II. Világháborúban fejlesztett fegyverek, félbemaradt eszközök

Hali!

Örömmel jelentem, hogy a Panzerkeil honlap újraindult!!

A rengeteg fennakadás és kiszámíthatatlanság miatt új tárhelyre költöztünk, amely immár sokkal gyorsabb és megbízhatóbb, mint az extra.hu volt. Így mostmár frissíteni is folyamatosan tudunk.

Sok feltöltésre váró anyagunk van, valamint hamarosan új, talán még szélesebb közönség előtt publikálásra sem került képek várhatók!!

Frissítettük a makett galériát is, és továbbra is várjuk jól sikerült makettjeitek, diorámáitok képeit, amelyeket közzéteszünk a világhálón, ha megfelelő minőségűnek ítéljük őket. II. világháborús témájú könyvekről, filmekről, és makett kit-ekről is várunk írásokat, kritikákat. Mindenfajta írást, képet a címre küldjetek!

Honlapunk a továbbiakban a www.panzerkeil.ini.hu címről elérhető! Reméljük, hogy oldalunk továbbra is hasznos információkat tud nyújtani minden érdeklődő számára. Bármilyen kérdésetek, kérésetek, véleményetek van, írjátok meg címünkre, illetve fórumunk is rendelkezésetekre áll!

Üdv

Morello
www.panzerkeil.ini.hu

Szia Aruns!

a freemail cimedre küldtem egy mail-t!

boccs az offért!

Tobak Cica bátyánk első könyvét érdemes beszerezni a saját élményeiről, a másik kettő felejthető (Kanadai Magyar Szárnyak cikkeket használt fel, de néha akkora hülyeséggeket összeírt, hogy az elképesztő - a Pumák és Boszorkányokban pl. a Lázár Jánosról írt sztorik 100%-ban kamuk)
A Me 210-es nem bukott meg, csak át kellett tervezni kicsit. A mi légierőnk is jó hatásfokkal használta.

Tobak Tibor:
2001 elején halt meg. Isten nyugasztalja!

Top Gun:
szerkesztő váltás: 2001. évfolyam 10. száma még a "régi" szerkesztő gárda műve a következőben pedig, vagy feleannyi írás, hülyeségekről és egy számomra semmit mondó levél az új főszerkesztőtől az elején!
sajnálom, hogy Hardy Mihály ilyen szennyhez adta a véleményét!
az első két számot még megvettem, azóta már az aranysast sem...
a Mig-21esek nyugdíjazása után ez végleg elvette a kedvem az olvasástól! pedig 96óta az összes megvan...

www.wargamer.hu

Igen sajna Tobak Tibi bácsi elhunyt(vagy tavaly vagy az előtt).
Nagyon jó cikkei voltak anno még a TopGun-ba.
A TopGun-nál a szerkesztő váltás 2001. dec.-ben volt. A főszerkesztő és a cikkírók többsége megalapította az Aranysast, hasonló színvonalat folytatnak mint azelőtt. A TopGun megvan, de szerintem a színvonala nagyot esett. Már nem is veszem.

Me 210? Nem tudok hozzászólni, nem ismerem az az igazság (ez szégyen)
Igazatok van a Stuka tényleg nem a gyorsaságáról volt híres.
Láttam egyszer egy felvételt, Spa. polgárháborúban harcoló Stukákról, félelmetes látvány volt, amint 20-30 gép a levegőben támadásra zárkózott fel.

Az Me210 miert bukott meg csufosan?(errol a geprol nem sokat tudok)

Life is short, drink faster!

Nemtom szerintem az itthon kaphato ujsagok kozul meg mindig a legjobb.

A stuka tenyleg egy lusta dog volt de azert meg a haboru vegen is eleg paraztatos volt meghallani.

Life is short, drink faster!

