28 éve Veletek – 1998– PC Dome / 2012– PlayDome

Háborús filmek és a valóság



Írd ide hozzászólásod:

KisCsirkee
KisCsirkee [16989]
Persze, a Discovery-n régen ment egy nagyon jó ismeretterjesztő dokumentumfilmsorozat, fekete-fehér volt, de nagyon szerettem. Aztán az NG-n ott volt a Harci Zóna! Igazából ez a felvételek miatt volt jó. Sajnos mostanában nem néztem!

Viszont a FutureWeapons és a Killzone nagyon irritáló műsorok! Van bennük igazság, de annyira fényesítik magukat, hogy az már tényleg pofátlan!

Pedig a valóság teljesen különbözik ettől.

"Es rasseln die Ketten, es dröhnt der Motor, Panzer rollen in Afrika vor!"||| http://battlelog.battlefield.com/bf3/soldier/Szalami111/stats/226302379/ ||| =PPS=Szalami111

konrad
konrad [13085]
"Nah vissza ahhoz, hogy elfogult: Nézz mege egy FutureWeapons vagy Killzone részt."

Ja, mégis szarrá gyilkolják őket irakban vagy afgánéknál... A mai amerikai katonát a média és a sok hálivúdi film "formázta" olyanná amilyen. Pedig ők is ugyanúgy beleszarnak a gatyájukba, mint tenné bármelyikőnk, csittivitti fegyverek, haditechnika ide vagy oda...

"Á lá M1A2-es Abrams, ami jóformán eddig csak az elavult iraki T-72-eseket és T-55-ösöket vadászta halomra."

Ez is igaz, bár ha egy jól felszerelt T-80U-val vagy egy T-84-el találkoznának, nem biztos, hogy így fikándoznának (lévén eztuóbbi jóval gyorsabb az abramsnél!)

Visszatérve: a discovery és NG valóban nem mérvadó, bár kétségkívül laikusoknak nagyon jó "ismeretterjesztő" csatornák a háborús dok.filmeket illetően.
KisCsirkee
KisCsirkee [16989]
A Discovery is egy teljesen elfogult csatorna. Nem igazán forgatnak dokumentumfilmeket a kommunizmus áldozatairól, ha a holokauzstot újra és újra időszakosan elő lehet húzni, és közellenséget csinálni újra és újra a nácikból, ha nincs más ellenségkép. (Mondjuk jelenleg az iszlámok és az arabok azok)

Nah vissza ahhoz, hogy elfogult: Nézz mege egy FutureWeapons vagy Killzone részt. Az amerikai bátor, szívós, erős, ügyes, találékony, talpraesett, harcra kész, tökös, pontos, precíz, legjobb fegyver így a világon - legjobb fegyver úgy a világon...

Persze, ha elavult eszközökkel harcoló sokkal alacsonyabb harcértékű egységek ellen vetik be őket, akkor persze hogy jobb, meg a világ legjobbja. Á lá M1A2-es Abrams, ami jóformán eddig csak az elavult iraki T-72-eseket és T-55-ösöket vadászta halomra.

"Es rasseln die Ketten, es dröhnt der Motor, Panzer rollen in Afrika vor!"||| http://battlelog.battlefield.com/bf3/soldier/Szalami111/stats/226302379/ ||| =PPS=Szalami111

konrad
konrad [13085]
Nem a gulag táborokról beszéltünk, hanem a német koncentrációs táborokról. (Hogy a gulagokról miért nem készült dok. film, talán a NG vagy a Discovery illetékeseit kellene megkérdezni. Persze azokról is lenne téma bőven)

Mitől lehet "cifra" egy KL film? Attól, hogy ott dózerolják a sok embert a gödrökbe? Ott voltak. A kópia nem csal. Attól, hogy bemutatták a sok csontig soványodott szerencsétlent? Ott voltak. A kópia nem csal. Attól, hogy elesett, elárvult kisgyermekek vonulnak szabadság felé, a szögesdrótok között, majd a kamerának integetnek? Ott voltak. A kópia nem csal.

De nem is folytatom. Nem lett ott semmi "kicifrázva", még akkor sem, ha csak egy embert is dobtak volna a kemencébe. Megtörtént (sajnos) és baszódjon meg Hitler a sírjában meg a nácizmus is.

Sturmgewehr
Sturmgewehr [7161]
Az 'alap sztori' nem hazugság, csak kissé kicifrázták. Gulag táborokról pl. miért nem láttam még egy dokumentumfilmet se?
konrad
konrad [13085]
"Auschwitz - a nácik végső megoldása féle hazugságot"

Sturm, az miért lett volna hazugság, mmint a KL-ek szörnyű valósága?

"Szoktak adni egy D-Napos dok.filmet, amiben egy amerikai és egy német veterán találkozik, és elmesélik egymásnak, hogy ki hol volt és mit csinált a partraszállás alatt."

