A világűr

A valós szám is ugyanúgy elvi dolog, mint a végtelen. Nincs olyan dolog, amit racionális számokkal nem tudnál megszámolni

de 1nél több szám is végtelen sok van az egész számok között, vagy nincs igazam? Hisz melyik a legnagyobb egész szám?

My father was brutally murdered last week, and it's only now that I can look back and laugh.

Igen, elvben végtelen sok üzenetet írhatnék, de gyakorlatilag nincs hol tárolni

Na, mára elköszönök, további jó eszmecserét

"Tábornok úrhoz jön a sürgöny, hogy a berberek elfoglalták a Fasszalbasz fennsíkot." - fisher99

Hát az már a 2

1,90(Lelnet írta) < 1,99

"Bárcsak egy légy lenne a világ, én meg egy összetekert újságpapír!"

És ezzel megválaszoltad magadnak a kérdést, mert végtelen sok szám van már 1 és 2 között is, tehát a valós számok sokkal sokkal többen vannak, mint az egész számok.

Minden szám után végtelen sok nulla áll.

Lásd
1.2 = 1.200000000000000000000

"Tábornok úrhoz jön a sürgöny, hogy a berberek elfoglalták a Fasszalbasz fennsíkot." - fisher99

következő cél a végtelen?

My father was brutally murdered last week, and it's only now that I can look back and laugh.

Király előbb meglett az ezer

Mostmár a nagyok klubjába tartozom

"Tábornok úrhoz jön a sürgöny, hogy a berberek elfoglalták a Fasszalbasz fennsíkot." - fisher99

hm... hát végtelen 0,000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000001, mondjuk, de lehet végtelen sok nulla is, aztán... ezek szerint nem léteznek valós számok?? Ezt dobjuk föl az MTA-n, tetszik

My father was brutally murdered last week, and it's only now that I can look back and laugh.

1.9.

"Tábornok úrhoz jön a sürgöny, hogy a berberek elfoglalták a Fasszalbasz fennsíkot." - fisher99

A valós számokból nem tudsz végtelenig számolni. Kezdd el a 0-val. Mi jön utána?

hát ezaz: nincs legnagyobb szám, mert az 1 és 2 közötti számok (valós számok) halmaza végtelen nagy!

My father was brutally murdered last week, and it's only now that I can look back and laugh.

kérem, kérem, ne térjünk el a témától, itt komoly fizikai eszmecseréről van szó (Stephen Hawking is ezt mondta, azóta nem jár, nem beszél... uuh, ez csúnya dolog volt, én bírom Hawkingot, ne értsetek félre)

My father was brutally murdered last week, and it's only now that I can look back and laugh.

De pl. mondd meg melyik a legnagyobb szám 1 és 2 között

Nem gömbön vagyunk, az csak egy példa. A mi világunkkat eggyel kevesebb dimenzióra vetítettem. Képzeld csak el a 2 dimenziós emberkét egy nagyon-nagy gömb felszínén, amiről azt hiszi, hogy sík. Egy darabig ellát. De mi lehet utána?

A gömb belseje pedig a 4. dimenziós hipertér, amiben esetleg lehet rövidebb úton utazni

Pedig Chuck Norris elszámolt végtelenig. Kétszer

najó, de akkor is, ha végtelenségig elszámolsz a valós számokból, és végtelenségig elszámolsz az egész számokból, mindkettőben végtelen sok szám lesz, nem?

My father was brutally murdered last week, and it's only now that I can look back and laugh.

Másik, vegyük a Földet.
Gömb alakú (mivel ez most mat. és nem fiz., ezért nyugodtan egyszerűsíthetünk).
Tehát elindulsz egy körvonal mentén, mely körvonal legyen most az Egyenlítő. Megkerülöd a Földet az Egyenlítő mentén, most X távolságot mentél.
Végigsétálsz az Egyenlítőn újra, de most nem állsz meg, hanem háromszor körbemész. Most 3X távolságot mentél. Akárhányszor mehetsz egy újabb kört, a körvonal azonban mégsem végtelen. Sőt, a Föld palástja sem végtelen! Emiatt véges minden gömb. Persze (szintén elméletileg) létezhet végtelen gömb is!

"Tábornok úrhoz jön a sürgöny, hogy a berberek elfoglalták a Fasszalbasz fennsíkot." - fisher99

ugye, ugye, Einstein? (ld. a személyes üzenetem)

My father was brutally murdered last week, and it's only now that I can look back and laugh.

Ez nem jött be, mert épp ebből készülök szigorlatozni

Az általad említett halmazok számossága egyenlő. Az első halmazból minden egyes elemhez külön-külön elemet rendelhetsz a másodikból, és ugyanígy vissza. 1-et párosítod a 0.5-tel, 2-t az 1-gyel, 3-at az 1,5-tel. Tehát mindegyiknek megvan a párja. Ugye, hogy egyenlők?

Viszont tényleg létezik nagyobb végtelen. Pl a valós számok számossága nagyobb, mint az egész, mert a fentihez hasonló megfeleltetés nem létezik.