Azért ne becsüld túl a Stukákat. Csak addig voltak félelmetesek, amíg övék volt a légifölény. Amikor ez elveszett, azonnal óriási vesztetéseket szenvedtek. A leváltásukra (is) tervezett Me-210 csúfosan megbukott, a Junkers általi, a Ju-87B leváltására szánt fejlesztéseket (Ju-X87) törölték, így a régi jól bevált Stukákat kicsit áttervezték (ez lett a D széria), és újra felfuttatták a gyártását. Ha jól tudom, 1944-ig gyártották, a szerepét a háború végére egyre inkább átvették a Ju-88-asok és a FW-190-ek.
A Ju-87 egy vadászképnek könnyű préda volt, csak csapatban, összeszokott formációban volt esélyük ezeknek a lomha és lassú gépeknek. Azonban képes volt nagyon pontos bombázásra, a ráépített sziréna tényleg erősen demoralizálta az ellenséget, ezért vált a német bombázók szinonímájává.

Top Gun tavaly októberben megszűnt, azóta nem jelenik meg. A régi szerkesztőség Aranysas néven ad ki újságot, ami szerkezetileg a régi, de nagyon felhígult írógárdával. Szerintem az utcáról fogdossák a hajléktalanokat, hogy írogassál már, néhány cikk színvonala annyira alacsony, már a fogalmazással sem törődnek.

Tobak Tibortól 3 könyvem van meg, ezek a Pumákról és a többi magyar repülősről szólnak, a bombázóktól a távolfelderítőkig.

Top Gun asszem meg van , de ha regi top gunhoz legjobban hasinlito ujsagot akarod akkor az Aranysast keresd. Nehany evvel ezelott volt valami foszerkeszto valtas es a legjobb irok a regi fonokkel eggyutt megalapitottak az Aranysast. Szerintem Magyarorszagon ez a legjobb ulysag ha erdekel a Katoinai repules. Az ujsag cimlapjan ez olvashato: "Gepek, emberek, Hadihistoriak" szerintem ez mindent elmond

Life is short, drink faster!

Tobak Tibor már nem él?

Emlékszem, hogy 91-93-között mikor még vettem a Top Gunt (tényleg van még?) egy csomó cikk volt a magyar vadászokról/vadászokkal. Valahogy mindig ő volt az "etalon". Meg sem fordul az ember fejében, hogy egyszer ő is elmehet...

Pontosan így privateryan (hú de nehéz leírni a neved)
Úgy tudom, hogy terveztek egy emlékművet is neki(a tóhoz), itt pihengetett gyakran, horgászott. De nem tudok semmit az emlékműről.
Próbáld meg talán az Aranysas újság szerkesztőségénél érdeklődni, náluk publikált. Vagy nagyobb könyvesboltokban keresgélj.
A pumaszállás oldalt én is néztem, szerintem nagyon jó!!

Tobak Tibi bacsit tavaly nyaron hamvasztottak el es foldi maradvanyait egy An-2 -esrol szortak kivansaga szerint a Velencei toba.

En mar probaltam megszerezni a konyvet de sehol sem talaltam
Ja es itt az en keddvenc idezetem a magyar legierorol(a Puma szallason talalkoztam vele):

"Hitler, a német repülõgépgyártás szempontjából vitálisan fontos magyarországi repülõipari célpontok védelmére bevetette hadmûveleti tartalékát képezõ legjobb vadászrepülõit, a fehérkeresztes gárdarepülõket. Ezek nem törõdve életükkel belerepülnek a legerõsebb elhárító tûzbe a kötelékek közé, hogy ott semmisítsék meg a célpontul kiválasztott bombázót. Támadásaikat az utolsó töltény kilövéséig - vagy önmaguk megsemmisítéséig - változatlan hevességgel folytatják."

( US AIR FORCE parancsnokságának értékelése a Puma vadászok megjelenésérõl. Ekkor még nemtudták, hogy a fehér kereszt a magyar gépeket díszíti. Hamar megtanulták...)

Life is short, drink faster!

