II. Világháborúban fejlesztett fegyverek, félbemaradt eszközök

Dehogynem!
Dóra nagyon fasza gáré, csak mostanában nem placcol...

Nem az a baj hogy nagy az isten állatkertje, hanem hogy alacsony a kerítés...

Hát tényleg elég nagy rössel vágtunk neki ennek honlapnak... Unalmas volt már a sok szakszerűtlen, kevéssé részletes, ócska képanyagú oldal.
Elhatároztuk hogy csinálunk egyet mi, és kenterbe verünk mindenkit!
Az egyik előző hozzászólásomban említett "ritka képanyag" többek közt olyan képeket is takar (egye fene, immár elmondom...), amelyeket annak idején orosz katonák készítettek zsákmányolt vagy elpusztított, elhagyott német harcjárművekről! Igen nagy az esélye, hogy ezek még nem nagyon kerültek publikálásra, legalábbis szélesebb közönség előtt.

Ami meg bónusz, az a makett részleg. Tervezünk olyan írásokat, amely kezdő makettezőknek nyújt segítséget (tippek, trükkök), meg egyáltalán, a makettezéshez kapcsolódik.
És ami még különlegesség, interaktívak próbálunk lenni, külön bíztatjuk az olvasókat hogy küldjenek nekünk egyrészt képeket a jól sikerült makettjeikről, másrészt cikkeket, könyv- film-, és makett kit kritikákat, amelyeket mi megjelentetünk (persze csak ha jó ). Titeket is bíztatlak, ha van képeket jól sikerült makettjeitekről, küldjétek el nekünk!
De cikkeket is szívesen veszünk! Nincs valakinek kedve írni egyet a Dora-ról!?

Hát az elképzelhető...Lehet hogy tényleg nem lehet elérni küldföldről, mintha hallottam volna ilyesmi híreket az extra.hu-val kapcsolatban.

Talán az új tárhelynél már menni fog. Majd szólok ha átköltöztünk.

baromi jó ez az oldal Morello!!!
lehet,hogy most nem is megyek be órára(belf. és nemzt. tarifák), mert ez ezerszer jobb!!!

hali!!
valamelyik fórumon találtam képeket a Dora-ról, de hogy hol volt azt nem tudom már, megpróbálok utánajárni, ill. van egy könyvemben 1-2 kép, elküldeném de nem tudom egyenlőre beszkennelni.

köszi a címet Morello, utána nézek mindjárt.

Nem rossz???
Nem akarom polírozni, de nekem a témában a legjobb!

Nem az a baj hogy nagy az isten állatkertje, hanem hogy alacsony a kerítés...

Szép jószág lehetett ez a Dora, meg a Maus is. Fényképeket nem tud valaki?!!

Morello: tényleg nem rossz az oldalatok, a suliban egész nap ezt olvasom a microstation helyett.

No other way but down!

Basszus, eltűnt a szép hosszú levelem. Hajrá rádiós net!!!
Na csak annyi mostmár röviden, hogy jó lenne ha csinálnátok egy hírlevélküldő rendszert.

Nem az a baj hogy nagy az isten állatkertje, hanem hogy alacsony a kerítés...

A Maus-nak 2 prototípusát fejlesztették ki.
VK 10001 (V1) ezt 1943-ban, a V2 (továbbfejlesztett változat) 1944 márciusára készült el.

A V1-es harckocsi-teste egy óriás monstrum lett, ami a lövegtorony nélküli tesztek során leszerepelt. Ugyanis a baráti 180 tonnás gépezet csak 13 km/h sebességgel tudott "repeszteni" .
A V2 lövegtornyába egy 128mm és egy 75 mm löveget építettek be. Ez elképesztő tűzerőt biztosított a tanknak. Viszont a motorikus problémát nem tudták kiküszöbölni: sokszor meghibásodott és a terepjáró képessége sem volt az igazi.

Talán egyszer vethették be Kummersdorfnál, de ez nincs dokumentálva. Egy V1 amit a V2 tornyával szereltek, viszont túlélte a háborút, az oroszok elszállították tesztelni, majd később egy Moszkva melletti múzeumban állították ki.

