Az első áldozat a szabad sajtó oltárán: Bencsik Andrásra börtön büntetés vár.

Nem is nagyon lesz. Sokakkal ellentétben rájöttem, hogy ez az egész egy parttalan, értelmetlen vita. Senki nem fog itt meggyőzni senkit. Mindenkinek sziklaszilárd értékrendje és világszemlélete van.
Azért az érdekes, Eric, hogy többször felróttad nekem, hogy csak büdöskommunistázni tudok. Visszolvasva az egész topicot, te és egy-két barátod úgy 70%-ban Orbán Viktorral vagytok elfoglalva. Azt lehet???

Nah, várd ki csak a végét!
RW barátunk most épp nincs itt...

"Dilisek ezek a rómaiak...!"

nohát igen máma senki sem volt úttörő példul, vagy csak "belülről bomlasztotta rendszert"...

Ja mint Pokorni apuka, bomlasztott, mint állat ezért tűrték meg évtizedekig...

egyébként örülök, hogy itt viszonylag értelmes társalgás folyik nem pedig holmi "libsi komcsi"-"fasiszta jobbos" kiabálás, mint egyes fórumokon...

"kiveszi a vizbül a zoxigént"

"Megbocsátani?? Ki bocsátott meg?? Kinek bocsátott meg?? "

Az a többség, aki 2x is őket szavazta meg a választásokon.


"Ez csak részben igaz, mert valóban a megszállók mutatták meg az irányvonalat, de a végrehajtásban ill. a mindennapi politikába mér nem igazán ártották bele magukat, ezt a "kiskirály diktatúrája" (Kádár, előtte Rákosi) intézte."

Ez természesesen így volt, ezt hívják bábkormányzásnak. De a lényegen nem változtat.

A tétlen szemlélő nem attól válik nem tétlenné, hogy titokban sugdolózik és Szabad Európa Rádiót hallgat és reménykedik!
Ilyen alapon az egész ország egy nagy ellenállás volt.
Ez kicsit olyan, mint a második vh. után az is partizánnak mondta magát, aki beleköpött egy Tigris tank lánctalpának nyomába.
Természetesen voltak az előző rendszerben szép számmal akik tenni is akartak ellene, sőt tettek is, de az emberek többsége szépen elvolt a langyos vízben. Azokat meg ki nem állhatom, akik most nagy ellenállóként villognak, pedig szabadeurópahallgatáson kivül max. annyit tettek a rendszer ellen, hogy mérgesen néztek a flekójukon a vöröscsillagra.
Azzal tisztában vagyok hogy Bp-en arányaiban több volt az olyan aki megpróbált tevőlegesen is részt venni a rendszer gyengítésében, de országosan nézve ez elenyésző volt.
Ezt nyugodtan hidd el én a 80-as években már voltam olyan korban, hogy ezt meg tudtam ítélni a SAJÁT tapasztalataim alapján.

"Dilisek ezek a rómaiak...!"

"A kommunizmus sötét 40 éve ellenére az emberek jórésze többek között a vér nélküli átmenet miatt tudott megbocsátani."

Megbocsátani?? Ki bocsátott meg?? Kinek bocsátott meg?? Megbocsátani valakinek csak akkor lehet, ha az előtte bocsánatot KÉR! És ki kért bocsánatot?? A napnál is világosabb, hogyha bocsánatkérés nincs, akkor megbocsátás sem lehet! Szóval ezt nem is értem...

Amúgy meg az egész Kádár-rendszernek ez volt a lényege, ez volt a takitkája, hogy úgy törjék meg az '56-ban fellázadt nép gerincét, hogy kicsit szabadabbra engedték a gyeplőd, kapott mindenki egy kicsit, csak hogy befogja a pofáját, és úgy érezze, hogy húúú de baromi jó neki. És azt kell mondjam, hogy a maga szempontjából Kádár iszonyú jól taktikázott, valóban eltört ennek a népnek a gerince, és ennek a következménye, hogy ma sokan holmi nosztalgikus vágyakozással tekinenek a Kádár-érára, vevők a néphülyítő, agymosó műsorokra, és hogy az ország erkölcsi mélypontra került.

"Az emberek jó része tisztában van azzal, hogy ami itt 40 évig zajlott, az nem egy hazai kiskirály diktatúrája volt, hanem egy megszállt országra ráerőltetett békjó"

Ez csak részben igaz, mert valóban a megszállók mutatták meg az irányvonalat, de a végrehajtásban ill. a mindennapi politikába mér nem igazán ártották bele magukat, ezt a "kiskirály diktatúrája" (Kádár, előtte Rákosi) intézte.

"A rendszerváltáshoz pedig nem népakarat kellett(mert az megvolt), hanem egy olyan nemzetközi helyzet, amely alkalmas volt rá."

Ez teljesen igaz. Ki tudja, talán ebben a megtört gerincű nemzetben talán a népakarat sem volt meg teljes mértékben (de hogy annyira nem, mint '56-ban, az biztos).
Ami miatt ez az egész megtörténhetett, az 1. Gorbacsov rábólintása (ez volt a legfontosabb), 2. az akkori kommunista vezetőknek igencsak érdekében állt a rendszerváltás. Ha ők elzárkóztak volna előle, akkor megintcsak nem lett volna belőle semmi.

"így vagy úgy részei voltuk a kommunizmusnak, még ha nem is feltétlenül pártaktívistaként, de tétlen szemlélőként mindenképpen."

