Társasjátékok

Jah igen, el is felejtettem, gratulálok a Chesty Puller kampányodhoz Nem rég vittem végig, és bár az ARMA 2ben még sok kampányt nem találtam, de engem nagyon lekötött az első perctől kezdve az utolsóig.Végre nem Rambóként kellett tevékenykednem.

Érdekes amit mondtál a Catanról, lehet én nem ismertem ki a játékot(bár ez könnyen lehet mivel vagy kétszer játszottam vele), de nekem meg pont úgy tűnt hogy azt mondom hogy nah most jól állok, aztán jön az a "rabló dolog", meg hát van hogy a többiek teljesen összefognak ellened, és akkor aztán megy a lehúzás.Carcassoneben meg ugye nem lehet azért ezt meg tenni.Bár állítólag a Catanhoz jött ki egy kiegészítő, ami rákényszeríti jobban a játékosokat hogy együtt játszanak.
Igen azt a PC-s változatot én is ismerem, meg is van itt a gépemen.Én azon keresztül tanultam meg a játékot, de aztán átálltam a yucata.de online változatára.Bár ott csak az ősemberes változat van, de az a jó, hogy nem real timeban játszódik a játék, hanem elindítasz egy játékot amit akarsz, csatlakoznak az emberek, és amikor van idejük lépnek.Tehát olyasmi mint a play by email.Ezt azért szeretem mert így ha kevés időm van, is tudok játszani, de ugye akár több játékot is elindíthat az ember, ha esetleg a napi körülbelül egy lépést kevésnek találja.Én nekem is volt olyan hogy több mint 10 játékot futtattam egyszerre, de most pl. csak egy megy.

Igen én is a wikipediat találtam kiindulópontnak, végülis kiegészítésként gondoltam az offline információkhoz, így annak tökéletesen megfelel.

"Everyone who run, is a VC, everyone who stand still, is a well disciplined VC"

Na most már be tudom lőni az életkor beli különbséget. Én a DF-fel már az első munkahelyemen kezdtem el játszani (tehát már egyetem után). Előtte én csak a stratégiát (Panzer general) szerettem és nagyon lenéztem az FPS-t. Akkoriban a cégben mindenki Quake-et játszott és az nekem nagyon primitív volt: folyton ugrálni és rocket-jump. Aztán jött a DF és minden megváltozott. Bár nekem az igazi áttörést az Operation Flashpoint jelentette. Ahogy te is írtad: a szabadság. De nem csak mint játékos, hanem mint szerkesztő: hogy bármit megcsinálhatok benne a saját program-nyelvével. Azóta is folyamatosan készítem a kampányokat OFP/ArmA/ArmA2... Épp most fejezem be az új kampányomat ArmA2-höz.

Dumáltam a feleségemmel a Catán-Carcassone különbségről és ő azt mondta, hogy a Catanban őt az zavarja, hogy a második körben lehet látni, hogy ki fog nyerni. És utána jön még 2 óra... És hogy ez így nem nagyon jó, mert a másik 3 ember ezek után minek játsszon?

A Carcassone-ról meg még annyit, hogy van neki egy online és AI ellen is játszható PC-s változata. És azt egyszer bevittem a cégbe és nagy sikere volt. Sokat játszottunk online is, meg ha valakinek csak egyedül volt kedve, akkor a gép ellen. Na most ez egy ukrán fejlesztés volt és az AI a világ leggenyább, szemét mocskos AI-je volt: csak arra ment, hogy mindent elrontson. És aztán amikor egyszer igaziból játszottunk társast, asztalnál és igazi papír carcassone-nak, akkor ők ezt a stílust követték és nem értették, hogy miért nézek rájuk csúnyán...

Ezzel a Kurszkkal annyira nem foglalkozom. De amikor pl nekem kellett előadást tartanom Falklandról vagy az amcsi polgárháborúról, akkor elsőnek mindig a wikipediat olvasom el (lehetőleg ne a magyart, mert az egy szar) és aztán pedig keresek még ilyen oldalakat a google segítségével.
Az amcsi polgárháborúról szóló wikipedia rész (a magyar) hemzseg a hibáktól.