Abban viszont igazad van, hogy a végtelen csak elméletben létezik. Még semmi olyat nem találtak, ami tényleg végtelen.(kivéve az emberi hülyeség

de akkor ez azt jelentené, hogy a világegyetem nem gömb alakú, csak egy gömb felszínéhez képest hajlik, mégis háromdimenzióként érzékeljük, tehát hologrammok vagyunk... ??? foggalmam sincs...

My father was brutally murdered last week, and it's only now that I can look back and laugh.

nem érint több számot, hisz ha a végtelenségig számolsz, akkor mindkettő végtelen sok számot tartalmaz

My father was brutally murdered last week, and it's only now that I can look back and laugh.

Csak hogy te is megértsd:
a természetes számsort (N) az ember találta ki, ugyanez Q-val, R-rel stb.

Szóval ebből is kizárható a végtelen.
Sőt, tekintve, hogy a matematika nem használható a környező világ leírására (ezért van a fizika), gyakorlatilag (jelen tudásunk szerint) végtelen nincsen. Elméletileg ugyan létezhet (vannak is erről szóló ELMÉLETEK), de ezekre valódi bizonyíték nincsen.
Na, most forradalmi tudományos vitát robbantotam ki

Sőt, hogy még inkább a matematika vizeire evezzek, egyik végtelen lehet nagyobb (ill. kisebb) a másiknál -> erről remélem még nem hallottál!

Vegyünk például egy egyszerű számsort.
Kezdjünk 1-gyel, és minden stepnél +1-et adjunk hozzá.
1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, INFINITY(x+1)

Most akkor kezdjünk 0,5-tel, és minden stepnél +0,5-öt adjunk hozzá x-hez
0.5, 1.0, 1.5, 2, INFINITY(x+0,5)

Ha végiggondolod, sokkal több számot érint INFINITY(x+0,5) mint INFINITY(x+1), és mivel az INFINITY-k halmazok, és a halmazok között létezik reláció (milyen meglepő), ezért
INFINTY(x+0,5)>INFINITY(x+1)

"Tábornok úrhoz jön a sürgöny, hogy a berberek elfoglalták a Fasszalbasz fennsíkot." - fisher99

De én akkor is a gömb-elmélet híve vagyok az Occan-borotvája elv alapján. (azaz a számegyenes példánál maradva elindulsz a pozitív irányba, és egyszer csak visszaérsz a 0-ához a negatív irányból)

igen, szóval ugyanezen elgondolásból lehet a világegyetem is végtelen, és valószínűbb, mint az hogy véges a "mi van utána?"-elv alapján, mivel ez is tulajdonképpen n+1 alakú, mármint a világegyetem: mindig tudsz 1 métert tovább menni, minden előző méterhez tudsz mégegyet hozzáadni, mert ott is van még világegyetem

My father was brutally murdered last week, and it's only now that I can look back and laugh.

Én is épp ezt mondom.
Hogy egy kicsit tovább bonyolítsam a dolgot, ugyanannyi pozitív egész szám van, mint amennyi egész szám(pozitív+negatív). Sőt ugyanennyi aracionális(a/b alakban felírható) tört is.

és végtelen mindenképp létezik, pl. a számok. Mindenhez hozzá lehet adni egyet, vagy nem? És fordítva: mindenből el lehet venni egyet. Sőt, az egész számok közti törtszámok is végtelen számúak, hisz bármennyi szám lehet a tizedesvessző után (bár ez utóbbi elgondolásba belefájdult a fejem)

My father was brutally murdered last week, and it's only now that I can look back and laugh.

ez jó bizonyítás, de akkorsem a végtelen tágul, hanem a galaxisok közti távolság egy végtelen térben

My father was brutally murdered last week, and it's only now that I can look back and laugh.

Na akkor egy példa, hogy megértsd. Egész számok. Végtelen sok van. Na most mindet szorozd be 2-val, és csak az így kapott számokat nézd. Hányan vannak? Ugyaníg végtelen mennyiségű van belőlük.

ráadásul szerintem a vöröseltolódásnál egyértelműbb bizonyítékot nem találsz: a színképük a vörös felé tolódik, azaz a fényhullámok hullámhossza nő, tehát egyre távolabbról kapjuk a jeleket (Doppler-jelenség: ugyanaz, mint amikor a távolodó tűzoltó kocsinak mélyül a hangja)

My father was brutally murdered last week, and it's only now that I can look back and laugh.

az, hogy tágul a világegyetem azt jelenti, hogy minden galaxis között nő a távolság... ennyi Nem a végtelen tágul, hanem a végtelen térben nő a galaxisok közti távolság. Könnyen érthető

My father was brutally murdered last week, and it's only now that I can look back and laugh.

Ha tágul valamiből el kell vennie, az vagy semmi és ezzel elentmondunk a "semmiben valaminek", vagy egy X dimenzios tér, vagy valami... végtelen lehetőség.

Végtelen: Ha valaki megmondja, hogy mi a legnagyobb prímszám akkor elhiszem, hogy nincs végtelen, addig nincs, ami ellen szólna.