Láttam én is, de sajnos ez a "csepp a tengerben" effektus: találtak két veteránt, akikben az idő sok mindent feloldott. 64 éve meg egymás torkának ugrottak volna: az ilyen doku filmek alapján nem lehet "általános" végkövetkeztetéseket levonni az egyik vagy másik fél akkori érzéseiről. (Hovatovább nem lehet a mérleget egyik vagy másik fél felé billenteni.) Szerintem...bár kétségkívül tisztelendő, hogy manapság ilyen filmeket készítenek, az azóta kialakult barátság-bajtársiasság jegyében.
Sturmgewehr
Sturmgewehr [7161]
Vannak olyan háborús filmek, amikben egyenlő értékű embereknek mutatják be mindkét félt. Pl. egyik nagy kedvencem a Vaskereszt, vagy a Halál 50 órája (bár itt kissé elvakult, amikor a végén szarrálövik a harckocsi parancsnokokat...).
"szerintem a legtöbb szövetséges nemzet veteránjai is tudják, hogy ez nem így volt"
Ha megnézel egy régebbi dokumentumfilmet (nem egy Auschwitz - a nácik végső megoldása féle hazugságot), akkor láthatod, hogy "tisztelték" az ellenséget. Szoktak adni egy D-Napos dok.filmet, amiben egy amerikai és egy német veterán találkozik, és elmesélik egymásnak, hogy ki hol volt és mit csinált a partraszállás alatt.
KisCsirkee
KisCsirkee [16989]
Hát, ők vesztették a háborút, aztán fény derült a náci mészárlásokra és rémtettekre, valamint az atrocitásokra (nem mintha az amerikaiak/britek/franciák nem csinálták volna) így hát már győztesként nyugodtan be lehet állítani a német katonákat vérengző, szülők nélküli, elvetemült, nemzetszocialista, vörös szemű, ördögszarvú lombikkatonáknak, akik kegyelmet nem ismernek és olyan buták, mintha az lenne a rendeltetésük, hogy a szövetséges fegyverek kereszttüzébe futkossanak. Persze mi tudjuk, hogy ez nem igaz, sőt szerintem a legtöbb szövetséges nemzet veteránjai is tudják, hogy ez nem így volt.

Dehát a laikus texasi patrióta bemegy a moziba Ryant nézni, látja milyenek és egyből el is hiszi ugye...
Mindössze néhány film van ami próbálja német szemszögből bemutatni a háborút, vagy emberként ábrázolni a németeket, de a legtöbb nem ilyen.

"Es rasseln die Ketten, es dröhnt der Motor, Panzer rollen in Afrika vor!"||| http://battlelog.battlefield.com/bf3/soldier/Szalami111/stats/226302379/ ||| =PPS=Szalami111

konrad
konrad [13085]
Jaja, igazad van, ezt rendesen elírtam: mmint, hogy a Bakony az Ardennek volt a WTF-ben, pedig a Hurten-ben játszódott. Így igaz!

Amúgy meg tök rühellem azokat a filmes kritikai megközelítéseket - főleg az angolszász kritikusoktól - ahol egy ilyen filmet egybemosnak, hogy a náci katonák elleni küzdelemről szól... A Wehrmacht tele volt nem náci, szerencsétlen besorozott katonákkal, sőt a Waffen SS is tudott ilyeneket a maga soraiban (amellett, hogy az tényleg ideológizált haderő volt). Szóval azt nem szeretem, ha egy "németek elleni" film kerül vászonra, rögtön jön a "náci katonák elleni" küzdelem. Az ilyeneknek több hadtörténelmi irodalmat kellene olvasni, nem rögtön "nácizni"... Nem akarom őket mentegetni, de a német katonák JÓ részének köze nem volt a nácizmushoz - mint fajírtó eszméhez - azonkívül, hogy besorozták őket és mehettek a vágóhídra. Arról nem ők tehettek, hogy horogkeresztes felségjelzés díszítette az egyenruhájukat...
KisCsirkee
KisCsirkee [16989]
Igen, uborkaszezonban 1szeri végignézést megérdemel! Talány annyiból bátor a film, hogy a hőseink feketék.

Viszont a technikára annyira nincs kibúvó. Nem tűnik túl alacsony költségvetésűnek, akkor miért nem lehet replika Sdkfz-ket és Pumákat használni? A Rájen legalább ebből a szempontból kimagaslik, hiszen ott a technika teljesen a helyén van, de ez az M3=Sdkfz hajaz nagyon a 80-as évekre!

Az események is ugyanazt a sémát mutatják:

- Sok veszteséggel járó MG-s kaszálás (csak hogy megadja az alaphangulatot és az ellenszenved az ellenség iránt)
- Ennek leküzdése
- Aztán pedig végig csak "nácigyilok" 1-1 amerikait közben ellőnek. (Nagy fájdalom, nyűglődés, vesződés)
- Naagy menekülés!

Bár hogy a végén az öreget mi vette rá arra az arconlövésre érdekes lesz!

Na igen, a When Trumpets Fade igazi meglepetés volt, a Bakony tényleg jó kis Hurtgen lett, és próbáltak Pz IVH-kat "varázsolni" több-kevesebb sikerrel a T34 papírtigrisek helyett! Abban a filmben csak a fegvyerek hangjai zavarnak, valahogy túl tompák, de alacsony költségvetésnél végül is ez elnézhető!

"Es rasseln die Ketten, es dröhnt der Motor, Panzer rollen in Afrika vor!"||| http://battlelog.battlefield.com/bf3/soldier/Szalami111/stats/226302379/ ||| =PPS=Szalami111

Vissza

Fórumszabályzat