Egy kis csemegézés a Dora-ról:
A Dora köré egy egész kis városka épült fel az üzembe helyezése közben:
A vasúti kocsik és a felépítmény összeépítéséhez, az ágyú illesztéséhez 1000 ember kellett. A sínpárok kiépítéséhez és a tüzelőpozíció beállításához 1500 fő kellett. Az ágyú gyalogsági védelmét 500 katona biztosította. Ezekhez jöttek még: légvédelmi személyzet, utászok, katonai rendőrség. + 1 Lufftwaffe légi egység, ja meg persze mérnökök, más támogató műszakiak. Így jött össze a 3870 fős létszám.

8 vasúti kocsira "húzták" fel a Dorát és 2 1000 LE-s dízelmozdony vontatta. Hossza 43 m, szélessége 7 m, magassága majdnem 12 méter volt.

Off

Morello: Lehetseges hogy a Panzerkeil-t kulfoldrol nem lehet elerni? Mert nekem meg mindig nem sikerult.

Egyebkent sikerult megtalalni Kuwait eggyetlen modell boltjat!
De sajnos 1/72 tankjaik nem nagyom vannak viszont 1/35-os tamiyabol iszonyat sok! Talalkoztam Sturmtigerrel meg Mobelwagennel is.
Szemely szerint vettem egy Fletcher osztalyu rombolot eleg csini a draga

Life is short, drink faster!

Ja nem, csak kérdezték, hogy mi is a Panzerkeil honlapunk címe, és erre váloszoltam, hogy lásd: info!
Azaz lásd a hozzászólásaim tetején lévő Info gomb alatt.

De akkor leírom mégegyszer, hogy mindenki számára egyértelmű legyen: www.panzerkeil.ini.hu
(ön)reklámból sosem elég...

ne haragudj Morello!
De hol lesz majd az info pontosan???
m,ilyen oldalon?

Csak azt nem tudom, hogy RB-e a felelős a megírásáért, vagy én...?

Ha RB, akkor majd megsürgetem (folyamatosan el akarja kunyizni a Pz. IV-est, de nem engedem! ), ha mégis én, hát... akkor majd lesz valamikor...

Mindegy, már úgy is régi szerkezet....

Már alig várjuk.

A Maus-ról lesz jó kis részletes cikk előbb-utóbb a Panzerkeilon, de hogy mikorra várható, azt még nem tudom...

Köszi!

Elárulom, hogy nemsokára rengeteg ritka, talán soha sehol nem látott képanyaggal fog bővülni az oldal és a cikkek!

valaki tud egyébként valami infót szolgáltatni
a németek által fejlesztett világháborús Maus(s) harckocsiról???
Megköszönném!! Mert baromi kevés infót tudtam róla összeszedni.

Hali!!
privateryan én ezt csak olvastam,hogy most ez ténylegesen igaz-e vagy sem azt nem tudom(nem voltam ott).
Bár tényleg kétségessé válik, hogy egy a kor legmodernebb tengeralattjáróját csak úgy elsüllyesszék. Megpróbálok jobban utánanézni mind a neten ill. könyvekbe.

Villámágyú??
Nem hallottam róla, de hang és szélágyút megpróbáltak létrehozni.
Erről van kép is(hangágyú), de idő hiányában bevethető változatig nem jutottak el, az amerikai hadsereg ennek a fegyvernek a prototípusát megtalálta és lefoglalta. A fegyverről annyit, hogy a földön 250m távolságra eljuttatott hangfrekvencia az emberre szimte végzetes volt.Azt hiszem könyv amiben olvastam róla: Yan V.Hogg: a 2vh. titkos német fegyverei. Ebben találni leirást és fényképet is, elég átfogó képet ad a titkos fegyver fejlesztésekről.

Mit mondhatnék erre?

DONNERWETTER!

A nemetek tenyleg kiserleteztek Sonicus fegyverekkel?
En azt hittem hogy Allanis Morisett volt az leso!

Ugyhallottam hogy valami villam agyu is volt ott?

Life is short, drink faster!

3870 fő?!! Egyetlen egy löveghez?! Ez kicsit sok,nem?! Mekkora lehetett ez a dög? Gondolom rendeset durrant,amikor becsapódott a lövedék.

No other way but down!

Asszem felpiszkálom őket mégegyszer...
Mostmár van hátországom. Nagyon sok érdekes dolgot tudtam meg ezen a fórumon ebben a témában, köszönet érte mindenkinek!

Nem az a baj hogy nagy az isten állatkertje, hanem hogy alacsony a kerítés...