"Bárcsak egy légy lenne a világ, én meg egy összetekert újságpapír!"

Másik: A vöröseltolódásból kiszámolták a csillagászok, hogy a világegyetem tágul [igen, nekem is egyértelműbb bizonyíték kellene] (nem az objektumok távolodnak egymástól, hanem a köztük lévő űr nő -> ugye értitek ), viszont a végtelen nem tágulhat. Na akkor most mi van????

"Tábornok úrhoz jön a sürgöny, hogy a berberek elfoglalták a Fasszalbasz fennsíkot." - fisher99

Ezt nem valószínű, hogy valaha ember megtudja.

Emiatt ne fájjon a fejed (szó szerint)

"Tábornok úrhoz jön a sürgöny, hogy a berberek elfoglalták a Fasszalbasz fennsíkot." - fisher99

nemtudom,csak neekm egyszeruen belefejádul a fejem ha a világurre gondolok,azt seh iszem el hogy végtelen de aztse hogy véges,mert akkor mi van utána?

"Az elso pofon a legnagyobb,aztán a tobbit lassan megszokod"

bizonyítsd be

My father was brutally murdered last week, and it's only now that I can look back and laugh.

de végtelen nincs

"Az elso pofon a legnagyobb,aztán a tobbit lassan megszokod"

de én maradok a végtelennél, az izgalmasabb

My father was brutally murdered last week, and it's only now that I can look back and laugh.

Nem azt mondom hogy bebizonyított, csakhogy elfogadott - van egy kis különbség. De azért magam ellen szólva, a legtöbb könyvben mind a két lehetőséget megemlítik a viták elkerülése végett: hogy végtelen és hogy véges.

My father was brutally murdered last week, and it's only now that I can look back and laugh.

az ismert világegyetem 15-20 milliárd fényév sugarú. Azért az kicsit a szomszédság után van

My father was brutally murdered last week, and it's only now that I can look back and laugh.

Ez egyáltalán nem elfogadott. Az az elfogafott, hogy nagyon nagy, és nem tudjuk mi van azután, amit már nem látunk.

A hubble csak a szomszédságot vizsgálja, és esélye sincs, hogy igazán messzire nézzen. Lehet, hogy a világűr vége(ha van) milliószor messzebb van, mint ahova ellát.
Ha pedig a világűr egy 4d-s gömb, akkor meg akármilyen messzire lát, mindig lesznek csillagok. Akár saját napunkat is megnézhetjük a távolban, sőt, lehet, hogy 5-6-7 Föld is ott fog sorakozni egymás mellett a képen

oké, elég hülye indokok voltak, én nem ismerek ennyire egyértelmű bizonyítékot - ez nem azt jelenti hogy nincs -, de akkor is azt fogadom el, hogy a Világűr végtelen. Ha véges lenne, az olyan nyugtalanító lenne, vagy nem? Főleg az a bizonyos "mi van utána?" dolog

De azthiszem, hogy ha megkérdezel egy csillagászt, gondolkodás nélkül azt mondja, hogy az Univerzum végtelen, ez körülbelül annyira elfogadott tény, mint Darwin evolúcióelmélete.

My father was brutally murdered last week, and it's only now that I can look back and laugh.

hát, igazából annyira egyértelmű bizonyíték nincs, szóval ebbe beleköthetsz, de pl. készítettek fényképet a Hubble-lel az Univerzum "legmélyéről", és ott is többmilliárd csillag és galaxis ragyogott, valamint meg tudják mérni a csillag- és galaxissűrűséget a Világegyetemben, amik mind azt mutatják, hogy az Univerzum egyre csak folytatódik és folytatódik. Én csak ezeket ismerem, de lehet van meggyőzőbb is (gondolom ezzel nem elégítettem ki a kíváncsiságod)

My father was brutally murdered last week, and it's only now that I can look back and laugh.

Sorolnál párat ezek közül a bizonyítékok közül?

"Tábornok úrhoz jön a sürgöny, hogy a berberek elfoglalták a Fasszalbasz fennsíkot." - fisher99

mármint hogy térben végtelen, időben nem

My father was brutally murdered last week, and it's only now that I can look back and laugh.

az az elmélet, ami ma elfogadott széles körökben, nem is feltételezi, hogy a világegyetem gömb alakú (ez egyben azt is jelentené hogy véges): hiszen az alap feltételezés, illetve többféle bizonyíték szerint is a Világegyetem végtelen (ennek következtében alakja sincs).

My father was brutally murdered last week, and it's only now that I can look back and laugh.

padavan, most nem sértésnek, de ezt egy nap többször is leírod, betehetnéd aláírásnak is

"Tábornok úrhoz jön a sürgöny, hogy a berberek elfoglalták a Fasszalbasz fennsíkot." - fisher99

Hehhh, ez komoly volt, gratulálok. Mehetett volna az elmebeteg írások topicba is akár. Egyébként kábé ezért mondom én azt, hogy szart se tudunk semmiről. És nem is fogunk, soha.

Forradalom most! Terjeszd a Tudást és légy nyitott! Készülj fel a Z napra! A változás közeleg…