Ez tévedés. Attól hogy nem lázadunk fel minden évben, az nem jelenti azt, hogy mindenki tétlen szemlélő. Akkor lenne így, ha olyan világban éltünk volna, mint Orwell - 1984 c. regényében. De nem ilyen volt. A vallásosak a paplan alatt halkan mégis imádkoztak. A fülre tapasztva mégis hallgatták a Szabad Európát, kínosan ügyelve, hogy a házmester meg ne tudja. A családokban halkan, egymás között mégis elmondták, hogy létezik egy szabad világ, hogy volt olyan hogy Trianon, hogy volt olyan hogy Nagy-Magyarország, hogy volt olyan hogy 1956, ami nem ellenforradalom volt, stb.
Hiába próbálta (és próbálja) a rendszer súlykolni, hogy mi ugyanúgy részesek és hallgatólagos beleegyezők voltunk, a parázs legbelül akkor is izzott a lelkekben.

Én azt mondom, hogy az a rendszerváltás ami nálunk zajlott sokkal kevésbé volt fájó, mint ami pl. a románoknál történt. Meg is lehet nézni hol tartanak...

Sokkal inkább egy ilyen rendszerváltás, mint egy sokezer halottat követelő, mindent elsöprő tisztítótűz.
Ha ez történt volna, akkor annak hatásait a mai napig éreznénk mind az életszínvonalban, mind a társadalmi viszonyainkban.

A kommunizmus sötét 40 éve ellenére az emberek jórésze többek között a vér nélküli átmenet miatt tudott megbocsátani. Az emberek jó része tisztában van azzal, hogy ami itt 40 évig zajlott, az nem egy hazai kiskirály diktatúrája volt, hanem egy megszállt országra ráerőltetett békjó. Ha nem ezek a vezetők, akkor mások az "ország élére" álltak volna és ment volna ugyanúgy minden.
A rendszerváltáshoz pedig nem népakarat kellett(mert az megvolt), hanem egy olyan nemzetközi helyzet, amely alkalmas volt rá.
Lásd 56-ot, amikor hiába volt meg népakarat a nagyhatalmak nem segítettek, mert a saját érdekeik nem ezt diktálták nekik, veszélyesnek tartották a beavatkozást a hidegháborús helyzetben, stb.

Szerintem ez a mai napig tartó kommunistázás az emberek(jó részének) szemében visszataszító, mert sokaknak lelkiismereturdalást okoz, mert valljuk be mindannyian így vagy úgy részei voltuk a kommunizmusnak, még ha nem is feltétlenül pártaktívistaként, de tétlen szemlélőként mindenképpen. Másrészt ez a kommunistázás elég erősen emlékeztet stílusában az elmúlt rendszer ellentétpárjára, amikor is a "mocskos imperialista" volt a szlogen.

Nah, egy kicsit hosszúra sikeredett...
Remélem érthető és nem volt sértő senkire, amit írtam.

"Dilisek ezek a rómaiak...!"

Az utolsó szóig egyetértek ezzel a hozzászólásoddal!

Mondtam, az egész 1989-90-ben lett elb@szva, mostmár persze hogy nem lehet kétségbe vonni a legitimségét. Én csak azt sajnálom, hogy ez az (utód)párt képviseli ma a baloldalt. Ha valóban történt volna igazi rendszerváltás, akkor ennek ma nem lenne szabad megtörténnie.

"A demokráciát emberek hozzák létre és e miatt tökéletlen."

Így van! Na de ENNYIRE!!???

A párt, mint mondtam, elvileg illegális kéne hogy legyen, szóval a kérdés ezen részét nem is értem...
Az eszmével nincs különösebb bajom, én nem ezt az értékrendet vallom, és elfogadom, hogy más esetleg másképp gondolkozik, másképp látja a dolgokat, más elveket vall. Ezzel semmi baj. A lényeg csak az, hogy mindezt becsülettel és tisztességgel tegye.

"a létezése illegális kellene legyen egy igazi demokráciában!"

Ez ott sántít, hogy az igazi demokrácia mint olyan nem létezik, egy utópia.
A demokráciát emberek hozzák létre és e miatt tökéletlen.
De ezek azok az emberek, amelyek választanak és ezek most a baloldalra szavaztak. Ennek legitimségét veszélyes dolog kétségbe vonni. Hiba lenne azt állítani, hogy a szavazók többségének véleménye nem legitim.
Nekem megyőződésem, hogy nem a baloldal nyerte meg, hanem a jobboldal vesztett el a választásokat.
Csak sajnos a hibáikból máig nem tanultak...
Biztos mondtam már, hogy a 94-es választásokon én a Fideszre szavaztam. Bár az a Fidesz nem ez a Fidesz volt.


Végülis a párt vagy az eszme az, ami nem jön be?
Vagy egyik sem?

"Dilisek ezek a rómaiak...!"

Én meg úgy veszem észre, hogy a baloldalon nincs normális párt. Ami van, az nem egy normális párt, a létezése illegális kellene legyen egy igazi demokráciában!
Én is kitörő örömmel fogadnám, ha a baloldali szavazóbázist egy demokratikus bölcsőben fogant, valódi baloldali párt lepné el, aki az ország érdekeit próbálja szem előtt tartani.
De én veled ellentétben valszeg sohasem szavaznék rájuk, mert van egy kialakult értékrendem, felfogásom, elveim, amelyeket a baloldali eszme nem tud számomra biztosítani. Ha mégis tud, akkor már nem baloldali

Ez a ba-lib médiaterror egy gyönygszem!
Komolyan!
Az a baj, hogy amíg a jobb oldal ezt hiszi, addig remény sincs arra, hogy észrevegyék magukat és megpróbáljanak változtatni. Pedig úgy még lenne esély.
És hidd el én is szívesebben adnám le a szavazatomat egy normális jobboldali pártra négy év múlva, mint a baloldalra.
Viszont egyelőre teljességgel reménytelennek tűnik a dolog(mármint a normális jobboldali párt léte).

"Dilisek ezek a rómaiak...!"