Ja és itt egy kép abból a játékból (lock n load), ami egyszerűsített változata az ASL-nek, de még így is annyira bonyolult, hogy nem sikerült kipróbálnunk, pedig van letölthető demó.

Anno középiskolás koromban került a kezem közé a Delta Force első része, ami alapjaiban változtatta meg mindent, amit addig gondoltam az FPS műfajról.Onnantól kezdve folyamatosan kerestem az ilyen típusú játékokat, Rainbow Six, Ghost Recon első része, és a talán kicsit kakukktojás, de számomra mégis nagy kedvenc, a SWAT 3. és 4. része.Azután számomra kicsit csend keletkezett, az ARMA elődje az Operation Flashpoint kimaradt az életemből, az új Ghost Reconok annyira nem jöttek be. A Rainbow Six Vegas is valahogy kimaradt számomra, bár azért azt lehet még bepróbálom.
Az ARMA volt az ami újra elindította az ilyen irányú rajongásomat, az a hihetetlen szabadság és realitás amivel rendelkezik, magába szívja az embert.Ráadásul hihetetlen baráti áron került alapból forgalomba a játék.

A Carcassone-al egyetértek.Vicces, hogy gyakran akadnak olyan játékosok akik olyan "maguknak pakolósak", mármint nem próbálnak a másiknak az "akcióiból" hasznot húzni, de amint egyszer keresztbe tesznek valamit, ők is felhúzzák a harci kesztyűt Én is gyakran elhatározom hogy, "nah most szépen játszok", de ha az ellenfél megpróbál valamit, akkor onnantól kezdve nincs kegyelem.Persze előfordul hogy én vagyok a kezdeményezőHát igen, ahogy Platón mondta:"Többet tudsz meg egy óra közös játékból, mint egy év beszélgetésből"
Amúgy én is talán pont azért nem szeretem annyira a Catant, mert nem tudja az ember hogy végülis valójában mi lesz, tényleg nagyon könnyen fordul a kocka, és a nagy taktikázás pillanatok alatt kárba vész.Bár pont ez a játék egyik előnye.Amúgy egy tényleg zseniális játék.

Jah és meg szerettem volna tőled kérdezni, hogy nem-e tudsz olyan honlapot ami a Kurszki csatával foglalkozik?Épp írok belőle egy beadandót, és bár megvan Will Fowler: Kurszk A Legfontosabb 24 óra című műve, plusz egy két dokumentumfilm a témában, de hátha ismersz valami jól eldugott ismeretanyagot.Az SZTE Hadtörténeti gyűjteményét is szoktam nézegetni.

GabrielThorn: Ajánlom az RPG.HU fórumának Általában a társasjátékokról szóló "sarkát".Ott lehet többen ismerik.Én magam még nem próbáltam, de nagyon sok jót hallottam róla, és nagyon igényesnek nézz ki a képek alapján.

"Everyone who run, is a VC, everyone who stand still, is a well disciplined VC"

Szóval ArmA2-zöl is? Vicces, hogy mennyire hasonlítunk.

A rubik kockás carcassone-t egy pár napja postoltam a facebook-os falamra, mert annyira tetszett.
Amúgy én azt gondolom a catánról és a carcassonéről, hogy a catanban 2 órán át azt érzed, hogy szopsz és a végén lehet, hogy te nyersz, de az pár pillanat jóérzés csak 2 óra szívás után. Míg a carcassonéban 1 órán át úgy érzed, hogy nyersz, aztán a végén kiderül, hogy nem, de az csak pár pillanat rosszérzés a sok jóhoz képest. Ezért szeretem jobban a Carcassonét.

Amúgy most pont ugyan ez a bajunk a Frontline-nal is. Ott is folyton mindkét fél úgy érzi, hogy szív és a nyertes se tud önfeledten örülni a végén. De majd azért még próbálkozunk, csak most ez volt a tegnapi játszma után a tapasztalat.

