28 éve Veletek – 1998– PC Dome / 2012– PlayDome

Az emberiség származása - őstörténetek, vallások, elméletek



Írd ide hozzászólásod:

Eric
Eric [20761]
'Ha pedig van negatív környezeti változás, és az lokális, akkor marad a költözés - ez napjainkban is megfigyelhető."

Pl egy tóból hova költözzön a dévér keszeg?

Szerintem elbeszélünk egymás mellett, de még egy kíséletet teszek:

Az a baj, hogy te viszonylag szűk időintervallumokban és viszonylag hirtelen változásokban gondolkodsz.

Tegyük fel valamelyik sarkon becsapódott egy meteorit, amely felolvaszott egy adag jeget(édesvíz), ezzel csökkent a tengerek sótartalma, de csak minimális mértékben. Ez viszont elég ahhoz, hogy a sókoncentrációra marhára érzékeny 4 méteres tintahaloszaurusz a számára megfelelő sókoncentrációt biztosító mélyebb rétegekbe költözzön. Az őt táplálékként fogyasztó böhömnagy "halszaurusz", nem szívesen strapálja magát és rühell utána menni a mélyebb rétegekbe, inkább más táplálék utén néz(nem másnap, hanem szépen lassan évezredek alatt átszokik a könnyebben elérhető dolgokra). Ezek az új táplálékok más tápértékű anyagot hordoznak, amik hatására az adott faj esetleg több energiát képes felszabadítani, így gyorsabb-nagyobb lesz(évtízezredek alatt).
Így kiszorít néhány másik fajt az élőhelyéről. Akik esetleg nem kipusztulnak, hanem sekélyebb vizekbe költöznek, ahol könnyebben elérik az "ízletesebb" partmenti mocsaras rész növényzetét, vagy az abban bújkáló más állatokat. Eltelik újabb néhány százezer év és egyre inkább kikúsznak a partra a kedvenc hamiért. Közben a megváltozott életmódjuk hatására fizikai-biológia változások is elkezdenek kialakulni... stb.
Ez csak egy mese volt szemléltető jelleggel, a benne szerepló események és állatok hasonlósága valamely valóságos eseményhez, vagy állathoz pusztán a véletlen műve!

"Ha lokális negatív környezeti változások történnek, akkor miért globális jelenség az evolúció? Miért hatott minden fajnál, amit jelenleg ismerünk?"

Az evolúció nem tud hatni ilyen értelemben, hiszen az, egy hatásra adott válaszreakció. Alkalmazkodás a megváltozott körülményekhez, a minél sikeresebb fajfennmaradás érdekében.
Az evolúció pedig valóban minden fajnál megfigyelhető, csak nem úgy ahogy te gondolod. Azaz, nem egy esemény hatott egyszerre minden fajra, henem minden faj a maga módján a saját környezetéhez(ill. azok változásaihoz) alkalmazkodva változott és változik még most is.


"Attól meg isten őrizz, hogy teletömjem a fejemet mások feltételezéseivel és gondolataival, hogy aztán azt higgyem azokról, hogy a sajátomék. "

Megint ez az rettegés attól, hogy valaki másét elfogadjad, vagy felhasználd. Az, hogy meghallgatod mások gondolatait, nem egyenlő azok elfogadásával. Viszont szűkségszerű a minél szerteágazóbb ismeretek megszerzéséhez, amik birtokában saját elméleteket építhetsz fel!
Nem arra akartam kilyukadni, hogy keress egy szakit, hallgasd meg és onnantól kezdve szajkózd az ő gondolatait! Mindent nem lehet a nulláról kezdeni annak érdekében, hogy "nehogy véletlenül teletömődjön a fejed más gondolataival..."
Ilyen erőből indulhatnál a pattintott kőkorszakból.
Ha ez így jó, akkor a program:
- holnap ismerkedés a tűzzel, tűzcsiholás botsodrás módszerével.
- délután: az ék, mint az egyszerű emelő
- holnapután a kerék feltalálása. A sarkos tárgyak kevésbé gördíthetőségének felismerése, stb..


Szal anélkül nem megy, hogy mások által már korábban lefektetett dolgokat ne fogadjon el az ember, mint kiindulási alapot.

"Dilisek ezek a rómaiak...!"

padavan
padavan [21647]
Ha lokális katasztrófa történik, az életben maradt egyedek vándorlásba kezdenek, nem mutációba.

Ha nincs semmilyen katasztrófa, negatívan változó környezeti tényező, amely indukálhatna egy evoluciós lépést, akkor vajon miért lépne életbe ez a rejtélyes mechanizmus? Normál esetben miért kéne mutálódni? Ha pedig van negatív környezeti változás, és az lokális, akkor marad a költözés - ez napjainkban is megfigyelhető.