Ha jól emléxem a XXI. osztályú tengeralattjáróból össz. 2 darabot fejlesztettek. Ebből a háború végéig 1 került bevethető állapotba. A története kb. úgy volt ahogy leírtad. A hajót Willhem Bauer névre "keresztelték". Miután hülyét csinált az angol hajóhadból, visszatért a bázisára, ami akkor már amerikai kézen volt.....
Nem süllyesztették el, hiszen mind a mai napig Németországban van kiállítva. (de az egész USA modern tengeralattjáró fejlesztése ebből az egy példányból indult ki!)

2 híres /hírhedt/ vasúti ágyú-típusa volt a németeknek:

Leopold-K5E: Ennek 28cm volt kalibere, 218 tonna, lőtávolsága: 62km, tűzgyorsasága: 8 lövés/óra

Dora (Nehéz Gusztáv): 80 cm-es(!) kaliber, 1350 tonna, lőtáv: 47km, tűzgyors. 20-40 percenként 1 lövés.
Az elkészült 1db ágyú 1 lövéséhez 350 fő kezelőszemélyzet kellett.
Az építéshez-mozgatáshoz-védelemhez összesen 3870 fő volt bevetve.
Mindössze 1x vetették be, Szevasztopolnál.

Pont tegnap volt valami 2 vh.ús dokumentum film. Lényeg: Több német halt meg Sztálingrádnál a hidegtől, mint sebesülésben.. érdekes.(Oroszokról jutott ez eszembe)

Valószínű, h akkor én még nem voltam aktív topikolo itt a Dome-on. Különben biztos "ugrottam" volna erre a témára!

Egyébként az orosz túlsúllyal teljes mértékben igazad volt. Ez azért egyértelmű. Sokan viszont azt nem tudják, h a háború első percétől(!) fogva jelentős orosz túlerő volt!!

Aki nem hisz nekünk, járjon el pl: az lentebb említett Számvéber előadásokra vagy olvassa a könyveit...

Morello: most nézem,hogy nem is vagy te sokkal idősebb, mint én. Azt hittem sokkal idősebb vagy.

XXI-es U-Boot-al kapcsolatban: én úgytudom,hogy az utolsó példány,az a tengeren kapta a tűzszünet hírét, a hadműveleti zónája elérése előtt,és így nem támadott meg egyetlen elenséges hajót sem. Viszont megközelített ,majd elhagyott elenséges hajó(ka)t,úgy hogy azoknak fogalmuk sem volt arról,hogy van a közelükben egy tengeralattjáró.

Szerintem az amcsi és szovjet tengeralattjáró fejlesztések,legalábbis a kezdeti időkben német tervekre épültek,ahogy a rakéta fejlesztések is. Mondjuk később a szovejtek,sok-sok jó tengeralattjárót építettek. Egyik nagy kedvencem a TYPHOON. Ez gyönyörű "kis" hajó!

Amúgy nemtud valaki olyan oldalt,ahol ilyen vasúti lövegekről lehet fotókat találni?! Érdekelne. És még mindig fennáll a kérdée: mekkora volt a lőtávuk?!!

privaterayen: kuwaitban angolt? Jó neked.

No other way but down!

KoKo: Angolt tanulok, de decemberben megyek haza!!!

Mi volt ez a fasza XXI-es tengeralatti jaro(sajnalom en a felszin felett vagyok jaratos a dolgokban)

mityku: Te komolyan elhiszed hogy elsullyesztettek?

Life is short, drink faster!

Nagyon jó az oldalatok!!!
Nem bírom abbahagyni az olvasását.
Csak így tovább!

Nem az a baj hogy nagy az isten állatkertje, hanem hogy alacsony a kerítés...

Ez egy anekdota és a harckocsi elleni aknákat amúgy sem lehetne így hatástalanítani. "Zsákmánnyolt" tehéncsordákkal viszont csinálták.
Nem kell mindent elhinni, ami nyomtatásban megjelenik.

Lásd: info!

Egyébként már csak pár strukturális változtatást kell még véghezvinnem, és a honlap feltöltésre kész állapotban lesz az új tárhelyre! Szóval, coming soon...

Én azt mondom, hogy igazad van(erdos), mert a szovjetek a hadiüzemeik zömét az Urálon túlra telepítették. Akkor az usa és nagy-brittannia korlátlan mennyiségű hadianyagot szállított neki (harckocsi,csapatszállító,kézifegyverek, ruházat). Az üzemanyaggal se volt problémájuk, volt bőven olajmezőjük és nem utolsósorban az emberi túlerő.

