Háborús filmek és a valóság

Jobb későn, mint soha!!
Amúgy, egyetértek veled, pláne az utolsó bekezdéssel! De azzal 100%-osan!
Mi az, amit meghatározhatunk magunknak, és mi az, amit nem! Mi jelent fatális tévedést, és mi nem! És mi jelent ténylegesen fanatizmust, és mi jelent egyszerű hitvallást? A fekete-fehérbe ez is beletartozik, de tény az, hogy a multikulti világban, ennek ma már nagykeletje van, mig régebben voltak az arabok, és voltak az európaiak! Az egyik gyaúr kutyák voltak, a másikok hitetlenek! De most már csak totális célpont, és őrült fanatista az ami jelen van!
Eskü megnézem most már a Farkasok völgyét...

Ronald "Bloody" Speirs

Azt teljesen elismerem, hogy a nemeslelkűség egyének sajátja és nem általános dolog. De az, hogy mi jó és mi rossz, azt a mi európai, zsidó-keresztény kultúránk dönti el bennünk európaiakban. Például a kommunisták - buzgó Isten- és vallástagadásuk közepette - egyszer kitalálták, hogy ugye az "új, kommunista embertípusnak" is kell egy morális mérce, ezért meg akarták alkotni a kommunista 10 parancsolatot. Nagyon igyekeztek szegénykék, de csak ugyan az jött ki, amit Mózes a kőtáblákba vésett. (persze nem minden pontja, de jelentős százalékban).

Na arra akarok kijukadni, hogy amit te/én őrült/bolond fanatizmusnak tartunk pl azokban a mudzsahedinekben, akik boldogan rohannak bele a szovjet géppuskákba, az csak mondjuk a mi értékrendünk szerint őrült fanatizmus. Az ő - muszlim - értékrendjűk szerint ugyan olyan nemeslelkű hőstett, mint az, aki életét áldozta mondjuk egy auschwitzi családapáért, vagy egy kolostornyi apácáért.

És még azt is szeretném itt megjegyezni, hogy a mi kis multikulti világunk nagyon fura ám. Mert bizonyos dolgokban tilos feketén-fehéren látni a dolgokat (pl abortusz vagy buzik), másban pedig tulos árnyalni vagy megértőnek lenni (muszlimok).

Jogos!
De nem minden pap áldozta fel az életét! Az élet olyan adomány, amiért jogunkban áll harcolni, ha valaki lemond erről a jogáról, az két féle ember lehet, bolond, vagy nemeslelkű! Sajnos az utóbbiból nagyon kevés akad a világon. Ha a vallás ezt segiti, örülök neki! Én is hallottam ilyen történeteket, és örülök neki, hogy voltak olyan emberek, akik tényleg emberként viselkedtek egy embertelen világban, de ezeket a tulajdonságokat mindig embere válogatja. Sajnos sok más pap is elszökött, lemondott azokban a kritikus időkben, és nagyon kevés a kirivó példa, de pont ezért vannak, hogy oktassák az ő esetüket, hogy a vallás oldozta fel őket, és a hit volt az amiben bizhattak. Én is levágatnám a fél karomat, vagy megöletném magam bizonyos emberekért a közvetlen környezetemben, de ettől még nem biztos, hogy jó ember leszek, vagy hithű vallásos.
Elismerem a vallásom által tanitottakat, és mindazt a helyes meglátást, amivel magam is egyetértek, de a vakitást, és a befolyásolást mindenhol rühellem! És ez sajnos mindig is jelen volt, akármelyik vallásról beszélünk.
De lehet, hogy én tévedek...

Ronald "Bloody" Speirs

Én egyébként nem a politikáról beszéltem (azt jó dolognak tartom), hanem a politikai ideológiáról. Azt pedig nem választhatod meg: mi közül választhatott egy német katona ha éppen nem volt náci? Pont hogy vagy követte a nácikat, vagy feláldozta az életét. És ugyan ez a kommunizmusra: nagyon sokat - köztük kiemelkedően sok pap - áldozta az életét valami jóért egy rossz világban.

Ja és hát olyan nagyságok és szép dolgok sem lennének a világban a vallás nélkül, mint pl Asisi Szt Ferenc vagy Loyolai Szt Ignác élete.