Hy!!
Ha igazán szerettek a Forgotten Battlest-tal játszani, mindenképpen olvassátok el Tobak Tibor: Pumák földön-égen című könyvét.
Nagyon király könyv, sajnos Tobak Cica (beceneve volt) már nincs köztünk (azt hiszem 1 v. 2 éve halt meg). Ebben nagyszerűen bevan mutatva milyen volt a Puma pilóták élete. Több pilótatársukkal együtt több évi börtönnre ítélték az 50-es évek elején (koncepciós perbe fogták). Mostanában (2003. szept. 10) helyezték végső nyugalomra egyik társát, Tóth Lajost (Drumi), posztumusz alezredes, a 25. vadászrepülő hadosztály egykori parancsnok-helyettese, 28 légigyőzelmes pilóta volt.(ha jól tudom a 298-as parcellában helyezték örök nyugalomra)
Ők mindnyájan megjárták a poklok-poklát, néha 5-6 géppel szálltak szembe a 100 gépes kötelékeknek.Nem volt egyszeri életük. A háború után mégrosszabb helyzetbe kerültek, nemkívánatos személynem minősültek.
Végezetűl egy mondat:
...A nép nevében jött el a fekete autó, a nép nevében szólt az ítélet, a nép nevében aláztak bennünket porig, a nép nevében tanítottak szenvedni, tűrni.
Nem kell kommentálni úgy gondolom!
A Pumák vezérmondata: Vezérünk a bátorság. Kísérönk a szerencse.

privateryan: azért kérdezem, mert az említett komplexum, több km hosszú, a belső magassága kicsit nagyobb mint a V2 rakéta hossza.
Egy ekkora létesítményt biztos kilehetne használni, valószínű még mindíg szígorúan lezárt katonai területnek minősülhet. Az amcsik tuti kipakolták annak idején.

Hátt Árpád, nézze... Ezt inkább a Szalacsi topicba kellett volna piramis alakba felvedrezni, mert a Polgár úr, a Jenő (Dino ) nem adta meg a zengedélyt a tanáccsss részirűl a zoffolásra! Szóval itt kéremkapcsojjaki!

mityku: szerezd meg a Forgotten Battlest! Iszonyat jo erzes hallani ahogy a gep a radioban magyarul mondja hogy: Vadaszok 12 oranal!!!
Es latni a Pumafejet a gep orran es a magyar zaszlot a farkan iszonyat jo erzes, plane ahogy latod hogy az orrgepagyu okadja a langot es darabokra szaggatja az IL2-es vilaghiru pancelzatat!!!!!!


Mi lett az uzemekkel? Szerintem mindet kipakoltak, ami mozdithato az vittek!

Life is short, drink faster!

Hat, nem lettem volna iraki harckocsizo a haboruk alatt.

IL2: Nekem azt mondtak hogy joy-al iszonyat jo. Billtnyuzettel eleg nehezkes, forduloharcban mondjuk csak ugy tudok rendesen celozni ha kozben az idot lelassitom.

Lezeres vedelem: En ugy tudom hogy ez kiserleti jelleggel folyok az USA-ban es a legkissebb bevetheto valtozat egy 747-es orraban van,a foldi valtozata meg mobil es a celkoveto radarjat az izraeliek csinaljak.

Life is short, drink faster!

Egy sztori csak neked Morello:
van egy Szalacsi fan félőrült osztálytársam, nem idevalósi. Tegnap állok kis városunk egyetlen normális(nagy) boltjában a pénztárnál, amikor valaki ordít mint a sakál,hogy "háát Árpáád" én nézek,hogy ki a fene szólítgat,amire rájövök,hogy ez a szerencsétlen az,kicsit sem nézett mindenki.

Il2-est joy-al nyomjátok, mert én próbáltam játszani vele, de a gép magától is sülyed mint egy Tengeralattjáró.

Lézeres védelem az durva lehet(C&C Zero Hour), persze ha van ilyen.
Urán az tényleg durva cuccos, képzeljetek el egy olyan tankot, amire egy A-10-es kilőtt egy ilyen lőszereket tartalmazó sorozatot....

No other way but down!

Szóval a memóriát zabálja rendesen!!
Biztos király lehet, bár én a sima IL2 demójával játszottam, de jópárszor törtem a gépet. Letöröltem, nem volt hozzá türelmem.

