28 éve Veletek – 1998– PC Dome / 2012– PlayDome

The Witcher (Netflix sorozat)



Írd ide hozzászólásod:

davkar9
davkar9 [11505]
Mióta elhagyták a könyveket eléggé D&D fanficje lett a sorozat és érdekes módon ők se erőltetik meg magukat, hogy "színesítsék" a sorozatot és valamiért ennél a birkák se követelik. Furcsa. Bár lehet, hogy a túltolt lfhtrkswbaqkecskebaszó reprezentációval és a női karakterek ábrázolásával szereztek egy csomó jó pontot és így nincs igény kínai lannisterekre. Witcher ezt ezerszer jobban tudná csinálni, mindenféle belenyúlás nélkül. Két csokor remek női karakter van a sagaban. Sőt szinte csak azok vannak; Yen, a Páholy, Calanthe, Meve, stb. Törpök, tündék miegymással le van fedve a rasszista kommentár (múltkor Aribeth hozott fel két remek példát a W3 topicban). Ja de a néző buta, egyértelműen elnyomott csoport kell.

Ha a diversity karakter nem illeszkedik a loreba akkor boríthatja a settinget (fekete Ciri elemzése múltkor). Készítők leszarják, oké, de akkor minek adaptációt? Miért nem teljes átirat, minimális based on vagy csinálnak valami újat? Teljes átírás is lehet sikeres, oroszlános Hamlet pl elég népszerű, nekem is gyerekkori kedvencem.

Értettem én az öngyilkosságot, de nem értek egyet. Bőven van már akkora a Netflix, hogy megengedheti magának, hogy elveszít 10 liberális majmot (mert lássuk be, állandóan ezek ordítanak a leghangosabban, nem is kisebbségi közönség), aki amúgy a trilerben felbukkanó diversity karakterre adott elégedett bólintáson túl nem foglalkozik majd a sorozattal. A witcher ráadásul nem az n+1. polcról lekapott random fantasy, ami másfél évad után kap majd egy kaszát. Marketing szempontból eléggé "lengyel Gyűrűk Ura". Jön a lengyel közönség, akinél gondolom az eredeti sorozat kedves emlék, de na az elég rosszul öregedett... A könyves eu közönség, a játék után könyveket elolvasó (megszerető?) nyugati+ közönség. + a sima játékosok, akik beleszerettek a settingbe, mert más mint a hagyományos random fantasy. Ezek azért egy jelentős ellenpólust képeznek. Jó lenne persze konkrét számokkal dobálózni, főleg majd induláskor, hogy mégis mennyien fizetnek elő csak emiatt/ennek kapcsán a netflixre, akár régiókra lebontva.

Nem ismerem, többnyire a te wall of textjeidből tájékozódom a világirodalmi hírekről (ez dicséret akart lenni). Kalapemelés jár az írónőnek, de feltételezem ezeket a tényleges írói érdemei miatt kapta, nem pedig szánalomból odavetett vigaszdíjak. Alkotói oldalról teljesen pc vagyok, lehet, kell is a diversity ezen a fronton. Ne zavarják el a többé a nem fehér alkotót a kiadónál, ne kelljen a leszbikus írónőnek manlyman hangzású álnévvel kiadatnia, stb. Ez rendben is van. De karakter szinten nagyon nincs helye, legalábbis, ahogy szokták ezt csinálni: beleerőltetéssel vagy átfestéssel. Középkori euban játszódó, vagy által ihletett világban igazodni kell az "alapanyaghoz" (az említett Kingdom Come Deliverance példa). Még anno a SW topicban beszéltük, igaz az Erő kapcsán, hogy megvannak az ilyen fiktív világoknak is a maguk szabálya, ehhez tartaniuk kell magukat, hogy hihető maradjon.
Hobbitban jelentéktelen, nevesincs statiszták, de világítottak a négerek a háttérben. Kizökkentő. Evanegline Lilyt imádom (ki nem?), viszont teljesen felesleges volt a filmbe. Egy badass tündenő adná (helló Lady Galadriel!), ehelyett kaptuk azt a fura vegyes fajú románcot? Meh. Legolas fanservicet egy az egyben kiüthették volna, ha nem csak LI-nek kell.