Az egyik topicban bizonygattam hogy az oroszok jóval többen voltak és több felszerelésük volt a keleti fronton mikor a németek támadtak, de vagy hárman minnyá a torkomnak estek. Akkor Nedor kollega hol volt??? Csak igazolt hiányzást tudok elfogadni!

Nem az a baj hogy nagy az isten állatkertje, hanem hogy alacsony a kerítés...

HAli!!
Ezekhez a vasuti lövegekhez tényleg olyan 1000 ember tartozott( hasonlókat olvastam én is azt hiszem). Ebben a létszámban benne volt a szerelő személyzet, a vasuti síneket lefektető brigád, az őrszázad (az adott körzet védelmét látták el, mint szárazföldi és légi támadás esetén) stb., így kijön lazán egy ilyen létszám szerintem.

A XXI-es típusú tengeralattjárók, eléggé meghatározták a szövetséges hatalmak jövőbeni fejlesztési terveit.
Olvastam egy olyan cikket, hogy a háború utolsó hónapjában egy ilyen tengeralattjáró adta meg magát Mar del Plata partjainál.Ez még nem is annyira érdekes, de az, hogy a szövetséges haderő ezután elsüllyesztette a tengeralattjárót (üresen állapotba volt, legénysége hadifogolytáborba került már). Ez számomra eléggé érthetetlen, miért tették mindezt??
Miért döntöttek úgy, hogy egy ilyen modern "fegyvert" megsemmisítettek!

Jó neketek pestieknek,hogy el tudtok menni ilyen előadásokra, amit Morello hírdetett.Bezzeg én vidéki gyerek.

Morello: leírnád az oldalatok címét,keresem,de nem találom,és lusta vagyok minden topicot végignézni.

Fegyverekről lévén szó: a vasuti lövegeknek mekkora volt a hatótávolsága?!! Nem tulzás,hogy 1000-1500 ember tartozott egyhez?!

Valaki példálózott a XXI-es U-Boot-al, ez tényleg nagyon durva kis hajó volt, a szovejtek,és az amcsik sokat köszönhetnek a német mérnököknek ezen a téren is. Sok-sok munkát megspóroltak,hohy elcsórták a terveket.

privaterayen: mit csinálsz te kuwaitban,ha szabad kérdezni?

No other way but down!

A "népirtósdi" persze, hogy komoly és szörnyű tett volt a németek -pardon!- a nácik részéről. De én totál másról beszéltem: A 2. vh. hadi cselekményeit nem az árja ideológia mozgatta, hanem komoly főként gazdasági indítékok.

Szerinted a lengyelek elleni támadás akkor mi miatt indult el?

Bezony ennek (mint írtam) az elcsatolt német területek mellett számos stratégiai oka volt. A legfontosabb a Németo.-ot elszigetelő GB-SU-FRA-POL tengely széttörése. Szovjet javaslatra a német-szovjet megnemtámadási szerződés titkos záradékában felosztották egymásközött Lengyelországot. Így sikerült a Lengyeleket hatástalanítani. Ezzel azonban a németeknek a fő célja az volt, hogy a Szovjetuniót kivonják egy időre a "forgalomból". Hiszen a Ném.-Szov.barátsági szerződésben a Szovjetek garantálták a III. Birodalom bőséges nyersanyagellátását....

Amit ezek után leírsz az a '60-as évek kommunista ideológiájú tankönyveire emlékeztet.

Egy kis pontosítás: A Balkán országaiból: Bulgária, Horvátország, Románia szövetségese volt N.o.-nak. Svédország semleges maradt.

Wotan: Nem olvasol Te egy kicsit szelektíven?
Ha a discovery-vel kapcsolatban nem tudod mire gondolok, akkor olvasd el (mint azt előző hozzászólásomban ajánlottam) a Panzer előzetes c. topikot itt a PC-Dome fórumon úgy kb. a 300. hozzászólástól. Ha gondolod be is másolhatom ide, de val.szinű a többi topictárs nem örülne.

Hogy honnan tudom, hogy amit én "hallottam" nem az a fals?
Több éve foglalkozom ezzel a téma körrel, (főleg a keleti-front és Magyarország 2.vh-s hadtörténeti eseményeivel) bár az igaz kutatási területem a két világháború közötti magyar gazdaságtörténet.

Ok, ha megvolt az első előadás, írok egy mailt hogy milyen volt. Vagy akár ide is leírhatom...

