28 éve Veletek – 1998– PC Dome / 2012– PlayDome

Háborús filmek és a valóság



Írd ide hozzászólásod:

konrad
konrad [13085]
Persze, igazad van: angolszász csatorna biztos nem fog filmet készíteni az angolok vagy amerikaiak geciségeiről, pedig voltak. (Egyáltalán csodálom, hogy Spielberg betette a Ryan egyik jelenetébe, amikor a megadást választó kameradokat nemes egyszerűséggel lelövi a két, rágózabáló füligjimmy...)

A "zsidóthátbalövő" vénemebert meg szerintem lefizették, hogy ilyet nyilatkozzon. Ha ez tényleg így lett volna, akkor a Wiesenthal-iroda már rég elintézte volna a bíósági eljárás alá vonását. (Persze ha ez így van, ez is a jelenlegi angolszász média gusztustalanságára vall: mindenáron, még jobban "elmélyíteni" azt a szörnyűséget, amelyet ma már egy tíz éves gyerek is tud...)

Erre nagyon igaz, amit írtál: a történelmet a győztesek írják... és fogják is, a saját szájuk íze szerint (amellett, hogy a 45-ös KL-beli felvételek szerintem hitelesek.) A világtörténelmet így éljük meg.
Sturmgewehr
Sturmgewehr [7161]
Ebben egyetértünk, de (állítólag, mert én nem láttam minden részt) volt benne egy volt SS katona akit megkérdeztek, hogy mit érzett, mikor hátba lőtt egy zsidót, erre ő azt felelte: semmit, csak egy büdös zsidó volt. Az ilyenekre nem vadásznak manapság?(és hogy merné elmondani egy dokumentumfilmbe?) Ha nem volt benne, javítsatok ki, én úgy tudom rögtön az első részben adták.

"(Hogy a gulagokról miért nem készült dok. film, talán a NG vagy a Discovery illetékeseit kellene megkérdezni. Persze azokról is lenne téma bőven) "
Erre egy válasz van: a történelmet a győztesek írják...
konrad
konrad [13085]
Nem a gulag táborokról beszéltünk, hanem a német koncentrációs táborokról. (Hogy a gulagokról miért nem készült dok. film, talán a NG vagy a Discovery illetékeseit kellene megkérdezni. Persze azokról is lenne téma bőven)

Mitől lehet "cifra" egy KL film? Attól, hogy ott dózerolják a sok embert a gödrökbe? Ott voltak. A kópia nem csal. Attól, hogy bemutatták a sok csontig soványodott szerencsétlent? Ott voltak. A kópia nem csal. Attól, hogy elesett, elárvult kisgyermekek vonulnak szabadság felé, a szögesdrótok között, majd a kamerának integetnek? Ott voltak. A kópia nem csal.

De nem is folytatom. Nem lett ott semmi "kicifrázva", még akkor sem, ha csak egy embert is dobtak volna a kemencébe. Megtörtént (sajnos) és baszódjon meg Hitler a sírjában meg a nácizmus is.

Sturmgewehr
Sturmgewehr [7161]
Az 'alap sztori' nem hazugság, csak kissé kicifrázták. Gulag táborokról pl. miért nem láttam még egy dokumentumfilmet se?
konrad
konrad [13085]
"Auschwitz - a nácik végső megoldása féle hazugságot"

Sturm, az miért lett volna hazugság, mmint a KL-ek szörnyű valósága?

"Szoktak adni egy D-Napos dok.filmet, amiben egy amerikai és egy német veterán találkozik, és elmesélik egymásnak, hogy ki hol volt és mit csinált a partraszállás alatt."

Láttam én is, de sajnos ez a "csepp a tengerben" effektus: találtak két veteránt, akikben az idő sok mindent feloldott. 64 éve meg egymás torkának ugrottak volna: az ilyen doku filmek alapján nem lehet "általános" végkövetkeztetéseket levonni az egyik vagy másik fél akkori érzéseiről. (Hovatovább nem lehet a mérleget egyik vagy másik fél felé billenteni.) Szerintem...bár kétségkívül tisztelendő, hogy manapság ilyen filmeket készítenek, az azóta kialakult barátság-bajtársiasság jegyében.
Sturmgewehr
Sturmgewehr [7161]
Vannak olyan háborús filmek, amikben egyenlő értékű embereknek mutatják be mindkét félt. Pl. egyik nagy kedvencem a Vaskereszt, vagy a Halál 50 órája (bár itt kissé elvakult, amikor a végén szarrálövik a harckocsi parancsnokokat...).
"szerintem a legtöbb szövetséges nemzet veteránjai is tudják, hogy ez nem így volt"
Ha megnézel egy régebbi dokumentumfilmet (nem egy Auschwitz - a nácik végső megoldása féle hazugságot), akkor láthatod, hogy "tisztelték" az ellenséget. Szoktak adni egy D-Napos dok.filmet, amiben egy amerikai és egy német veterán találkozik, és elmesélik egymásnak, hogy ki hol volt és mit csinált a partraszállás alatt.
KisCsirkee
KisCsirkee [16989]
Hát, ők vesztették a háborút, aztán fény derült a náci mészárlásokra és rémtettekre, valamint az atrocitásokra (nem mintha az amerikaiak/britek/franciák nem csinálták volna) így hát már győztesként nyugodtan be lehet állítani a német katonákat vérengző, szülők nélküli, elvetemült, nemzetszocialista, vörös szemű, ördögszarvú lombikkatonáknak, akik kegyelmet nem ismernek és olyan buták, mintha az lenne a rendeltetésük, hogy a szövetséges fegyverek kereszttüzébe futkossanak. Persze mi tudjuk, hogy ez nem igaz, sőt szerintem a legtöbb szövetséges nemzet veteránjai is tudják, hogy ez nem így volt.

