Háborús filmek és a valóság

LLLOOOOOLLL!!!

"Es rasseln die Ketten, es dröhnt der Motor, Panzer rollen in Afrika vor!"||| http://battlelog.battlefield.com/bf3/soldier/Szalami111/stats/226302379/ ||| =PPS=Szalami111

Akkor ha már megy a vita, beszállok és neked adog igazat:

Amikor az Elit német katonák az SS megadta magát egy remegegő kezű amerikainak (Valószínű, hogy azért adták meg magukat, mert látták a távoban közeledő Amerikai erősíést, de ez elsőre nem jött le[számomra leglábbis]) azt nem igen hittem el, nem is akartam, elvégre az SS!
És a tipikus amerikai + Spilberg féle húzás az, hogy csak a halott német a jó német és amint bevillant, hogy ki is ő agynlőtte. Ő volt az egyetlen aki nem akart ölni, de a film végére megtette.

2: Én a filmben igazából azt vettem észre, hogy az átlagos Whermacht soldat ugyanúgy van beállítva mint máshol. Valószínűleg abban a pillanatban fognak először fegyvert, alapkiképzésként pedig a rohanjatok az ellenséges állások felé nyilt terepen 1000-rel szerű volt. Magyarul, amit a Kelly Hőseiben még mebocsájt az ember de egy "realisztikus" filmben már nem az a golyófogó német, akiknek valószínűleg soha nem volt családjuk, és futószalagon készültek.


Igazából a filmbéli kedvenc jelenetem a mesterlövészkedés volt. Egyetlen dokumentált eset van az "átlövök a teleszkóponon és úgy lövöm szét a fejed" manőverre a Vietnami háború idejéből, és az is valószínűleg a véletlen miatt volt. Egy dokumentumfilben (Állítólag láttam, ahol le is tesztelték. Tökéletes volt minden, tehát a teleszkópot találták el, de néha a szél vitte arrébb a lövedéket, és amikor el is trafálták, az optikai lencsék a szkópban eltérítették a lövedéket, így a tesztbábú maximum egy mondoklit kapott volna.

"Es rasseln die Ketten, es dröhnt der Motor, Panzer rollen in Afrika vor!"||| http://battlelog.battlefield.com/bf3/soldier/Szalami111/stats/226302379/ ||| =PPS=Szalami111

Szívesen vitatkozom erről...

1., Uphamnek megadták magukat a németek (letették a fegyvert és felemelték a kezüket). Nem kellett volna agyonlőnie a németet. Azért ölte meg, mert felismerte.
2., Az a német - szerintem (de érdekelne más topiklátogató véleménye is!) - ravasz, gonosz, sunyi alaknak volt beállítva a dramaturgiában.
3., A HJ késből maceszvágós jelenet és a dávid csillagot a német hadifoglyok arcába toló jelent egyértelműen valami gyermeki frusztrációra utal. Ebben a topikban már párszor leírtam, de most sem usszátok meg: kedvenc írom (nobel-díjas) Heinrich Böll írja valahol, hogy őt megalázó munkára fogták a wehrmachtban, mert "nem gyűlölte a zsidókat". Aztán amikor amerikai fogságba került, akkor nyagig beállították egy pöcegödörbe, mert "gyűlölte a zsidókat". Legalábbis ugye ez volt az indok. Az amcsik ezt elég könnyen elintézték (nem kis részben a propaganda miatt), hogy minden német vadállat és antiszemita.
4., Biztos én értelmeztem rosszul, de a partraszállásnál agyonlőtt németek a rendező akarata szerint "poén" volt, és nem az amcsi brutalitás bemutatása.


Hát én ezeket gondolom.
Nagyon tisztelem a te nézetedet és jó lenne ha igazad volna, de szerintem ez csak naivitás.
De tudod mit? Adtál egy jó ötletet: megkérdezek egy amcsit, ő hogyan látta ezeket a részeket.

A "Saints and Soldiers" tényleg jó film. A Malmedy-i mészárlást pedig a nürnbergi perek után megcáfolták ("A bitófák fölött nem nõ fû") csak sokan még mindig a Waffen-SS-re és Peiper-re kenik.

Viszont a "Steven 'gyűlölöm a németeket' Spielberg"-gel nem értek egyet.
Sztem te félreértelmezted a "SPR"-t.
Miért lennének gonoszak a németek?
Mert a szabadonengedett katona visszamegy a bajtársaihoz és tovább harcol?
Te mit tettél volna a helyébe? Átállsz a másik oldalra - hazaáruló leszel?
Vagy fogolytáborba vonulsz?

Upham kénytelen volt agyonlőni valamelyik foglyot különben a többi egy idő után rátámadt volna.

És emlékezz, hogy a Melish-sel végző német, Upham-et nem bántotta!

Ja, és még ott voltak az Omaha-n a néger és társa akik a magukat megadó német (ukrán/lengyel) katonákat agyonlövik.

Szóval szerintem nem volt amerikai=jó/német=rossz ábrázolás.

Tegnap végre megnéztem (megvásároltam az amazonról, aztán divx-esíteni kellett, mert magyar feliratot csak így tudtam készíteni hozzá) a Saints and Soldiers-t.

Egyáltalán nem rossz film. Sőt...

Két gyors vélemény: az első olyan jenki film, aminem Malmedy-ről nem legendát gyártanak, hanem az igazsághoz közeli módon jelenítették meg: azaz nem a hidegvérű németek kezdtek el lövöldözni a védtelen, fegyvertelen foglyokra. Hanem az amcsik dulakodtak az őrökkel és ők lőttek először, amire persze géppuskázás volt a válasz. Ezt az amcsik sem oldották volna meg máshogy.

A másik, hogy végre szakítottak Steven 'gyűlölöm a németeket' Spielberg eszement hülyeségével, mely szerint (Ryan) a megmentett német gonoszul hátba támadja és megöli megmentőit és a buta amerikai (Upham) aki megmentette, végül felismeri, hogy csak a halott német a jó német.
Itt is volt egy ilyen, hogy a többi amcsi ki akar végezni egy németet, de az egyikük megmenti és már előre hánytam, hogy megint jól hátba lövi őket, de nem ez történt, ami nagyon kellemes csalódás volt.

Nincsen tele akcióval, ez igaz, de azért egyrészt van benne, másrészt a BoB Ardennekes része is hasonló (kevés akció, sok moralizálás), csak ennél még unalmasabb is. Itt szerintem elegendő (és nem túl sok) a morális dolgok megvitatása: Isten hit, félelem, hazaszeretet, gyilkosság, barátság, bajtársiasság, béke utáni vágy.

Amúgy az egész film engem kicsit az egyik kedvenc regényemre (Éjfélre kitisztul) emlékeztetett. Persze a könyv jobb. De összességében is tetszett a film.