még pestről voltak ph-n keresztül, de az itteni bolt csak kingmax-ot forgalmaz. Visszaállítottam defaultra a feszültséget, nem hinném hogy bármi gond lesz. Szinte egyedül csak lineage-el játszom, ahol szinte folyamat 6 klienst futtatok, és ez igencsak kikészítette már a gépet. Néha több percig görcsölt mire behozta a képet, és mikor kiakartam lépni a kliensekből akkor is csak kaparta a vinyót és 2 perc múlva talán be is zárta. Most viszont iszonyat gyorsan betöltenek a boxok és kilépés is fél másodperc. Szóval szerintem megérte a beruházást. De lehet majd eladom a közeljövőben összes ramom és veszek rendes 2*2-es KIT-et, de egyenlőre nagyon is megvagyok elégedve.

Válasz erre

Előzmény: Razor03 2009.01.08. 17:55
Razor03
#921 Razor03 [14703]
Igazából a jövőre nézve RAM bővítés terén elég nagy szarban vagyunk. Ugye itt vannak a Core i7 rendszerek, 6 db memória foglalattal, és ahhoz, hogy a Core i7 procid megmutassa igazi erejét 3 pár memóriára lesz szükség. És egy újabb lehetőség a gyártóktól, hogy jól lehúzhassák a népet az ilyen triple channel kit-ekkel, mert hogy ezek már DDR3-mak, és ha a mai árakat nézzük, szinte megfizethetetlenek ezek a memóriák. Abból meg szvsz senki sem kér, hogy "jajj veszek már 6 noname modult, hátha mennek együtt" de mi van ha az egyik vmi miatt nem szereti a többit, és akkor minden borult. Manapság kész rizikó memóriát bővíteni, mert elég sok a hibás darab, és nem hogy 4 de 2 modulnál is sokat lehet szívni...

Persze buzi aki Core i7-es rendszert épít, vagy Core2-nél DDR3-ban gondolkodik, de idővel úgyis csak ezek lesznek, és egyszer a Core2-es platform is kevés lesz. Akkor majd értelmét nyerik az ilyen 6 GB-os KIT-ek és 64 bites rendszerek, de addig tök felesleges 64 bit-re állni. Tesztek szerint semmivel sem gyorsabb, sőt, 5%-al lassabb, hiába lát több RAM-ot.

Peace: 64 bites XP-t köpködték az emberek, viszont a 64-es Vista már elfogadható, de nem ér annyit, mint amennyivel alapból lassabban mennek rajta a játékok XP-hez képest. Amúgy szerintem butaság volt GEIL mellé Kingmaxot tenni. Most őszintén, mennyivel lett volna drágább GEIL-t vásárolni ? 3000 Ft-al? Szerintem nem vág földhöz. Meg aztán mondj egy olyan játékot, amihez XP-n kevés a 2 GB (GTA4-et nem tudom mennyit kér). Igazából 2 jó megoldás van. Az egyik Gump féle, a másik az én variációm, tehát olcsó, de minőségi 4 GB-os KIT beszerzése. Az meg hogy 4 GB helyett csak 3.25-et lát hol érdekel engem ? 2 GB-nál úgy sem oszt ki memóriát az opredszer egy program számára.

Kevés vagy, mint Celeronban az L2 cache!

Válasz erre

Gump
#920 Gump [5427]
Ne legyen igazam, de lehet, hogy gondod lesz vele. Eleve nekem 4x1GB tök ugyanolyan kingmax memóriával már gondom volt, pedig egyesével/párosával jók voltak. Most 2x1GB + 2x512MB geil ultra tök jól megvan együtt. De a konkrét kérdésre nem tudom mi a jó válasz, mert emlékeim szerint a kingmax-nak pont az alap 1.8V kell, a geil-nek meg 2.1V. Szerintem a +0.3V sok lenne a kingmax moduloknak.
A másik kérdésre meg igen, 64bites os kell ahhoz, hogy a 4GB-ot teljesen használni tudd, de azokkal nincs tapasztalatom.
Én akkor fogok váltani, ha ez a 3GB végképp kevés lesz, és akkor a 2x512MB helyett veszek 2x2GB-ot. Utána remélem a 6GB megint jó darabig elég lesz, de ez még nem aktuális.

