Az első áldozat a szabad sajtó oltárán: Bencsik Andrásra börtön büntetés vár.

"Kádár-rendszer tönkreverte az országot, és ezért nincs mentség, de azért jó lenne az előnyeiről is beszélni"

Hááát, ez gyönyörű gondolat. Csak egyről feledkezel meg; e szerint akkor a fasiszta rendszer se volt olyan húdeszörnyű. Hiszen a legtöbb dolog kitűnően működött a náci Németországban!

A diktatúra az diktatúra. Nekünk 1990-ben a diktatúrával kellett (volna) leszámolnunk. Sajnos ez nem sikerült.

Ugyanazok a vezetők vannak ma is pozícióban, a privatizálás sorsán az addigi állami vagyon a volt kommunista vezérek magántulajdonába ment át. Ezért van az ma, h a cégek 80%-a a szocialistákhoz kötődő emberek kezében van. Az állami szektorból se lettek kitessékelve a soxor fél-analfabéta szockó vezetők. Ma is a helyükön ülnek....Nem beszélve az elnyomásban tevőlegesen résztvevő elvtársak mai vezető pozíciójáról! (Pl.: Salgó rendőrfőkapitány elvtárs)

Ja a "Fideszes klientúra építés" ehhez képest csak egy gyenguska próbálkozás....

ez így szép és jó csak akkor tessék utálni Orbánt, Csurkát Stumpfot, Kövért és társaikat, mert ők is kemény pártemberek voltak...

abban egyetértek, hogy a Kádár-rendszer tönkreverte az országot, és ezért nincs mentség, de azért jó lenne az előnyeiről is beszélni, nem csak azt hangoztatni, hogy akkor minden húdeszörnyű volt, igenis voltak dolgok, amik jobban (az igazságosságot hagyjuk) működtek mint most...

a téeszesítéssel például, igaz, hogy a parasztot, könyörtelenül kifosztották, ám ezért cserébe olyan kiváltságokban részesült, amiket kevés rendszer adott volna meg neki, úgy mint nyugdíj(!!!!!!), orvosi ellátás, oktatás (ingyenesen)... nem mindenki járt annyira roszzul mint most hangoztatja, ám ez akkor sem menti föl az akkori rendszert, ezt nem vitatom, csak azért hoztam szóba, hogy a rendszernek ne csak a roszz oldalát nézzük...

"kiveszi a vizbül a zoxigént"

Hát igen... De ez az ország 1956 után már nem volt képes újabb forradalmat csinálni.
Egyébként nem is forradalom kellett volna, mindössze annyi, hogy MINDENHONNAN kidobálni az MSZMP-s (vagy ahhoz közel álló) vezetést és a pártkatonákat, majd független bíróság elé állítani őket, mint az országot megnyomorító és tönkretevő diktatúra vezetőit és irányítóit.
Számora EZ a rendszerváltás, egy ilyen előzmény után valóban demokratikus bölcsőben született volna újjá az ország, és a politikában is elenyésző lenne a "kommunistázás", sőt szerintem a sárdobálás 60-70%-a megszűnt volna ezzel. Mostanra persze ezen kár bánkódni, Antall sajnos ezt nem tette meg, és ennek isszuk most a levét, valószínűleg még évtizedekig

Antall mondta: "Tetszettek volna forradalmat csinálni!"

"kiveszi a vizbül a zoxigént"

"A kommunizmus sötét 40 éve ellenére az emberek jórésze többek között a vér nélküli átmenet miatt tudott megbocsátani."

Megbocsátani?? Ki bocsátott meg?? Kinek bocsátott meg?? Megbocsátani valakinek csak akkor lehet, ha az előtte bocsánatot KÉR! És ki kért bocsánatot?? A napnál is világosabb, hogyha bocsánatkérés nincs, akkor megbocsátás sem lehet! Szóval ezt nem is értem...

