Háborús filmek és a valóság

Igaz sem a lenygel sem az ukrán partizánokkal nem harcoltak honvédeink.
Az UPA-val (Ukrainska Povsztanszka Armija) egyébként a kapcsolatot is fevettük és volt egy egyezségünk is aminek értelmében mi ők nem támadták a csapatainkat és információkkal szolgáltak a szovjetek csapatmozgásairól mi pedig ellátuk a sebesültjeiket, fegyvert és egyébb ellátmányt is sztállítunk nekik (ez utóbbi nem biztos lehet rosszul emlékszem, és még persze volt néhány kitétele az egyességnek). A szervezet egyébként nem kizárólag ukránakoból állt megtalálhatók voltak benne a lengyelek is jó számmal. A céljuk természetesen egy független Ukrajna volt és a "kis" népek szövetsége a "nagyok" ellen. Céljaikből adódóan egyidejűleg
harcoltak a ruszkikkal és a németekkel is. Kezdetekben egyébként követeléseket támasztottak a magyar kormány elé melyeknek része volt többek közt Kárpátalja ukrán fennhatóság alá helyezése és a szövetség beszüntetése Németországgal szemben. Idővel persze rájöttek hogy e közül a kettő közül egyik sem teljesíthető és levették a listáról. A továbbiakban egyébként sokszor harcoltak együtt a honvédekkel még a Kárpátokban is akaratlanul segítve így a számukra nem kevésbé ellenséges német csapatokat.
"'44-től a magyarok is a hazát védték mégsem viselkedtek úgy."
Természetesen nem helyeselni akartam a viselkedésüket hanem megmagyarázni hogy miért látták úgy az ellenséget ahogy .

S Erdély szent bércére zúgva száll, vissza száll a magyar turulmadár

'44-től a magyarok is a hazát védték mégsem viselkedtek úgy.
Én olyat is hallottam, hogy a lengyel partizánok a magyar járműveket nem is támadták meg.

Most nekünk, erőseknek kell elviselnünk a gyengék gyengeségét, és nem a magunk kedvére kell tenni.

A ruszkik szerintem nagyobb szarban voltak annál hogy nélkülözni tudják a propagandát. Szerintem az egyszerű orosz paraszt egyébként sem ugrott volna Sztálin atyuska hívó szavára ( mert bármekkora a személyi kultusz kis kivételtől eltekintve akkor is marad annyira józan az ember hogy tudja ki kényszerítette hogy beadja a földjét és vele mindenét a közösbe) de beáll a seregbe ha a hazát veszély fenygeti. Magyar viszonylatban Kun Béla és társai ellenállásához tudnám hasonlítani '19-ben. Az emberek ott sem a vörösöket akarták szolgálni hanem az országot megvédeni...bár tudjuk hogy nálunk sikertelenül. Ahhoz pedig hogy a morált fenntartsák minden eszközzel fokozni kellett a harci kedvet és elhitetni a katonákkal hogy az ellenség a lehető leghitványabb leggyávább stb.stb. lény aki valaha is élt a földön, és kegyelmet nem érdemel.
A magyar katonák megítélése valóban jobb volt a civil lakosság körében. Olvastam valahol egy magyar légv. üteg-ről..vagyis nem posntosan róluk...Nah az a lényeg hogy Lengyelo.-ba voltak helyezve és a háború után a lakosokat kérdezték hogy hogyan viselkedtek a megszálló fasiszta csapatok, az emberek persze abszolút pozitív visszajelzéseket adtak( meg van valhol a gépen a kérdésekkel mindennel együtt előkeresem és becopy-zom elég érdekes).

S Erdély szent bércére zúgva száll, vissza száll a magyar turulmadár

Bocs hogy egy lezárt témába még belevauzok, de lemaradtam rólatok.
Azért van egy alapvető inteligencia az emberekben (igen, megint ezzel jövök), ami alapvetően meghatározza az ember viselkedését. (itt ismételten nem az iskolában tanult elméleti tananyagra gondolok) Azért olvastam pár visszaemlékezést, és felfedezhető, hogy egy magyar kis paraszt vagy egy városi fiú, aki nem esett át akkora agymosáson, hogy keresztesháborúnak vagy a fasiszta területrablók ellen vívott könyörtelen harcnak tartsa a háborút, mert ő csak egyszerűen túl akarta élni, nem kívánt sem anyagi javakat vagy újabb földterületeket szerezni és bosszútállni sem akart, és a rá leselkedő bolsevizmus veszélyét sem látta át, nem fog olyan embertelenül bánni sem az ellenséggel sem a civil lakossággal.
Persze nálunk is voltak nyilasok, stb, akik viselkedhettek csúnyán. De alapvetően nem jellemző azt hiszem. A magyar katonát szinte mindenütt szerették, jóságáért, emberségéért.
Mondom, olvastam magyar, német, orosz visszaemlékezéseket is, ahol magukról és a másikról is írtak, órákig hallgattam nagyapám meséit, és erre jutottam. Lehet, hogy tévedek. De szerintem a magyar és talán az olasz katona volt a "legtiszetsségesebb" a háborúban, aztán az amcsi utána a német, majd az orosz. (a japánokról nem nyilatkozok, mert róluk nem tudok semmit)
Ja és igen általánosítok, mert egyrészt az emberi elme korlátai erre kényszerítik, mert nem tudja egyénenként vizsgálni a hadseregeket, hisz ez képtelenség.
Végezetül bocs a hosszú eszmefuttatásért.