Válasz erre

Előzmény: Peace 2009.01.08. 12:01
Peace
#919 Peace [28338]
Gondolom mindenképp 64 bites windows kéne hogy ne csak 3,5 gigát kezeljen. Jól járok egy 64 bites win xp-vel vagy ne erőltessem? Nem tudom van-e már mindenhez driver. De jó lenne ugye ha kihasználnám mind a 4 gigát. Vista-hoz végképp nem lenne kedvem. Vagy próbálkozzak vele? Gondolom amennyi plussz memóriám lenne, annyit le is kötne az a dög.

Válasz erre

Előzmény: Peace 2009.01.08. 12:01
Peace
#918 Peace [28338]
Itt érdeklődök, mert ez a topic kapcsolódik leginkább a kérdésemhez. Volt ugye eddig 2*1 Gb Geil ultra a gépemben aminek ugye beállítottam a +0,3V-ot biosban mert doboza szerint úgy érzi igazán jól magát. Most vettem még egy 2 Gb-os Kingmax-ot. Kérdésem hogy maradhat-e a +0,3 V vagy állítsam vissza defaultra?

Válasz erre

Tódee
#917 Tódee [2590]
Csak a sima DDR jó bele.

There's only one rule of metal: PLAY IT FUCKIN' LOUD!!!

Válasz erre

Előzmény: Nauda 2009.01.04. 16:14
Nauda
#916 Nauda [2]
Hello!
Olyan gondom van, hogy van két PQI DDR400 512MB-os memóriám dulában az NF-7-es alaplapomon. Történetesen az egyik memóriám haldoklik, ezért memtest-->hibák--->gépből ki a hibás.

Lehet hogy nagyon durvát kérdezek de azért mégis megkérdem berakhatok az PQI 512-es mellé egy DDR2-es memóriát?

Vagy kuka a másik 512 és csak DDR2-t tegyek a gépbe?

Vagy felejtsem el ebbe az alaplapba a DDR2-t?

Előre is kössz.

Válasz erre

U.S.F. Voyager
#915 U.S.F. Voyager [1371]
én a Geil Ultrát ajánlanámHabá úgyis mind1 hogy melyiket veszed,mert ugyanolyan a teljesítményük

Never trust others....

Válasz erre

Előzmény: kdave9 2008.01.30. 23:02
kdave9
#914 kdave9 [432]
Melyik a jobb:

CORSAIR - TwinX 2*1024 DDR2 800MHz 5 év gar
GeIL Ultra 2*1024 DDR2 800MHz 3 év gar

árban hasonlóak

Válasz erre

teerham-er
#913 teerham-er [20]
Hogyan kell 400-ra állítanom?

BIOSom Chipset beállításaiban találtam ilyeneket, de nemtom, mik ezek

Configure DRAM Timing by SPD - Enable

DRAM Idle Timer - Auto
lehetőségek: Infinite, 0T, 8T, 16T, 64T

DRAM Refresh Rate - Auto
lehetőségek: 15.6 uSec, 7.8 uSec, 64 uSec, 64T.

Mit állítsak át?

Köszi!

Válasz erre

Razor03
#912 Razor03 [14703]
Igen, BIOS-ban kell 400-ra állítani. Vidkártyának ehhez semmi köze. Az előfordulhat, hogy az 512-es és 1024 RAM időzítése nem egyforma, ilyenkor alacsonyabb frekvencián hozza őket szinkronba az alaplap. Szvsz ha beállítod a 400-at, bírni fogja.

Kevés vagy, mint Celeronban az L2 cache!

Válasz erre

Előzmény: teerham-er 2008.01.29. 23:29

A fórumon szereplő hozzászólások olvasóink véleményét tükrözik, azokért semmilyen felelősséget nem vállalunk.