Ez a reprezentációs, mindenen megsértődünk közönségnek kedvezni (próbáló, mert ugye ha minden doboz kipiálva, az se jó) film-, sorozatgyártás nagyon rossz irányba tart. Kettőt pislogunk és seperc alatt a taláros nyúlbélák világában találjuk magunkat. Nem jó ez az irány (ScarJo és egyéb casting, pontosabban nemcastingok), úgyhogy jó lenne már előkapni végre a hűtőből Wesleyt és Sly-t, csapjanak oda, aztán újra nyugodtan, búrák nélkül kefélni és patkányburgert enni.
Juraviel.Ihuan.Bedvin
Juraviel.Ihuan.Bedvin [5180]
Emlékeim szerint az "A Game of Thrones" indulásánál még ezek a hangok nem voltak ilyen erősek, de azóta túl vagyunk pl. a fergusoni és hozzá hasonló eseményeken, 2010-2011 óta lassan eltelik egy évtized. Szerintem, ha Martin könyveiből most kezdenének sorozatot készíteni, már az HBO is más útvonalon haladna.

Közrejátszhat egy másik tényező is: szerintem Martin jóval keményebb kézzel állt rá kezdetben, jóval erősebb megkötésekkel, persze, mivel kifutott az idejéből, így "elkurvult" (hagyta a széria saját irányát), nagyon kíváncsi vagyok a regényekben ez a Három Királynő ennyire erőteljes hangú lesz-e, mint a sorozatban (mert szerintem részben ez is a jelenlegi folyamatok hatása). Sapkowskinál pedig simán eltudom képzelni, hogy a bankszámlára való utalás érdekelte legjobban, a többit lesz@rja, ahogy azt is lesz@rta, hogy a CDPR mit művel a világával, most meg kopogtat a siker után.

Mellesleg igen, egy keleti típusú fantasy teljesen más, de itt nem erről volt szó. Ha beválogatnak egy más népcsoportból származó színészt/színésznőt, nem feltétlen szempont mindenkinél, hogy az ilyen formában is passzoljon abba a világba (a "lore"-ba, szerintem az ofieri nép is a lentebb taglalt okokból kerülhetett bele).

A Netflix szemszögéből továbbra is fenntartom a véleményem az öngyilkosság kapcsán. Szerintem nem teljesen érted, mit akarok mondani: egy szóval sem állítottam, hogy ne lehetne meg a "diversity marhaság" nélkül a sorozat, azt viszont igen, hogy a Netflix a jelenlegi folyamatok szelében (a diversity követelményének sürgetése, elvárása) nem mer másként cselekedni.

Nem tudom, mennyire követed a spekulatív fikció területén a könyves eseményeket, de Jemisin -egyébként teljesen megérdemelten- három egymást követő évben, afroamerikai nőként, mindhárom regényével ugyanabból a sorozatból elvitte a Hugo-díjat, mely trilógia részben a kirekesztés hatásait vizsgálja egy fantasy történeten keresztül, amit a fentebb említett fergusoni események is ihlettek. Ezzel egyedülállóvá vált, mert soha senki nem vitte el egymást követő évben senki ezt a díjat. Soha. Előtte csak Card és Bujold kétszer egymást követő évben. A győzelmi beszédében pedig részben épp a változásokról beszélt, hogy olyan emberek is végre elismerést és teret kapnak, akik korábban a háttrébe voltak szorulva (aki olvasná;aki nézné). A 2010-es évek egyik nagy hatású könyvének tartják ezek a hangok Hurleytől a Geek Feminist Revolution-t, amiben szintén hasonlókat taglal.

Nem gyengén sok változás ment végbe és még fog is. Ennek tükrében, mivel ez egy fantasy sorozat, és épp a túlparton odaát ég a változások tüze a "piacon", továbbra is állítom, hogy ebben a részben ellenszélben a Netflix nem fog a mi közép-európai sirámainkra hallgatni (és hidd el, az új GoT spin-off már más szellemiségben fog születni), sem az olvasókra, játékosokra. Pont azért, mert a játékosokon kívül van egy olyan elég nagy réteg, aki bár tud semmit ezekről, de lesz@rja, hogy milyen szereplő milyen a loreban, csak a "prezentáció" számít. Meg a sorozat más formátum.

Úgyhogy a Netflix ezeknek fog megfelelni (lásd Black panther egy közepes film lett szerintem, mégis merné valaki odaát nem imádni, még arról is híreztek, hogy menne az Oscarért), ha tetszik nekünk, ha nem. Mert az USA-ban, véleményem szerint ez a jelenlegi társadalmi közeg, lásd pl. a BBC America egyik új -szerintem részben eleve erre az eredményre sarkalló- kutatását, és akkor is ez az elsődleges piaca.