Egyébként lokális negatív környezeti változás esetén az ott levő fajok - amennyiben minden logikát nélkülözve nem vándorolnak el... -, hogyan vészelik át az alkalmazkodáshoz szükséges "hosszú időt"? Mert ugye az adott generáció igencsak megsínyli ezt a változást. És honnan tudja az utód, hogy megváltozott a környezet, tehát ilyen meg ilyen irányba mutálódnia kell egy kicsit, hogy aztán több ezer utód után esetleg akár teljes változáson essék át a faj? És az alkalmazkodás folyamata alatt hogyna maradnak életben az éppen alkalmazkodófélben levő fajok?

Még valami: Ha lokális negatív környezeti változások történnek, akkor miért globális jelenség az evolúció? Miért hatott minden fajnál, amit jelenleg ismerünk?

Attól meg isten őrizz, hogy teletömjem a fejemet mások feltételezéseivel és gondolataival, hogy aztán azt higgyem azokról, hogy a sajátomék.

Forradalom most! Terjeszd a Tudást és légy nyitott! Készülj fel a Z napra! A változás közeleg…

Eric
Eric [20761]
"Meteor becsapódik. Tápláléknak - a kérdéses faj nagy részével együtt - annyi."

Nem csak akkora meteor létezik amit Bruce Willis meg tud fúrni!
Tudod, vannak olyan kis helyes félház méretűek is, amik csak lokális pusztulást okoznak és onnan távolabb pedig csak apróbb változásokat. Amik adott esetben beindítanak egyéb folyamatokat is.
Meg ugye vulkánok, vagy egy másik faj elszaporodása is lehet ilyen változást kiváltó ok.
"Mi a mechanizmus, amely ekkor - vészhelyzetben - életbe lép, és halál precizen működik? Ne már... "

Itt a bibi. Nincs vészhelyzet! A vészhelyzet egy gyorsan bekövetkező káros esemény. Ha vészhelyzet van, akkor általában kampec van. Ééérted?
Ezek nem vészhelyzetek, hanem lassú-lassú változások.

"Ezek inkább környezeti alkalmazkodások, nem kevesebb egyik a másiknál, és nem is lett több."
Nem, mert ennyi idő nem volt elég rá.
megj: az ember megjelenésével már nem is lesz.

A részből lehet következtetni az egészre.
Ha egy alma esik a fejedre az fáj és nagyjából el tudod képzelni, hogy ha egy almafa esik rá az milyen lehet.
Ha néhány tízezer év ilyen változásokat eredményez pl. a főemlősöknél, akkor néhány millió év alatt nem képzelhető el ennél sokkal nagyobb - akár szervi, életmódbeli, kinézetbeli, stb - változás???

Azért te is érdekes egy mókus vagy, hallod-e!
Van, amikor precíz, ekzaktan leírható mehanhizmusokat keresgetsz, különben nem klappol nálad a dolog, máskor meg hajlandó vagy pusztánm a képzeleted és a logika diktálta dolgoknak hinni...

Amúgy sem én vagyok az, aki ezt az evolúciós sztorit hitelesen elő tudom neked adni. De azt látom, hogy az eddigi kérdéseid mindegyike számomra józan paraszti ésszel megmagyarázható, elképzelhető.
Annak ellenére, hogy ismeretek hiányában nyilván tudományosan nem tudom bizonyítani a dolgokat.
Ha neked ez kell, akkor nincs más hátra, mint elkezdesz kutakodni a neten, beveszed magad az Országos Széchenyi Könyvtárba, esetleg beiratkozol a biológia tanszékre, vagy összehaverkodsz egy nemzetközileg(de főleg általad ) elismert szaktekintéllyel.

"Dilisek ezek a rómaiak...!"

padavan
padavan [21647]
Eric:

Meteor becsapódik. Tápláléknak - a kérdéses faj nagy részével együtt - annyi. Mi a logikus következmény: A faj éhenhal, de max átszokik más tálálékra, amely megfelel az emésztőrendszerének, így nem kell mutálódnia semerre. És ha mutálódik is... Mitől? Mi a mechanizmus, amely ekkor - vészhelyzetben - életbe lép, és halál precizen működik? Ne már...

"Jó példa erre a főemlősök is. Genetikailag szinte ugyanazok, de az élőhelyük szerint számtalan "verzió" van belőlük: csimpánz, gorilla, orángután, stb."

Ezek inkább környezeti alkalmazkodások, nem kevesebb egyik a másiknál, és nem is lett több. Itt pusztán az életkörülményekhez alkalmazkodtak, de alapvető szervi változás nem zajlott le, biológiailag egy fajról van szó, a majmokról. Ezzel az érvvel akkor a kutyatenyésztés mesterséges evolució lehetne, nem?

Mit magyaráz meg egy bármilyen nagyságú idő intervallum?

Forradalom most! Terjeszd a Tudást és légy nyitott! Készülj fel a Z napra! A változás közeleg…

Vissza

Fórumszabályzat