Hornet Lleader:Hát ha ilyen sok az adminisztráció, akkor szerintem én is ki fogom hagyni a hagyományos megoldását, de a PC-s demot azért megnézem, mert a téma érdekel. Ami kicsit visszatart, hogy 6600Ft körül árulják, ami nekem kicsit soknak tűnik, mert jó hogy rétegjáték, de ha abból indulok ki hogy az ARMA2-t múlt hónapban vettem 5000 FT-ért, pedig ugye az is eléggé rétegjátéknak számít.Bár lehet hogy a DVG jogdíja miatt kerül ennyibe a játék.

Amúgy a Catan-t anno én is kipróbáltam, nekem tetszett(úgy olvastam hogy a kiegekkel főleg jó), de a Carcassone számomra a legjobb ilyen típusú játék amit el tudok képzelni. Már rengeteg nagyon jó kiegészítő jelent meg hozzá, ami az egyébként békésebb játékot(bár lehet benne szívatni bőven már keményen offenzív játéká változtatja.Egyébként itt egy nagyon kreatív megoldása a játéknakIgaz hogy homemade, de szerintem Rubik Ernő sem találhatta volna ki jobban

Egyébként most jut eszem be hogy a napokban vettem észre. hogy a youtubeon már teljes egészében végignézhető dokumentum filmeket lehet megnézni, mint a Battle of Midway, The True Glory, Battle of Britain, Attack int the Pacific és még sok egyéb érdekesség, bár némelyik megtekintése regisztrációhoz kötött.Bár amiket belinkeltem,, kicsit propaganda filmek, de azért érdekesek.

Bár még nem vagyok házas, de akkor úgy érzem a jövőre való tanulságként pláne érdemes megnézni a Senandoah-t

"Everyone who run, is a VC, everyone who stand still, is a well disciplined VC"

Én a 2nd Manassast is szeretem. Én valahogy nem találkoztam azokkal a bugokkal. Álmaimban (amire te is utaltál a Total Warral) egy olyan játék van, aminek a stratégiai része az AGEOD, a taktikai pedig a 2nd Manassas. Nekem az nagyon-nagyon bejönne.
És ha már álmok, akkor ennek a második része lehetne ugyan ez a magyar szabadságharccal. De ez már totál csak álom.

Hornet Leader: amennyire én tudom a PC-s verzió, az a HL II társasjátékból készült (szóval nem az első részéből). És a HL II társasnak (ami igazából nem TÁRSas, hanem boardgame ) van egy csomó olyan kiegészítője, ami engem rohadtul érdekel (mert van benne Tomcat amit fel lehet szerelni Pheonix rakétával), de én ilyen asztalon, papírral biztosan nem játszanék. Túl sok nekem az adminisztráció. Ezért jó a PC-s verzió, csak sajnos azt befejezték és nem készültek el hozzá a kiegészítők.
Ezért gondoltam arra, hogy majd én elkészítem. De aztán meg azt gondoltam ki, hogy nem PC-re fogom megcsinálni (mert ha már leülök a PC elé, akkor valami komolyabb játékkal akarok játszani) és inkább PDA-ra csinálom meg. Eredetileg Palm OS-re (palmra korábban már írtam játékokat) csakhogy közben a Palm OS idejét múlta és már senkit sem érdekel. Ezért gondoltam rá, hogy legyen akkor Android. Csakhogy még nincs androidos telefonom se...
Viszont PCre sokkal könnyebb programozni. Szóval nem tudom. De a lényeg, hogy a DVG most csinált egy új dobozos terméket, amibe egybe pakolta a HL II-t (még újabb szabályokkal, szóval inkább II.5) és két kiegészítőt. Valami Carrier Group a címe és most van a pre-order fázis. De én ezt nem akarom megrendelni, mert én ezt tuti nem játszanám asztalon. Viszont megkérdeztem Dan-t, hogy lesz-e belőle PC-s verzió, és azt válaszolta, hogy aki jelentkezik, az megírhatja. Szóval lehet, hogy jelentkezem nála egyszercsak. De most nagyon sok a munkám.

A Glory nekem se tetszett. A magyar címétől meg hányingert kapok. 54. hadtest. Anyád. Max század, de nem hadtest...