U.I.: nagyfater szerint a németek rendes srácok voltak mind (nyilván akikkel ő találkozott), de az oroszok még a hazatérő hadifoglyokat is végigzabrálták, akik pedig nincstelenebbek a nincsteleneknél is.

Most nekünk, erőseknek kell elviselnünk a gyengék gyengeségét, és nem a magunk kedvére kell tenni.

Megnéznék ha lenne ill. tudnék róluk...kifejezetten háborús filmet amely magyar szemszögből közelítene a Tizedesen kívül még nem láttam( kivéve néhány próbálkozást ami inkább csak hábrús környzetben/időben játszódott a téma általában mindig a holocaust felé kanyarodott).
Kétségkívül igaz hogy a szovjet hadsereg messze a legkegyetlenebb volt a második vh alatt ( az elsőben a visszaemlékezések meglepően pozitív képet fest az orosz nép emberszeretetéről. Bár nem teljesen ide illik de ajánlom elolvasásra Mészáros Lajos doktor emlékiratait ). Minazonáltal én nem érzem "elkenésnek" a másik oldalon történt disznóságok megemlítését, lehet hogy nem olyan arányban történtek meg mint történetesen a szovjet oldalon, de ez még nem ment fel senkit. A németek különösen magyar bajtársaikkal szemben nem viselkedtek szövetségeshez méltóan( ezzel kapcsolatban van fent az egyik oldalon egy elég tanulságos korabeli jegyzőkönyv amit egy magyar tiszt vett fel anno a Don kanyartól való visszavonulás után ha gondolod megadom a linket ill. elküldöm mailben). A helyzet véleménmyem szerint hogy nem lehet jókra ill. rosszakra felosztani az embereket, nem tudjuk hogy mi hogyan viselkednénk abban a helyzetben amibe őseink kerültek valamikor és őszintén szólva jobb( természetesen nem menteni akarom az oroszokat vagy bárki mást a bűn az bűn). Az agymosással kapcsolatban igazad van de ez szintén nem az átlag ember hibája egyszerűen csak ezt súlykolta bele a kormánya/vezetősége akármilye. Ugyan ez megy az USAban is gondolok itt a Ryan típusú filmekre.
A Sztálingrádot? halottam már róla ajánlották is nem tudom miért nem néztem meg eddig. Bepótolom.
Az én "problémám" nem is a fentiekkel van( hogyan is lehetne mikor a többsége történelmi tény) hanem az oroszt, mint népet elítélő mondataiddal. Nem hiszem ugyanis hogy a múlt béli hibái miatt meg kéne bélyegeznünk a ma élő népet is, ha ilyen logikával haladunk minket is méltán nevezhetne mindenki ázsiai rabló hordának hiszen 1000 éve mi perzseltük végig Európat. Nem gondolom hogy bárki is a származása miatt lenne jobb ill. rosszabb ember. Ez az én véleményem a vita részemről most már tényleg lezárva és még egyszer elnézést kérek a túln indulatos leveleimért nem volt szándékomban bárkit is megsérteni.

S Erdély szent bércére zúgva száll, vissza száll a magyar turulmadár

Hát akkor ideje lenne más ilyen filmeket is megnézni...

Pl. Sára Sándor: Könyörtelen idők.

Vannak azért ilyen filmjeink és egyikben sincs olyan furván behazudva a hősiesség, mint az orosz háborús filmekben.
Egyébként meg az, hogy a "németek is erőszakoltak meg nőket" nagyon durva elkenése a dolgoknak, mert pl az amerikaiak is erőszakoltak meg nőket (a dédnagymamámat majdnem, pedig ő már akkor sem volt éppen fiatal). Csakhogy ez kirívó eset. Százalékosan elhanyagolható. És ráadásul a katonai rendészet - ha elkapta - megtorolta.
Az oroszoknál ez tömeges, rendszeres, elfogadott, sőt(!!!) parancsba adott volt. Az oroszoknál az volt az egyedi, kirívó eset, ha (pl egy moszkvai értelmiségiben) volt annyi becsület, hogy NEM tette meg.