Engem erdekelne a dolog de sajnos meg decemberig itt vagyok ebben a tetves kuwaitban , de azert ha beindulna legyszi valaki ertesitsen mert ha hazamentem szivesen eljarnek.

Life is short, drink faster!

Idézet a Fabulis fórumáról:

"Kedves Mindenki!

Az elmúlt években nagyon sokan kérdezték tőlem, hogy vannak-e szélesebb nyilvánosságnak szánt hadtörténelmi témájú, ismeretterjesztő előadások a Hadtörténeti Intézet és Múzeumban? Igazság szerint ilyenek eddig nem nagyon voltak...
Arra lennék kíváncsi, hogy részetekről, illetve ismeretségi körötökben lenne-e igény olyan, rendszeres időközönként (mondjuk havonta) megrendezendő "összejövetelre", ahol mindig egy-egy szűkebb, vagy bővebb (igény szerint) hadtörténelmi témát veséznénk ki. A "Hadtörténelmi Klub"-szerű rendezvény két fő részből állhatna:


1. illusztrált (akár multimédiás) szakmai előadás egy adott témában
2. vita, hozzászólások, stb.


Az előadás akár az egyetemeken és főiskolákon szokásos terjedelmű (kb. 90 perc) lehetne. Persze nyugodtan közbe is lehetne kérdezni. A vita során ütköztethetnénk a véleményeket. Az ingyenes(!) rendezvény munkaidőn kívül, teszem azt szombat délelőtt lenne, hogy minden érdeklődő eljöhessen.
Én a magam részéről természetesen csakis II. vh-s "lánctalpas" témákat vetnék fel, úgy mint


- páncélos-hadviselés a keleti hadszíntéren 1941-1945 (benne részletes hadszervezet, harcászat, hadművelet-történetek, haditechnika stb.);
- páncélos-hadviselés a nyugati hadszíntéren 1944-1945 (hasonló tematikával)
-páncélos-hadviselés a délnyugati (afrikai és itáliai) hadszíntéren 1940-1945 (hasonló tematikával).


Egy-egy nagyobb témát (mint a fentiek is) akár több alkalomra szétbontva tárgyalhatnánk meg. Ha lesz érdeklődés, biztosan kollégáim is szívesen bekapcsolódnának más korszakok más témáival is...


Tehát várom visszajelzéseiteket itt, a fórumon. Ha nagyon nagy butaság ez az egész, és csak az időmet pazarolnám, szóljatok!


Üdvözlettel;
Számvéber Norbert"



Számvéber Norbert a hadtörténeti levéltár egyik főlevéltárosa, nagyon otthon van II. vh-s páncélos témákban, több könyve is megjelent!
Az ötlet sokakat érdekel, pár nap alatt már több mint 50 fő jelezte, hogy szívesen meghallgatna egy ilyen előadást. Ha közületek érdekel valakit, írjon egy mail-t Norbertnek (szamveber.norbert@hm-him.hu), és jelezze érdeklődését.
Nem kell félni, nem csak profi hadtörténészek lesznek , nyugodtan lehet kérdezni is, senki nem néz hülyének senkit . Sőt, biztos vagyok benne hogy még a lelkes "amatőröknek" is tetszeni fog, és mindenkinek az épülésére szolgál. Én és RB a magunk részéről már jelentkeztünk

hát azért amikor Hitler tervezgetett, gettókat csinált...stb. akkor még nem volt céllja a zsidók legyilkolása, palesztinába vagy hova akarta őket deportálni...
csak hát nem engedték (volt is valami hajós botrány ho jol tudom)
így ott maradtak, dolgoztak, aztán megötlött benne ez a baromság...
"népirtósdi"
legalább is én így tudom!

azért ne felejtsük el hogy a nemzetszocializmus és a szocializmus egy "tőről" fakad!

van egy könyv:
a 2. vh igaz története

nos elég vad dolgok vannak benne! de naonis hiteles dokumentumokkal van alátámasztva

szovjetek:
azért nem csak ők "tisztelték" így az emberi életet
Napóleon se volt az az "érzelgős" típus
de nem nagyon hiszem hogy bármelyik hadseregben a felsőbb vezetés túl látott volna a front veszteségein, az emberekre
... a háború nem a rájen közlegény alapján készült!

www.wargamer.hu

Javaslom az HBO-n az "Összeesküvés" című film megtekintését, ami a Wansee-i jegyzőkönyvek felhasználásával készült. Valami döbbenetes, úgyhogy szerintem ez az amerikai zsidó kontra európai zsidók, meg Hitler felbérléses sztori a legnagyobb baromság a holocausttagadás mellett.