A Senandoah-ban az tetszett a legjobban - nem tudom, hogy házas vagy-e már - amikor az öreg farmer oktatja a fiatalt a házas élet titkára. Na ott olyan dolgot mond el, amire nekem tíz év házasság kellett. Szóval érdemes rá odafigyelni...

Igen, ezeket a solitaire játékokat én is nagyon kedvelem! Igen a Hornet Leader-es cikkedet olvastam, és már régebben felkeltette az érdeklődésem, itt is található a gépemen a demója mind a PC-s játéknak, mind pedig a társasjáték második részének Vassal formátumban, csak még idő hiányában nem merültem bele. Mindenesetre ha meg tudnád írni egy olyan változatra a második részt, ami már automatizálja a dolgokat az tényleg fantasztikus lenne!Egyébként észrevettem hogy a matrixgames rengeteg társasjáték alapú játékot dob ki a piacra.

A társasjáték alapú PC-s játékok közül még ami nagyon megtetszett az a Strategic Command 2 amire a te cikked nyomán bukkantam, és azóta is az egyik kedvenc játékom a témában, mert olyan játékosan összetett stratégiai játék, sok lehetőséggel.Azóta már több folytatást is megért a játék, csak sajnos nagyon kemény, pénztárca nem kímélő változatban jönnek ki a digitális változatai is.De az alappal nagyon jól szórakoztam sokáig, mivel a scriptek átvariálásával sokszor újrajátszhatóvá vált a játék, így volt mikor a szovjeteket kihagyva a háborúból, lehetőségem volt megszállni Amerikát Illetve egy későbbi patchnek köszönhetően, már világtérkép is bekerült a játékba.

AGEOD több játékának a demóját is kipróbáltam, valami eszméletlen szépre és hangulatosra sikerültek azok a játékok, de végülis más társasjátékba ruháztam be végül.
Kipróbáltam még a Take Command 2nd Manassas játékot is, ami bár nagyon ígéretesnek tűnt, de én rengeteg bugba, illetve irányítási problémába botlottam, így inkább mellőztem.Pedig kicsit olyan volt mint egy Civil War:Total War (bár ha egyszer elkészül, biztos nem ez lesz a címe)

Ez a két film elég ígéretesnek tűnik amiket ajánlottál! Imádom a régi filmeket(van valami megfoghatatlan hangulatuk) és a western témát is, szóval a Senandoah-nak külön örülök!
Amúgy ha már Polgárháborús filmek, akkor megmondom őszintén, hogy pl. nekem a Glory nem tetszett, pedig nagyon sokat vártam tőle.Lehet az volt vele a problémám, hogy Matthew Broderick-et nem tudom elképzelni egy ilyen szerepben. Nem tudom megmondani pontosan, a lényeg hogy nekem nem jött át a hangulata.

"Everyone who run, is a VC, everyone who stand still, is a well disciplined VC"

Köszönöm a hosszú válaszod!

Ennél többet vártam a Vassal-tól... De így legalább tudom, hogy nem akarok vele sokat foglalkozni. Köszi.

Amúgy van még egy érdekes dolog a német és amcsi játékok között. Az amcsi társasjátékok egy csomószor nem TÁRSASOK (ugye nem véletlenül hívják boardgame-nek). Szóval, hogy az ő játékaik között egy csomót egyedül(!) kell/lehet játszani.
Én pont egy ilyen játékon keresztül figyeltem fel a DVG-re és a játékaikra. Ez pedig egy PC-re is megírt "solitarie boardgame" volt: Hornet Leader. Írtam is róla cikket itt a Dome-on. És azóta is szoktam vele játszani. Most épp azon is gondolkodom, hogy az új részét (az új boardgame-et) megírom vagy PC-re vagy Androidra. Mondjuk még ki sem jött, de a szabályát már lehet olvasni...