El kell engedni, megnézni mi lesz belőle.
davkar9
davkar9 [11505]
Ebben az a legrosszabb, hogy a "célközönség" vagy nagyon minimális vagy éppen leszarja. A rajongók, akiket meg érdekelne szerintem felesleges ilyenekkel sokkolni. Fringillát jó lenne tisztázni, mert átfesteni baromság, de egy új karakterként teljesen elfogadható és működhet is. Furcsának tartom, hogy a GoT-nál nincs sírás emiatt, pedig azért az egy eléggé "egy amerikai szerint ilyen a középkori Európa" fantasy és a történet "európai" részein csak fehérek vannak. Miért pont egy witchernél kell ez a faszság, ahol éppenséggel számítanának a tényleges európai "színek", a kulturális, mitológiai hátterek, stb. Még jó, hogy legalább csak a feketéket vonják be. Egy ázsiai szereplő még jobban kilógna. Teljesen más kategória a keleti fantasy, más a mágia, más a lore. (Viking ugyebár földhözragadtabb, de ott is furcsa volt a kínai díler. Tetszett a karakter, működött is, de külsőre nagyon nem illett oda.)

Öngyilkossággal nem értek egyet. Az amerikai piacon tényleg csak a játékokat ismerik szerintem, kevés az aki átrágta magát a könyveken is utána és valószínűleg kimutathatatlan azoknak száma, aki már a játékok előtt is akár csak hallottak volna a sagaról. Na most egy ilyen közeg mégis milyen alapon követel bármiféle reprezentációt? Ennyi erővel mi is vagy bármelyik közép-keleti eu ország is hőböröghetne, hogy hol vannak a fehérek a black pantherben (Takalla Lajos!). Remekül meglenne a sorozat a diverity marhaság nélkül is, mert a nézettség szempontjából nagyon nagy szerencséje lett/sz a netflixnek. Jövő nyáron kimegy a GoT és a kardoskúrós fantasyra éhes közönségnek kelleni fog majd valami pótlék -> Witcher, 2019 ~szeptember. Mellesleg én úgy tudom, hogy csak az írócsapat amerikai, a netflix eu csapott le rá, tehát nemzetközinek, nem kizárólag amerikainak készült.

Múltkor jót röhögtem ezen a szánalmas píszí söpredéken; a Ruby Roseos Batwoman "balhén". Yay, leszbikus, de mivel nem zsidó, akkor nem jó, nem játszhatja. Az lesz majd a vicces amikor ez az őrület teljesen elborítja halivúdot. Sci-fi műfaj szünetel, amíg nem találunk idegen életformákat.

Renfri színésznővel egyetértek. Nem jók amúgy ezek a casting, x-ről tudjuk, hogy ebben és ebben fog szerepel ennyi évig hírek. Lehet, hogy a casting során meglátták benne Yent, amit értelemszerűen egy ügynökség által ilyen eseményekre körbeküldött fotó nem tud átadni. Így csak a (sokszor negatív) találgatás megy. Bízom benne, hogy meglepetést fog okozni. Mármint kellemeset, duh.

Kisebbik rossz szintén +1. Tökéletes pilot alapanyag. Azon túl viszont lövésem sincs merre megy majd a sorozat. "Öreg" Ciri, eleve már az első évadban behozott Ciri bekavart egy kicsit. Vysogotának vagy valaki újnak mesélni elég messziről indítás. Calanthe és kapcsolódó csapat minimum egy flashback epizódot sugall. Bár azt sem tartom kizártnak, hogy Pavettát (mert az amerikai nézőnek a 15 éves kb. 8-nak felel meg, nem mintha ne lehetne rádobni erre pár évet) egy az egyben kihúzzák és Ciri lesz a lánya.
Juraviel.Ihuan.Bedvin
Juraviel.Ihuan.Bedvin [5180]
Bár nem feltétlen értek egyet a castinggal kapcsolatban, nem árt figyelembe venni egy pár dolgot. Most szó sincs arról, hogy ezek helyessé tennék, vagy helyes-e egyáltalán e széria kapcsán is a szélesebb merítésű színészválogatás, ahogy az sem számít most, mekkora ostobaság volt egyes amerikai lapok részéről, hogy a The Witcher és a Kingdom Come: Deliverance játékokat megvádolták, hogy nincsenek benne színesebb szereplők.

Vegyük figyelembe, hogy e két széria készítői itt élnek velünk egy régióban, és csehként és lengyelként természetes megközelítés volt számukra az az európai emberkép ábrázolás, amit követtek. Bár tudtommal a Nilfgaardi Birodalom mintaképe a Német-Római Császárság/Birodalom volt, de nekem pl. tetszik Aribeth bizánci párhuzama. Ettől függetlenül mindkét készítő gárda, de kiváltképp a CDPR tudta, hogy Sapkowski az európai flórklórból, mítoszvilágból és történelemképből merített, és bár nem ismerve, de szerintem egy hétköznapi amerikainak és az amerikai társadalomnak ez az égvilágon nem mond és nem jelent semmit, mivel teljesen más felfogással, indulóképpel, más küzdelmekkel épült azzá a társadalommá, amivé. Például szerintem csak erős fenntartásokkal lehetne erősebb párhuzamokat vonni a jobbágy- és a rabszolga-felszabadítás között, azaz a társadalmi rétegek elnyomása majd megszűnése, megszüntetése kapcsán is másként vélekedik a két kultúra.