Más! Szerintetek mi lett a 2. vh.-s német hadiüzemekkel?? Gondolok itt pl: a Harz hegységben lévő Dora komplexumra(Nordhausen, sóbánya), ahova V2-es rakéták gyártósorát helyezték át peenemünderől. Mert nem hiszem, hogy a teljes komplexumot lebombáztak volna (egy hegyet?).

kovetelmenyek(kezikonyv szerint):
Windows 98/ME/2000/XP-En XP-vel nyomom
Pentium III 800/AMD Athlon 700 or better-En gey 600-as procival nyomom
256 MB RAM(512 recommended)-126 MB RAM
3D videocard with 32MB RAm(64 recommended)-nekem Riva TNT2 van
Direct 8.1 compatible sound card
Direct X 8.1

Szoval tapasztalataim szerint kissebb konfigon ig elfut, nekem 800*600-bam csak akkor docog ha tomegjelenet van
(egyszer tamadtuk a Marat csatahajot 22 Stukaval+vadaszok+legvedelem hat akkor olyan volt mint a diavetites
)

Life is short, drink faster!

Nem az árával volt gond a wolframnak, hanem hogy Spanyolországból kellett importálniuk.

http://world.guns.ru/assault/as40-e.htm

Azbeszt!!!

Ez az OICW nagyon Space Marine-esen néz ki, nemdebár?

Nem a Weyland-Yutani fogja gyártani?

hát nem a drágasággal volt ott a gond!
ha nem hogy nem volt kellő mennyiségben:
ami volt azt meg a hadi iprai gépeke gyártásához kellett (mert azokat is gyártják, amikkel a tankokat gyártják

www.wargamer.hu

Azellen neeeem véééd!

Dicsőség neked PRIVATERYAN!!!!

Vesszenek az ellenálló szovjet egységek!
Ezek a Rata-k nemtudták kivel kezdtek ki éppen!
Amúgy a játékhoz milyen konfig kell minimum????

Most lett meg az IL2:Forgotten Battles, ki is probaltam gyorsan a Stukat.... Eselyuk sem volt a T34 eseknek
Mondjuk utana azonnal lekapott nehany Rata

Life is short, drink faster!

Stukák RULEZ!!!
legfélelmetesebb gépek voltak a háborúban.
Vijjogó hangjuk az ellenséget, rémülettel töltötte el.
Meghúzták magukat, mikor hallani vélték e hangot!!!!

De bizony. Jól tudod, tényleg a németek voltak, és tényleg drága volt. Legalábbis ezt olvastam valahol.

Pontosan a németek. De ha jól tudom (nem biztos), a wolfram elég drága volt akkoriba nem? Ezért nem tudták mindenütt használni.
(De ezt tényleg nem tudom biztosra)

A reaktív páncézat időközben túlhaladottá vált, az oroszok már alkalmazák a T-80-asokon azt a rendszert, ami lézerrel lövi le az érkező lövedékeket és páncéltörő rakétákat. Azért ez már komoly dolog, kíváncsi lennék rá, hogy tényleg igaz-e, vagy csak a szokásos orosz módszer, hogy még javában tesztelik, de már hirdetik ezerrel a világban, várva a leendő vevőkre. A kételyre okot adhat a mostani orosz gazdasági helyzet, ami nem kifejezetten kedvez az ilyen fejlesztéseknek. Ha viszont sikerült megcsinálniuk, akkor érdekes lehet még a hatásfoka is.

Nem uránlövedék, csak uránmagvas, azaz a belseje egy kis uránfémből készített nyilacska, ami baromi kemény. Ez ellen csak a nagy páncévastagság véd.
Mostanában felkapott téma, hogy ez sugároz, meg fertőz, meg hasonlók, és elkezdték erőltetni megint a wolframból készített belsejű lőszereket. Na, de kik is készítettek először wolframból páncéltörő lőszert???? Igen, a németek a 2. világháborúban, pl. a Stuka G szériájának 37 mm-es gépágyújához

Azt azért nem tudom, hogy ezek a reaktív páncélzatok, milyen védelmet nyújtanak pl.: az urán lövedékekkel szemben!

No other way but down!