Ja, és olvassatok el néhány Wiesenthal könyvet is, az sem árt, ha tisztábban szeretnénk látni a dolgokat. A legdurvább bennük az, hogy a 2. vh után nagyon sok, sőt rengeteg náci egész egyszerűen ugyanúgy ott maradt a politikai életben, vagy került át az amerikai hírszerzéshez, mert a hidegháború megkövetelte. Na ez az, ami nem piskóta.

Szerintem meg ez a "népirtósdi" igenis komoly volt a németek részéről. A lengyelek elleni támadás nem elsősorban Danzig városa miatt indult meg, ez csak ürügy volt, olyan mint az 1. vh és Ferenc Ferdinánd megölése: nem ez volt a kiváltó ok. Az 1. vh után Németország nem a saját haderejét tette felelőssé a háború elvesztéséért, hanem egy belső árulót, aki hátba döfte őket, ez "tőrdöfés legenda". Ezeket a zsidókban és a kommunistákban vélték megtalálni, szóval ezeket alapból irtani kellett, és emellé még hozzájön a fajelmélet, a germán felsőbbrendűség, meghogy Németországnak élettér kell (Hitler leginkább kelet felé szeretett volna terjeszkedni -> Lengyelország, Ororszország). A franciákkal meg Elzász és Lotharingia + revans, elég indok. A szövetségi rendszerekből adódóan a háború Európa valamennyi országát érinti, Hitler igenis komolyan gondolta a világuralmat, ehhez pedig háborűs eszközökkel kellett Eu. népeit meggyőzni a germán felsőbbrendűségről, megtörni minden ellenállást.
És szinte az összes európai országban vagy ellen zajlottak a német hadműveletek: Lengyelország, Benelux államok, Franciaország, Szovjetunió, a Balkán országai, Svédország, Norvégia, Dánia, Anglia, akit meg nem támadtak meg, azok velük voltak.

Szerintem a legérdekesebb fejlesztések a német éjjelivadász gépek és az SdKfz 251/20 (talán) UHU, meg a Vampir gyalogsági infra cuccos voltak. Bár lehet, hogy már írta valaki őket.

Jah, ezt én is hallottam/olvastam valahol! Talán Zsukov volt az említett tábornok, de nem tuti...

És a SZU-ban a legfőbb érték az ember, ugyebár kartácsok!?

na yo!

de elterjedve akkor se volt!

1ébként erre is létezett/létezik megoldás:
a lövedék belső része maga ami nem forog viszont a külső "köpenye" eltudott forogni
így kilőhető huzagolt lövegből is!
persze azt nem is kell hangsúlyoznom mien bonyolult volt ez, és milyen drága(még azt is megmerem kockáztatni, hogy annyiba kerültek mint a szovjet könnyűharckocsik! )

www.wargamer.hu

hát azért a SG-44 koppintása nem az a százszázalékos lemásolás volt!

mivel a külsejük nem egyezett!

www.wargamer.hu

koppintásban nekem a legjobban a német Stg 44 tetszik amit ma a világ kalasnyikovként ismer

na meg von Braun V2-től a Holdig című műsora sem gyenge.

"Mortui solum finem belli viderunt"

Morello: az még "ok", hogy 500 ember egy géppuska ellen 2 marad az király. De az az igazán durva, mikor egy orosz tábornok (nem tudom pontosan melyik, de utánanézek) találkozott egy amerikaival és az aknaszedésre terelődött a társalgás. Amcsi mondja, hogy ilyen meg olyan aknaszedő tankjaik vannak, mennyire jók stb. erre ruszki elkezdett röhögni, majd értetlenkedett, hisz szerinte aknaszedésre az ember a legjobb. Bevett és bevált módszer volt, hogy az aknásított területre rákülték a gyalogságot és kész. na ilyen hadseregben nem lehet öröm szolgálni.

Nedor: nemtom mire gondolsz, én még semmi furcsát nem hallottam discoverin. meghát egyikünk sem volt a háborúban szóal honnan tudod, hogy a discovery a fals és nem az amit először hallottál és emiatt ahhoz viszonyítod a discoveryt. 22s csapdája

"Mortui solum finem belli viderunt"