Dehát a laikus texasi patrióta bemegy a moziba Ryant nézni, látja milyenek és egyből el is hiszi ugye...
Mindössze néhány film van ami próbálja német szemszögből bemutatni a háborút, vagy emberként ábrázolni a németeket, de a legtöbb nem ilyen.

"Es rasseln die Ketten, es dröhnt der Motor, Panzer rollen in Afrika vor!"||| http://battlelog.battlefield.com/bf3/soldier/Szalami111/stats/226302379/ ||| =PPS=Szalami111

konrad
konrad [13085]
Jaja, igazad van, ezt rendesen elírtam: mmint, hogy a Bakony az Ardennek volt a WTF-ben, pedig a Hurten-ben játszódott. Így igaz!

Amúgy meg tök rühellem azokat a filmes kritikai megközelítéseket - főleg az angolszász kritikusoktól - ahol egy ilyen filmet egybemosnak, hogy a náci katonák elleni küzdelemről szól... A Wehrmacht tele volt nem náci, szerencsétlen besorozott katonákkal, sőt a Waffen SS is tudott ilyeneket a maga soraiban (amellett, hogy az tényleg ideológizált haderő volt). Szóval azt nem szeretem, ha egy "németek elleni" film kerül vászonra, rögtön jön a "náci katonák elleni" küzdelem. Az ilyeneknek több hadtörténelmi irodalmat kellene olvasni, nem rögtön "nácizni"... Nem akarom őket mentegetni, de a német katonák JÓ részének köze nem volt a nácizmushoz - mint fajírtó eszméhez - azonkívül, hogy besorozták őket és mehettek a vágóhídra. Arról nem ők tehettek, hogy horogkeresztes felségjelzés díszítette az egyenruhájukat...
KisCsirkee
KisCsirkee [16989]
Igen, uborkaszezonban 1szeri végignézést megérdemel! Talány annyiból bátor a film, hogy a hőseink feketék.

Viszont a technikára annyira nincs kibúvó. Nem tűnik túl alacsony költségvetésűnek, akkor miért nem lehet replika Sdkfz-ket és Pumákat használni? A Rájen legalább ebből a szempontból kimagaslik, hiszen ott a technika teljesen a helyén van, de ez az M3=Sdkfz hajaz nagyon a 80-as évekre!

Az események is ugyanazt a sémát mutatják:

- Sok veszteséggel járó MG-s kaszálás (csak hogy megadja az alaphangulatot és az ellenszenved az ellenség iránt)
- Ennek leküzdése
- Aztán pedig végig csak "nácigyilok" 1-1 amerikait közben ellőnek. (Nagy fájdalom, nyűglődés, vesződés)
- Naagy menekülés!

Bár hogy a végén az öreget mi vette rá arra az arconlövésre érdekes lesz!

Na igen, a When Trumpets Fade igazi meglepetés volt, a Bakony tényleg jó kis Hurtgen lett, és próbáltak Pz IVH-kat "varázsolni" több-kevesebb sikerrel a T34 papírtigrisek helyett! Abban a filmben csak a fegvyerek hangjai zavarnak, valahogy túl tompák, de alacsony költségvetésnél végül is ez elnézhető!

"Es rasseln die Ketten, es dröhnt der Motor, Panzer rollen in Afrika vor!"||| http://battlelog.battlefield.com/bf3/soldier/Szalami111/stats/226302379/ ||| =PPS=Szalami111

konrad
konrad [13085]
Hát így az uborkaszezonban ez is megteszi! Mondjuk a teknika "behelyettesítése" már így is nevetségesnek tűnik. Egyszerűen nem értem, hogy manapság miért ilyen szar replikákkal csinálnak filmeket? Én megértem, hogy a laikusok beveszik, de nem csak laikusok nézik ezeket! Ja azt tudom...a laikusok hozzák a kassza bevételt!

Ennél még a "When trumpets fade" is jobb lehet, mert azontúl, hogy ott hellyel-közzel jó technikát láthattunk, de a Bakony-hegység jól "szerepelt", mint Ardennek!

Vissza

Fórumszabályzat