Paramétereit tekintve lényegesen nagyobb hatásfokkal randelkezik mint az átlag reaktív páncélzat, és úgy tudom hogy a tandem megoldású robbanófejek ellen is ad védelmet. Állítólag az Amerikaiaknak nem sikerült hasonló hatásfokkal ilyen rendszert alkotni. Naná hogy nem emlékszem a nevére...
Valami M betűvel kezdődő. De ti ebben sokkal jobbak vagytok.
(Azé nem lehurrogni! )

Nem az a baj hogy nagy az isten állatkertje, hanem hogy alacsony a kerítés...

Akkor a lényeg tömören.

" A XM8 könnyűsúlyú rohampuska fejlesztése az Amerikai hadsereg kezdeményezésére indult 2002-ben, hogy az XM29 OICW puskarészét egy külön ruhampuskán tanulmányozhassák, ami siker esetén leválthatná a korosodó M16A2-t M4A1-et a hadseregben. Az előzetes tervek alapján az XM8 előállítása 2005-ben, ha nem elöbb kezdődhet, több évvel az OICW elött. AZ XM8 (hivatalos nevén M lehet a következő generációs hadseregben rendszeresített rohampuska.
Az 5.56 milliméteres NATO muníciót fog tüzelni, függetlenül annak fajtájától, és a jövő katonai menetfelszerelését csökkentetndő, egy új fajta lőszer is fejlesztés alatt áll. Kompozit házzal, sárgaréz alapokkal, és polimer fallal fog rendelkezni. Mindez a súly csökkenését eredményezi, az eddigi 5.56mm-es NATO lőszerekkel való kompataibilitást megtartva.
A M1A1-hez viszonyított 20%-os súlycsökkenésével ez üdvös újítás lehet bármely gyalogosnak, aki túl van terhelve védő, kommunikációs, vagy egyéb harci felszerelésekkel.

Sose vitatkozz idiótákkal, mert lesüllyedsz az ő szintjükre és legyőznek a rutinjukkal.

Kezdheted....

"Not everyone likes metal... FUCK THEM!!!" - Fat Ed

Ezt olvastam a XM-8 ról az egyik nagyon jó odlalon még régebben ( majd megnézem honnan szedtem, és közkincsé teszem a linket):

The development of the XM8 Lightweight Assault Rifle was initiated by US Army in the 2002, when contract was issued to the Alliant Techsystems Co of USA to study possibilities of development of kinetic energy part of the XM29 OICW weapon into separate lightweight assault rifle, which could, in the case of success, replace the aging M16A2 rifles and M4A1 carbines in US military service. According to the present plans, the XM8 should enter full production circa 2005, if not earlier, several years before the XM-29 OICW. The XM8 (M8 after its official adoption) should become a standard next generation US forces assault rifle. It will fire all standard 5.56mm NATO ammunition, and, to further decrease the load on the future infantrymen, a new type of 5.56mm ammunition is now being developed. This new ammunition will have composite cases, with brass bases and polymer walls, which will reduce weight of the complete ammunition, while maintaining compatibility with all 5.56mm NATO weapons. Along with 20% weight reduction in the XM8 (compared to the current issue M4A1 carbine), this will be a welcome move for any infantryman, already overloaded by protective, communications and other battle equipment.

Ha valakinek kell lefordítom.

Sose vitatkozz idiótákkal, mert lesüllyedsz az ő szintjükre és legyőznek a rutinjukkal.

Hy!
Hallottam olyat a Merkavaval kapcsolatban, hogy a páncélvédettsége eléggé különleges. A kétvédőrétegközti űrt dízelolajjal töltötték fel. Ez állítólag védelmet nyújt a páncéltörő rakéták ellen. Na most már én láttam azért kilőtt Merkavát, a PFSZ akciójából kifolyólag.
A Blazer elég brutálisan néz ki( épp most néztem egy képet róla)
Rulez!!!

Az izraeli reaktív páncélzatos M60 neve M60 Blazer.