Amúgy meg az egész Kádár-rendszernek ez volt a lényege, ez volt a takitkája, hogy úgy törjék meg az '56-ban fellázadt nép gerincét, hogy kicsit szabadabbra engedték a gyeplőd, kapott mindenki egy kicsit, csak hogy befogja a pofáját, és úgy érezze, hogy húúú de baromi jó neki. És azt kell mondjam, hogy a maga szempontjából Kádár iszonyú jól taktikázott, valóban eltört ennek a népnek a gerince, és ennek a következménye, hogy ma sokan holmi nosztalgikus vágyakozással tekinenek a Kádár-érára, vevők a néphülyítő, agymosó műsorokra, és hogy az ország erkölcsi mélypontra került.

"Az emberek jó része tisztában van azzal, hogy ami itt 40 évig zajlott, az nem egy hazai kiskirály diktatúrája volt, hanem egy megszállt országra ráerőltetett békjó"

Ez csak részben igaz, mert valóban a megszállók mutatták meg az irányvonalat, de a végrehajtásban ill. a mindennapi politikába mér nem igazán ártották bele magukat, ezt a "kiskirály diktatúrája" (Kádár, előtte Rákosi) intézte.

"A rendszerváltáshoz pedig nem népakarat kellett(mert az megvolt), hanem egy olyan nemzetközi helyzet, amely alkalmas volt rá."

Ez teljesen igaz. Ki tudja, talán ebben a megtört gerincű nemzetben talán a népakarat sem volt meg teljes mértékben (de hogy annyira nem, mint '56-ban, az biztos).
Ami miatt ez az egész megtörténhetett, az 1. Gorbacsov rábólintása (ez volt a legfontosabb), 2. az akkori kommunista vezetőknek igencsak érdekében állt a rendszerváltás. Ha ők elzárkóztak volna előle, akkor megintcsak nem lett volna belőle semmi.

"így vagy úgy részei voltuk a kommunizmusnak, még ha nem is feltétlenül pártaktívistaként, de tétlen szemlélőként mindenképpen."

Ez tévedés. Attól hogy nem lázadunk fel minden évben, az nem jelenti azt, hogy mindenki tétlen szemlélő. Akkor lenne így, ha olyan világban éltünk volna, mint Orwell - 1984 c. regényében. De nem ilyen volt. A vallásosak a paplan alatt halkan mégis imádkoztak. A fülre tapasztva mégis hallgatták a Szabad Európát, kínosan ügyelve, hogy a házmester meg ne tudja. A családokban halkan, egymás között mégis elmondták, hogy létezik egy szabad világ, hogy volt olyan hogy Trianon, hogy volt olyan hogy Nagy-Magyarország, hogy volt olyan hogy 1956, ami nem ellenforradalom volt, stb.
Hiába próbálta (és próbálja) a rendszer súlykolni, hogy mi ugyanúgy részesek és hallgatólagos beleegyezők voltunk, a parázs legbelül akkor is izzott a lelkekben.

Én azt mondom, hogy az a rendszerváltás ami nálunk zajlott sokkal kevésbé volt fájó, mint ami pl. a románoknál történt. Meg is lehet nézni hol tartanak...

Sokkal inkább egy ilyen rendszerváltás, mint egy sokezer halottat követelő, mindent elsöprő tisztítótűz.
Ha ez történt volna, akkor annak hatásait a mai napig éreznénk mind az életszínvonalban, mind a társadalmi viszonyainkban.

A kommunizmus sötét 40 éve ellenére az emberek jórésze többek között a vér nélküli átmenet miatt tudott megbocsátani. Az emberek jó része tisztában van azzal, hogy ami itt 40 évig zajlott, az nem egy hazai kiskirály diktatúrája volt, hanem egy megszállt országra ráerőltetett békjó. Ha nem ezek a vezetők, akkor mások az "ország élére" álltak volna és ment volna ugyanúgy minden.
A rendszerváltáshoz pedig nem népakarat kellett(mert az megvolt), hanem egy olyan nemzetközi helyzet, amely alkalmas volt rá.
Lásd 56-ot, amikor hiába volt meg népakarat a nagyhatalmak nem segítettek, mert a saját érdekeik nem ezt diktálták nekik, veszélyesnek tartották a beavatkozást a hidegháborús helyzetben, stb.