Nézd meg még a Sztálingrád c. filmet is! Német. A németekről elég rossz képet fest, viszont az oroszokról semmi rosszat (pedig jogosan lehetett volna). Na EZ az európai (keresztény) mentalitás: a bűnbánat és nem a másik ostorozása. Csakhogy ez a másik féltől (szerbek, oroszok...) teljesen hiányzik. És mivel 60 éve csak ilyen filmek készülnek, csodálkozol, hogy a ma generációja még mindig ennyire fanatikus ott?

Najó most már kívácsi vagyok: mik voltak ezekben a hszekeben?

A magyar katonákról meg vajmi kevés film készül, szal nemhogy nemeslekűnek de még csak gonosz fasiszta pribéknek is alig látni őket-sajnos. Az egyetlen példa amit fel tudok hozni személy szerint a kedvenc filmem A Tizedes meg a többiek. Azt hiszem 9-10 évesen láttam először és azóta majdnem minden hónapban megnéztem legalább egyszer. Bár a sokadik újranézésre feltűnnek kisebb nagyobb bakik( Németeken magyar sisak, ill az eltünedezedd sapkarózsák és felcserélődött fegyverek). Mindenesetre elég szomorú hogy 60 év elteltévell még mindig tabunak számít...

A szovjet emlékműveket tudtommal védi valamilyen szerződés ami miatt nem lehet áthelyezni, lebontani őket...bár a "felszabadítók" feliratokat nem ártana leszedni róluk.

S Erdély szent bércére zúgva száll, vissza száll a magyar turulmadár

Látom benned is lement már a pumpa...

Szóval. Most nemrég volt egy balhé a Dumában, hogy a "gonosz" litvánok ki akarják vinni a halott szovjet katonák földi maradványait a városközpontból a város széli temetőbe. Ezen tök kiakadtak az oroszok és szinte hadat akartak üzenni (olajat/gázt értsd!). Személy szerint én szomorú voltam, hogy a magyarokat hozták fel jó példának, hogy bezzeg ott hogy tisztelik a szovjet emlékműveket! Na és szerintem ezek a commentek emiatt az aktuálpolitikai esemény miatt fikázzák a baltiakat.

Délvédéki mészárlás:
1., Nagymamám ott volt. Másodkézből tudok róla. Tény, hogy agyonlőttek ártatlanokat is. Keveset. Viszont előtte (és utánna még inkább) lemészároltak komplett magyar falvakat a szerbek, illetve élve megnyúztak embereket (nem a katonákat/csendőröket, hanem ártatlan magyar parasztokat).
2., Film nem készült (csak könyv. a szerbeknél meg az sem) Viszont én nem azt állítottam, hogy minden bűnünkről filmet csináltunk, hanem azt, hogy NINCSEN olyan filmünk, ami hős, tiszta, nemeslelkű katonáknak ábrázolja a magyarokat. Az oroszoknak pedig NINCS olyan filmjük, ami nem ilyenek ábrázolja a saját katonáit. Na akkor ki nézet szembe a múltjával?

Sajnos elég sekélyes az angol tudásom úgyhogy tényleg nem olvastam a kommenteket. Így viszont be kell látnom igazad van, a balti népek tényleg vajmi kevés erőszakos szándékot termelhettek a Szu. ellen. A nők elleni erőszakra személy szerint egyik ( sajnos már nem él)szomszédomat hoznám páldának akit egy egykori orosz hadifogoly mentett meg attól hogy a derék német szoldátok megerőszakolják. A dolgokbban amiket leírtál természetesen sok igazság van, ( mindesetre én még nem láttam filmet a délvidéki mészárlásokról) de én továbbra is tartom magamat ahhoz hogy ezek miatt nem feltétlenül kell a ma élő nemzedéket is elítélni. A vita részemről lezárva remélem nicns harag.

S Erdély szent bércére zúgva száll, vissza száll a magyar turulmadár

1., Ha olvastad volna a commentek, amikre írtam, akkor láttad volna, hogy nem csak a magyarokról - mint áldozat - beszéltem, hanem az észtekről, lettekről, litvánokról, lengyelekről, csehekről... stb. Akik soha nem támadták meg a muszkákat.

2., Az a néhány kirívó eset, amikor magyarok megerőszakoltak orosz/ukrán nőket még arányaiban sem mérhető, ahhoz a (csak Mo-n 200ezres nagyságrendet elérő) számhoz, amit az oroszok műveltek. A módszerekről és a brutalitásról nem is beszélve!!! Pl magyar vagy német katonák sosem versenyeztek vagy tesztelték, hogy egy nő az 50. vagy a 150. katona után hal bele a sérüléseibe. Erre a mérhetetlen kegyetlenségre csak és kizárólag az oroszok voltak képesek.

3., A németek és magyarok sosem fograttak olyan filmet, amikre itt utalsz! Ezekben a filmekben - mi szembe mertünk nézi a bűneinkkel - keményen benne van a megbánás és a bűnök bemutatása. Orosz filmben egyetlen egyben sincs!!!!