Sőt a bullpup javára írható, hogy egy átlagos katona pontosabban képes vele lőni. Az osztrákok bátrak voltak, hogy megcsinálták az első ilyet, azóta már sokan lemásolták, pl, az angolok, franciák. Igaz, az angolok jobban tették volna, ha nem gyártják le azt a fegyvert. Ha rárakják a szuronyt, akkor megváltozik a gázok kiáramlásának az iránya, és pontatlan lesz a lövés. Mondjuk ez nem olyan vészes, mert pár percen belül magától is megválik a csőtől, magyarul leesik róla. Az már csak külön jó dolog, hogy a szabvány brit tárakkal sűrűn elakad, ezért inkább az M-16 tárjait használják, mert azokkal működik.

Ha jol tudom az amik meg az izraeliek is hasznalnak reaktiv pancelzatot foleg az M60-as tankokon. Az M1-en meg alapban valami kazamatas pancelzat van ami asszm annyit tesz hogy ket pancel reteg kozt van egy legres amin leresztul kivezetik a robbanasi energiat.(asszem)

Life is short, drink faster!

De viszont a bullpump elrendezes abbol a szempontbol jobb hogy ugyanolyan hosszu cso kisebb helyen is elfer. Nem?

Life is short, drink faster!

még szép hogy kipurcansz pár lövéstől...

"Mortui solum finem belli viderunt"

Nem is kell hogy fél kiló ólmot belédpumpáljanak, elég ha csak pár lövedék eltalál, már purcansz tőle...

ez jó, ez tetszik. most nem azér de ha már pár lövedék eltalál, nem mindegy mi az????

"Mortui solum finem belli viderunt"

Ok, csak hogy neked is legyen vmi vígaszdíj!

De én többet írtam!!!!

Én nyertem

ezt úgy hívják, hogy reaktív páncélzat. Működése tényleg ez, jön a lőszer, ez meg szemberobban, és lecsökkenti a sebességét. Azonban ez sem fenékig tejfel, csakis azon lőszerek ellen hatásos, amik úgy működnek, hogy a robbanáskor a belső kemény fémmag megolvad, és átégeti a páncélzatot, ugyanis ezt a fémmagot fékezi le a szemberobbanás.
Perszer erre is kitalálták a megoldást, neveztesen a tandem robbanófejet. Az első kis robbanótöltet hatástalanítja a reaktív páncélzatot, a második pedig a hagyományos úton elbánik a páncélzattal.
A korszerű AT rakéták robbanófejei már tandem robbanófejek.

Ez a sima reaktív páncélzat, ill. annak egy kicsit továbbfejlesztett változata. Pofon egyszerű, de valóban hatásos tud lenni

Steyr AUG bullpup típusú fegyver,azaz a tár hátul van a markolatban. Erről is megoszlanak a vélemények, hogy jó, vagy sem ez az elrendezés. Mindenesetre tény, hogy az ilyen fegyverrel vaktában leadott első lövés nagyobb valószínűséggel megy mellé a célpontnak, mint a hagyományos lőfegyver esetében.

Az orosz haditechnika azért szerintem a szovjetúnió ideje alatt igenis sok területen pariban volt az USA-val, sőt egy-két fejlesztészük máig nagyon ütős. Ti biztos többet tudtok róla, de volt nekik egy tankokon használt védelmi rendszerük, ami nekem nagyon tetszett.
Telerakták a harckocsi lehető legtöbb részét mini robbanótöltetekkel, amit egy elektronika vezérelt. Ez egy beépített radar segítségével bemérte a harckocsi felé közeledő lövedéket, és az irányban lévő töltetek közül berobbantotta a megfelelőt amivel a cél előtt aktiválta lövedéket amely már nem tudott jelentős kárt tenni a páncélosban. Mivel a fentlévő töltetekből egyet durrantoot el a rendszer és az ugyanolyan szögből becsapódó találat esélye kicsi, a védelmi értéke a rendszernek megmarad. Kísérletek alapján a találatokat 80%-os hatásfokkal(erre emlékszem) hatástalanította.
Azé ez nem semmi...

Nem az a baj hogy nagy az isten állatkertje, hanem hogy alacsony a kerítés...