Polgárháború: és is nagyon szeretem a Gettysburg-öt és az Istenek és Tábornokokat. Egy időben végignyaltam az egész netet, hogy milyen polgárháborús filmek vannak, amiket be se hozta Magyarországra. És persze mindet megnéztem... Voltak azért silányak is, de néhány megdöbbentően jó is. Ismered az Adersonville-t? Elég kemény lágerfilm, de jó. Sőt van egy Senandoah nevű (inkább western-családregény), de nekem még az is tetszett.

Ja és játékból (PC-s) pedig az AGEOD american civil war-t szeretem nagyon. Iszonyat hangulatos és komplett hétvégéket el lehet szarni vele... Arról is írtam itt cikket.

Természetesen nem zavarsz vele, bármikor szívesen beszélgetek társasjátékokról, mivel amúgy is gyakran foglalkozok a témával, és rendszeresen feltúrom a netet a különböző társasasok miatt.

Igen én is így látom hogy ez a kétféle társas létezik(a többi legfeljebb ezeket ülteti be a saját nyelvükbe, környezetükbe). Jómagam nagy rajongója vagyok mindkettőnek, bár a németek főleg a 90-es évek közepe óta iszonyatosan rákapcsoltak (bár előtte is nagy társasjáték „gyártó” nemzet volt) és évről évre dobják ki a zseniálisabbnál zseniálisabb játékaikat, de többségük valóban egyszerűbb játékmenetet követ, azért időnként ők is adnak ki nagyon összetett társasokat is(mint pl. az előző hozzászólásomban a Panzer grenadier).
Az amerikaiak wargamek terén valóban verhetetlenek, és ami jellemző rájuk még hogy pénztárcát nem kímélő csodálatos makettekkel pakolják gyakran tele a társasaikat. Ugye az Axis and Allies-nek is kiadták a Miniature változatát, ahol már gyönyörű modelleket vihetünk a csatába.

A kérdésre válaszolva, igen találkoztam már a Vassal engine-el, és jó irányban tapogatózol. Nagyon sok lehetőség van a programban, én annyira nem merültem el benne, így csak azt tudom elmondani, amit saját magam tapasztaltam. Gyakorlatilag egy olyan programról van szó, amelybe különböző társasjátékok, előre elkészített „moduljait” lehet elindítani vele, és így lehet játszani a játékkal. De elmagyarázom egy konkrét példán.
Tehát vegyünk alapul egy olyan katonai stratégiai játékot, ahol az egységeket modellek jelképezik, számít hogy milyen irányba néznek, meg van szabva hogy merre mehetnek, mennyit, illetve hogy milyen a lövésük hatótávolsága, illetve a terep akármilyen lehet. Van a játékhoz egy előre elkészített alap, amelyet ha betöltünk, lehetőségünk van mindenféle az eredeti játékban fellelhető tárgyakat és egységeket úgy lepakolni, ahogy mi szeretnénk. Kapunk olyan vonalzót amellyel lemérhetjük hogy melyik irányban mennyit tud lépni, olyan sablont amellyel tudjuk ellenőrizni hogy mi az amit az adott karakter lát, dobhatunk kockával, olyan jelöléseket használhatunk amely az eredeti játékban is van(sérült, harcképtelen stb.) A lényeg az, hogy mindent meg lehet benne csinálni, mint az eredeti játékban, viszont az égvilágon semmi nincs automatizálva benne, tehát a játék játszásához nagyon alaposan kell ismerni a szabályokat, mert pl. hiába sebzel 5-t egy olyan katonán akinek 3 életereje van, akárhogy is jelölöd be, a játék nem fogja levenni amíg te le nem veszed. Ergo egy az egyben azt kell csinálnod, amit élőben is meg kell tenned, csak ugye itt körülményesebb, mert kattintgatni kell (Így jobban belegondolva nem is értem miért írtam ezt a regényt, mivel ez az utolsó két mondatom lefedte az egész Vassal lényegét)
Ez a videó egy egyszerűbb játékot mutat be, hogy hogyan működik a Vassalban

Budapesten amúgy nagyon komoly társasjáték közösség van, rendszeresen vannak társasjáték estek ahol az ilyen kevésbé ismert gammákkal tolják. Egyébként az RPG.hu fórumán nagyon komoly társasjáték-társaság(milyen szép szó) gyűlt össze, ahol a német társasok kedvelőitől kezdve a bonyolultabb játékok kedvelőkig, mindenki megtalálható, érdemes körbenézni

Tudom, hogy a társaság élményét sosem adja vissza az online játék, de azért jó dolog hogy van lehetőség mindenki számára hogy élvezhesse ezt a fantasztikus hobbit, amely gyakran sokszor szórakoztatóbb, mint bármelyik PC-s játék.