Sőt ha már szép dolgoknál, vallásnál és önnön életünk feláldozásánál tartunk: itt van Maximiliam Szt Kolbé esete, aki egy koncentrációs táborban önként jelentkezett egy családos ember helyére a kivégzésnél. Ezzel feláldozta az életét (csúnyán, mert az éhhalál nem a legszebb halálnem) a vallásos hitéből merítette ezt a döntést és ráadásul ez egy nagyon szép dolog/cselekedet volt, amire mondhatjuk, hogy vallás nélkül nem lenne a világban.

Szóval erre gondoltam.

Viszont, ha azt vesszük, hogy a politika fiatalabb mint a vallás, akkor a vallás jeleskedik ennek a butitásnak a művészeti kivitelezésével. Az biztos, hogy a politika céltudatosabb, és komolyabb fenyegetés a mai világban, de valamit egy szent célért, egy kitalált dologért megvivni nem ugyan az, mint valakit hadbaküldeni, mert az ország politikája ezt kivánja. A politikáról a legtöbben már maguknak is bevallják, hogy célirányos butitás, vagy megtévesztés, és a hatalommegtartás a lényeg, de a vallás egy álszent dologként müködik ebből a szempontból.
Persze megvan a jó oldala is, hogy hitet ad, és megbékéltet, de a csúf oldalát sem szabad elfelejteni, az pedig teljesen igaz rá, hogy vizet prédikál és bort iszik. Nem véletlen, hogy kezdenek kiábrándulni mindkettőből az emberek. Ettől még Római Katolikus maradok, és hiszek az Egy Istenben és annak Egy Szülött Fiában, és Máriában, Jézus Szent Anyjában, de tudom, hogy mit nem tennék meg érte, nem öletném meg magam azért, hogy jobb életem legyen a menyországban, mert a vallás lényege nem az, hogy földi létemet, hogyan áldozom fel a magasabb jobbért, mert ez önző és rossz dolog lenne, hanem, hogy példamutató életet éljek. És szerintem egyik vallás sem kényszerithet ki halált az emberből csak azért, mert maga a vallás igy kivánja, önkényesen. A politikát megválaszthatod, a rendszabályokat megváltoztathatod, a rendeleteket megfordithatod, a pártokat te választod (ideális esetben), de a vallással már nem ilyen egyszerű a dolog, pláne ha konzervativ vallásos családban nevelkedsz. A legcsúnyább dolog az az egészben, hogy mást hitet el veled, mint amit szeretnél hinni. És ez az egész vallásnak a megerőszakolása. Nem hiszem azt, hogy Jézus Krisztus azért áldozta fel magát a kereszten, hogy utána az ő nevében gyilkoljanak arabokat, és utálják a zsidókat. Az egész egy szemfényvesztés, és mindig az vezet, aki az élén van.
Igy, bocsásd meg nekem, hogyha nem tudom külön kezelni a politikától a vallást (pláne az araboknál és a zsidóknál).
Igaz, ez egy olyan dolog, amiről talán évekig vitatkozhatnánk, de nem hiszem, hogy te ezek közül az érvek közül nem értenél egyet velem valahol.

Ronald "Bloody" Speirs

"A vallás a legszemetebb dolgokat tudja kihozni az emberekből, ha nagyon fanatikusak."

Ez így csúsztatás. Mert ugyan ezt el lehet mondani a politikáról, politikai ideológiáról is (nácizmus, kommunizmus). Viszont a vallásról el lehet mondani azt is, hogy a legjobb dolgokat hozza ki az emberekből, amit mondjuk a politikai ideológiákról nem lehet elmondani.