Szerintem ez a mai napig tartó kommunistázás az emberek(jó részének) szemében visszataszító, mert sokaknak lelkiismereturdalást okoz, mert valljuk be mindannyian így vagy úgy részei voltuk a kommunizmusnak, még ha nem is feltétlenül pártaktívistaként, de tétlen szemlélőként mindenképpen. Másrészt ez a kommunistázás elég erősen emlékeztet stílusában az elmúlt rendszer ellentétpárjára, amikor is a "mocskos imperialista" volt a szlogen.

Nah, egy kicsit hosszúra sikeredett...
Remélem érthető és nem volt sértő senkire, amit írtam.

"Dilisek ezek a rómaiak...!"

Az utolsó szóig egyetértek ezzel a hozzászólásoddal!

Mondtam, az egész 1989-90-ben lett elb@szva, mostmár persze hogy nem lehet kétségbe vonni a legitimségét. Én csak azt sajnálom, hogy ez az (utód)párt képviseli ma a baloldalt. Ha valóban történt volna igazi rendszerváltás, akkor ennek ma nem lenne szabad megtörténnie.

"A demokráciát emberek hozzák létre és e miatt tökéletlen."

Így van! Na de ENNYIRE!!???

A párt, mint mondtam, elvileg illegális kéne hogy legyen, szóval a kérdés ezen részét nem is értem...
Az eszmével nincs különösebb bajom, én nem ezt az értékrendet vallom, és elfogadom, hogy más esetleg másképp gondolkozik, másképp látja a dolgokat, más elveket vall. Ezzel semmi baj. A lényeg csak az, hogy mindezt becsülettel és tisztességgel tegye.

"a létezése illegális kellene legyen egy igazi demokráciában!"

Ez ott sántít, hogy az igazi demokrácia mint olyan nem létezik, egy utópia.
A demokráciát emberek hozzák létre és e miatt tökéletlen.
De ezek azok az emberek, amelyek választanak és ezek most a baloldalra szavaztak. Ennek legitimségét veszélyes dolog kétségbe vonni. Hiba lenne azt állítani, hogy a szavazók többségének véleménye nem legitim.
Nekem megyőződésem, hogy nem a baloldal nyerte meg, hanem a jobboldal vesztett el a választásokat.
Csak sajnos a hibáikból máig nem tanultak...
Biztos mondtam már, hogy a 94-es választásokon én a Fideszre szavaztam. Bár az a Fidesz nem ez a Fidesz volt.


Végülis a párt vagy az eszme az, ami nem jön be?
Vagy egyik sem?

"Dilisek ezek a rómaiak...!"

Én meg úgy veszem észre, hogy a baloldalon nincs normális párt. Ami van, az nem egy normális párt, a létezése illegális kellene legyen egy igazi demokráciában!
Én is kitörő örömmel fogadnám, ha a baloldali szavazóbázist egy demokratikus bölcsőben fogant, valódi baloldali párt lepné el, aki az ország érdekeit próbálja szem előtt tartani.
De én veled ellentétben valszeg sohasem szavaznék rájuk, mert van egy kialakult értékrendem, felfogásom, elveim, amelyeket a baloldali eszme nem tud számomra biztosítani. Ha mégis tud, akkor már nem baloldali

Ez a ba-lib médiaterror egy gyönygszem!
Komolyan!
Az a baj, hogy amíg a jobb oldal ezt hiszi, addig remény sincs arra, hogy észrevegyék magukat és megpróbáljanak változtatni. Pedig úgy még lenne esély.
És hidd el én is szívesebben adnám le a szavazatomat egy normális jobboldali pártra négy év múlva, mint a baloldalra.
Viszont egyelőre teljességgel reménytelennek tűnik a dolog(mármint a normális jobboldali párt léte).

"Dilisek ezek a rómaiak...!"