Nagyon köszi a honlapot, pont hangulatomban vagyok mert épp most néztem meg ismét a Gettysburg című mesterművet, és készülök hogy megnézzem az Istenek és katonák-at is, és ilyenkor mindig rendszeresen olvasgatom az ilyen témájú honlapokat, aminek köszönhetően még jobban elmerülök ezekben a témákban

"Everyone who run, is a VC, everyone who stand still, is a well disciplined VC"

nagyon örülök, hogy rábukkant valaki erre a topikra, aki szintén amcsi társasokkal játszik! Rohadt sok kérdésem van (bocs, remélem nem zavarlak ezzel).

Szerintem amúgy két iskola van (mint az oktatási rendszerben): a porosz utas és az amerikai.
A német társasok (mint a Catan vagy a Carcassone) nagyon jók, meg szépek, meg minden, de nekem túl egyszerűek (ezzel együtt imádom a Carcassone-t - Cantánt viszont már inkább unom).
Ezzel szemben ott vannak az amcsi társasok, amik - a közhiedelemmel ellentétben (mármint, hogy az amcsik buták) - rohadt bonyolult társasok. Egy Advanced Squad Leader számomra megérthetetlen bonyolult mélységeket rejt. Még annak egy könnyített verzióját se tudtuk játszani (Lock'n'Load), mert amikor a szabály 3. oldalához értünk, annyira elvesztünk benne, hogy arra se emlékeztünk, ami az első oldalon volt. Szóval ezek legtöbbször túl bonyolultak.
Viszont - én úgy látom - egyre inkább arra törekednek az új játékaikban, hogy - megtartva azt a sajátosságukat, hogy összetettek a játékaik - a szabályok egyre egyszerűbbek legyenek. Ez az én ki s Frontline-om például már elég egyszerű (mondjuk az ASL-hez vagy a L'n'L-hoz képest), de közben azért nagyon élvezetes és összetett ahhoz, hogy sokáig játszható legyen megunás nélkül.

Na akkor jöjjön a fő kérdésem: van egy fogalom, hogy "Vassal" és már kezdem kapisgálni, hogy mi is az, de ha tudod pontosan, akkor megköszönném. Szerintem valami olyasmi, mint amit te csinálsz, hogy online játszod a BattleCry-t. De nem biztos, csak nekem eddig ez jött le.
Akitől én vásárolom a társasaimat (Dan Verssen Games) neki vannak régebbi játékai, amik pl csak Vassal-lal játszhatók.

Azért az hozzáteszem, hogy igazából én az online társast nem annyira tartom társasnak. Mert bár humán ellenfelek vannak, de azért egy társashoz (legalábbis nekem) hozzá tartozik, hogy megfogom a bábút/kártyát és látom a többi játékost és beszélgetünk és beszólunk, meg viccelődünk.

De ezt nem fikázásból mondom, mert tökre megértem, hogy online játszol ha egyszer nincs más, csak hogy én valószínűleg nem fogok így játszani. Viszont nagyon örülök, hogy találtam valakit, aki ilyen - itthon majdnem ismeretlen - játékokkal játszik.

Kicsit offtopic, de ismered a civilwaranimated site-ot? Ott animációban megnézheted szinte az összes polgárháborús csatát. Iszonyat jó, mert én ilyen vizuális alkat vagyok és hiába olvasok egy 600 oldalt egy csatáról, sokkal jobban átlátom, ha rendesen le van rajzolva. Viszont egy mozgó térkép meg sokkal többet ér, mint egy nyilakkal telerajzolt statikus. Ha nem ismernéd, akkor egyszer mindenképp látogasd meg!