Abban a közegben, kultúrában, társadalomban, ahol és amikor minden kisebbség (a nőket is ide sorolják) előrébb tör napjainkban a médiában és a sajtóban megjelenő hangokban, sőt, követelik, hogy már-már kötelezően, kvótaszerűen szerepeljenek könyvekben, filmekben, sorozatokban (ami követelés részint jogos amúgy, függetlenül attól, hogy karaktert kell jól megírni, és olyan történetet, amibe pontosan az a szereplő kell), egyszerűen totális öngyilkosság lenne csak fehér, európai/kaukázusi szereplőket beválogatni. Ez még akkor is igaz, ha a showrunner hölgyön és nyilatkozatain látszódik, hogy önmaga felfogása okán tartozik ebbe a közegbe. Pedig vannak olyan remek sci-fik és fantasyk, amiknek pl. fekete bőrszínű a protagonistája.

Szóval, vegyük azt is figyelembe, hogy Lauren S. Hissrich maga sincs könnyű helyzetben. Egy olyan világban kezdünk élni, ahol nincs igazi véleménynyilvánítási szabadság abban az értelemben, ha mondasz valamit, ne szednének szét és ne kellene korrigálnod már vagy aznap, vagy másnap. Rengeteg példa van. Mark Hamill mond valamit, majd korrigál, á, nem így értettem (sőt, ő többször megengedte magának, hogy The Last Jedi-ről negatívabban nyilatkozzon). Tom Hardy mond valamit (a kedvenc Venom jeleneteim mind a vágó asztalon vannak), ááá, még sem, fasza film, amúgy. Abban a világban élünk, ahol egy nem transznemű színésznő -Scarlett Johansson- lemondja a transznemű szerepét, mert egy valódi transzneműnek kellene eljátszani a szerepet (és ez még akkor is igazságtalan, ha magukkal a transzneműekkel is igazságtalanul bánnak és nincs sok lehetőségük - nem épp az egy szerep eljátszásának a lényege, hogy olyanba éled bele magad, ami nem vagy, és ezt megjeleníted akár hitelesen is?)

Ezzel nem azt mondom, hogy tetszenek a döntések, bár én már rég elengedtem ezt. Ám azt ki mertem jelenteni, hogy megértem a készítőket. Egyszerűen verés cafatokra szednék őket, ha egyetlen egy nem fehér szereplőt sem válogatnának be. Egyszerűen az amerikai közegben, szerintem, ahogy írtam fentebb: totális öngyilkosság lenne. Van is erre mondás: falhoz mentek volna a pofonért.

Ez a sorozat nagy költségvetéssel semmilyen más formában nem tudna elkészülni egy amerikai streaming-szolgáltatónál. Tudom, hogy ezt itt a többség is tudja, de szerintem éppen a fentiek miatt kár időt és energiát ölni a "háborgásba", nem azt mondom, ne emeljük fel a hangunk az értelmetlen PC-ellen, de részben vegyük azt is figyelembe, aki ebbe belefogott, nem feltétlen a könyvek fajsúlyos témái, világábrázolása miatt vágta nagy fába a fejszéjét, hanem egy népszerű vált játék és könyvek rajongói mellett ott vannak még a leendő nézők és bizony ezek között ott vannak azok is, akik részben megteremtik korunk mindenen képes vagyok megsértődni és kisebbrendűségi érzéssel, frusztrációval távozni bármilyen elém kerülő helyzetből, majd ennek hangot is adni kultúráját.

___________________

A Yennefert alakító színésznőt, Anya Chalotrát, ha már mindenképp kell, Trissre castingoltam volna.

Tipikusan olyan arca van, mint a kedves szomszédlánynak, akivel nagyon-nagyon ágyba bújnál , és a könyvek, játékok is részben ezt a képet erősítik. A Tündevérben is inkább húgukként kezelik Geralton kívül a vajákok.

Renfrit alakító színésznő, Millie Brady már inkább Yennefer.

Mindezt csupán a külső kisugárzás, képek alapján állítom, nem a casting során általunk nem látott képességeik alapján.

___________________

Ha már szóba került Blaviken és Renfri.

Szerintem az első rész 'A kisebbik rossz' lesz. Az egyik legjobb novella, itt kapja meg Geralt a félreértett tettének a jelzőjét, jól megmutatkozik a jelleme, világlátása.

Másik oldalról ez a legjobb nyitósztori, ami megmutatná a nézőknek, milyen világban élnek a szereplők. Ütős lenne. Én showrunnerként így döntenék.

Vissza

Fórumszabályzat