Van egy érdekes film, pont erről szól! Nem is tudom már mi a cime, talán tavaly ment a külföldi mozikban. Lényegében arról szól, hogy két arab fiatalember megkapja az ukászt, hogy robbantsák fel magukat valahol, vagy izraelben, vagy valami más ellenséges városban. Úgy ahogy kell, megborotválkoznak, elúcsúznak a családtagjaiktól, és elkezdődik a lelki kálvária, ugyanis a végén azt a döntést hozzák, hogy mégsem robbantják fel magukat, mert az egésznek semmi értelme... mindenesetre én nem láttam, de marhára érdekelt volna. Már a bemutatója is elgondolkodtató volt.
A példádhoz szerintem meg csak annyit fűznék, hogy jogos, de szerintem ők azok a szélsőségesek, akiket emlegettem, mint nálunk mondjuk a hitparkos gyülekezet, akik szintén bármit megtennének a gyülekezetük fentartása érdekében... De rengeteg ilyen és hasonló eset volt, van jelen a világon. Egy egész gyülekezet kiirtása ciánosszörppel, ami amerikában történt, asszem a 70-es évek közepén, vagy a Japán metrómerényletek, és a többi. A vallás a legszemetebb dolgokat tudja kihozni az emberekből, ha nagyon fanatikusak. És én ugyan igy vagyok az arab vallással, vallásokkal. Egy kutya mind, mindegyikben megvan az önfeláldozásra való hajlandóság.
De ha a filmben ezt hangsúlyozzák ki, akkor elég szomorú vagyok... na majd megnézem a Farkasok völgyét, hogy abban milyen szerepet kap ez a robbantgatás fajta.

Ronald "Bloody" Speirs

Persze nem tudhatom pontosan mi játszódik le a fejükben, de azok akik gond nélkül képesek magukat fölrobbantgatni nem hiszem, hogy olyan borzasztó dolognak tartanák a halált.

"Öljétek meg mind, Isten majd kiválogatja az övéit" Arnaud Amaury (1209)

Azért, nem hiszem, hogy itt akárki is tudja pontosan, hogy mit hisz egy muszlim, vagy mudzsahid, vagy akárki! Azért, mivel vannak, akik a koránban bekövetkező szent háborút majmolják, és ezzel teregetnek mindent ki, aztán szegény bolondokat "terrorista" harcokba invitálják, nem biztos, hogy amikor egy haláleset történik azt úgy dolgozza fel, mintha mi sem történt volna. Lehetnek szélsőségesek, de ha ezt vesszük, a keresztesháborúk is erről szóltak, de ott is voltak gyávák, bátrak és valamint teljesen közömbösek, igazságtalanok is.
Ez általánositás, én szerintem.
Azt, hogy mit tart egy másik vallású emberről, az meg egyértelmű, mert mondjuk a keresztények sem csipik a zsidókat, ők se az arabokat, az arabok a keresztényeket stb. stb. stb. Fúj itt mindenki mindenre!
Ha azt vesszük, hogy a korán csak egyszer hirdeti meg az Iszlámok Szent Háborúját, a mostani tévéközvetitésekben pedig majdnem minden nap egy újjabb szent háborút vivnak, igy teljesen nonszensz az egész... Ez olyan, mint nálunk az Armageddon, csak mi nem kiáltjuk el magunkat minden háború előtt, hogy gyűljetek mert ez lesz a végső harc. Az arab vezetők tudják azt, hogy sok a vallásos köztük, igy egyszerűbb toborozni. Valószinüleg, ha a föld maradék hánya is fele annyira lenne vallásos mint az arab nép, könnyebb lenne egy nagyszabású, tömegeket megmozgató háborút kirobbantani.
Vagy nem?

Ronald "Bloody" Speirs

Nem simán. Ezért volt irreális. Hanem ott motyogott, hogy jaj ne vedd fel a fegyvert...

Jó hát bizott benne, hogy azért rohant felé, hogy elmondja merre rejtőznek a gonosz terroristák. Aztán meg is lepődött mikor fölkapta az ak-t.


Szent háború??? Ember, ugyan arról beszélünk??? Egy szuperhatalom megtámadta és leigázta őket! Az egy honvédő háború volt.

Ezeknek minden szent háború. A mudzsahedin is szent harcost jelent és a filmben is említik, hogy nekik hitetlen őlni hős cselekedet(amúgy megszállókat őlni valóban hőstett) amiért haláluk után a paradicsomba jutnak. Tök mind1 ki ellen harcolnak vannak a hitetlenek és ők, allah harcosai. Szóval aligha hiszem, hogy különösebben síratnák az elesett társaikat hisz a hitük szerint már a szüzek társaságában a paradicsomban vannak.

"Öljétek meg mind, Isten majd kiválogatja az övéit" Arnaud Amaury (1209)