Sok mindennel egyetértek az általad eddig leírtakkal, de a Demokratás példádat nem értem:
Miért baj az, h "üzletet csinálnak az eszmeiségből"? Valahonnan nekik is pénzt kell szerezni a fennmaradásukhoz! Az ő hátuk mögött nem áll milliárdos Soros alapítvány, sőt semmilyen formában nem kapnak támogatást. A reklámoztató cégek is nagy ívben kerülik a "nemzeti" kiadványokat. Mindenki avval főz amilye van. Ha ilyen formán nem tudnának (amúgy is csekély) pénzbevételre szert tenni akkor lehúzhatnák a rolót. Az eladott példányszámokból nem lehet egy lapot sem fenntartani ma Magyarországon. (Még a Népszabit se)
Válasz erre
Bonyolódik a helyzet!
Az egyik "gyanúsított", az ügyvédje tanácsára megtagadta a válaszadást a rendőrségnek: hiszen, a rendőrök a tüntetésen 2 méterről figyelték a zászlóégetést és mégsem avatkoztak közbe. Ezzel bűnsegéddé vagy legalábbis bűnrészessé váltak!!!!!
1. Vagy fogalmuk sem volt, h ez bűncselekmény (hiszen idevágó passzus a törvényekben nincs.) Ez esetben az emberkét sem lehetett volna letartóztatni....
2. Vagy kifejezetten ELLENKEZŐ utasítást kaptak feletteseiktől. Ezt meg már nem is részletezem. Lehet, hogy akik szervezett provokációt emlegettek nem is tévedtek olyan nagyot.
Mindig is írtam, hogy sajnos rendőr vezetőink agyában nem volt rendszerváltás. Ezt támasztja alá az egyik elkövető lakásán (erősen megkérdőjelezhető jogalapon) tartott házkutatás és az ott történtek. Lásd: Morello cikk idézetét. Ennek végigolvasását egyébként mindenkinek ajánlom! (Ugyan ne csak az Indexről tájékozódjunk!)
Válasz erre
A FIDESZ sem az aranyborjú, ők is kivették a maguk kis részét a közösből, ez egyértelmű. Igen, azt mondom, hogy Magyarországon is érvényesül az említett körök gazdasági, politikai befolyása és ez a FIDESZ alatt is így volt. Elfogult lennék, ha mást állítanák. Becsületes kormány nincs, legfeljebb naív miniszterelnök. Nem támadom a FIDESZ-t, pusztán tisztában vagyok azzal, hogy a jobb oldali pártok is hülyére veszika népet. Itt van pl. a Demokrata gárdája. Széjjel reklámozzák a könyveiket, összejöveteleiket, ereklyéket árúsító boltjaikat, magyarán szólva üzletet csinálnak az eszmeiségból. Ez pedig nem szép dolog. De mégis: Inkább ők, mint a betűvel és számmal jelőlt komcsik.
De leginkább egyik se. A magyar politikai közéletből senki se. Sajnos csak ezt tudom mondani. Sajnos...
Válasz erre
Azért mert két ember elégetet egy zászló attól nincs antiszemitizmus.
És mi van ha zsidók égették el azt a zászlót?
"Látod nincs mit mondanom, a napot, az órát sem tudom..."
Válasz erre
"hiszen ők aztán mindenhol keményen ott vannak a gazdasági és politikai felsővezetésben. Ergo csaknem az egész világ egy Nagy-Izrael."
Ez azt jelenti, hogy akkor a általad nagyon védett fidesz kormány is ezek közé tartozott/tartozik?
Akkor te most ezeket véded vagy támadod?
ui.: Sorry ezt nem hagyhattam ki

"Volt itt valami iromány, de meguntam.."-ot is meguntam..
Válasz erre
Irakban tutira nem lőnek le senkit ez miatt. Esetleg a klegújabb - immár második - keményen náci elvek szerint kormányzott országban: Izraelben. Ott szokás a kőhajigálók ellen nehézgépfegyveres helikoptereket meg tankokat bevetni. Ott szokás még ma is az erőszakos lakosság betelepítés, illetve burkolt deportálás, ott van érvényben az ortodox vallási alapon működő szólásszabadság korlátozása. Tudom mit beszélek, mivel közeli rokonom odakint volt újságíró egy darabig, de aztán hazamenekült. Ide...
Izraeli zászlókat pedig véleményem szerint a világon szinte mindenütt lehetne égetni, hiszen ők aztán mindenhol keményen ott vannak a gazdasági és politikai felsővezetésben. Ergo csaknem az egész világ egy Nagy-Izrael.
Válasz erre
Hát ha ezt Ikaq-ban csinálták volna, a "zsaruk" lelőtték volna a csávókat és kész. Még a hírekben sem lettek volna benne. Kell valamai amit be lehet mondani. Egyébként aki Izraeli zászlóka éget, miért nem megy a fent említett országba ? Ott mindenki ezt csinálja.
Dögöljetek meg
Válasz erre
Ki hozta az izraeli zászlót?
2004. január 18. 13:44
Szarka Ágota - Torkos Matild
A Magyar Nemzet birtokába került dokumentumfilm tanúsága szerint nem M. Giorgio Richard vitte az izraeli zászlót a Tilos Rádió elleni tüntetésre, és nem ő kezdeményezte annak meggyújtását.
A filmfelvétel a 168 Óra munkatársának, Nehéz-Posony Katának a fotója, valamint Kisberk Szabolcs operatőr lapunknak adott nyilatkozata és más szemtanúk vallomása is azt támasztja alá, hogy a vasárnap délutáni, közfelháborodást kiváltó akció egy harmadik fiatalember gondoskodó előrelátásának köszönhető. Őt a zászlót elégetők és a lapunknak nyilatkozó szemtanúk sem ismerik. A szóban forgó fiatalember csak addig tartózkodott a zászlóégetés helyszínén, amíg átadta az izraeli zászlót az elkövetőknek. Ezután eltűnt a tömegben, a zászlóégetést már nem nézte végig.
A rendőrség mindössze annyit erősített meg, korábbi közleményük szerint egy hetilap felvétele alapján valóban keresnek egy harmadik személyt, ám az ő szerepe még tisztázásra szorul, még az is elképzelhető, hogy meg akarta akadályozni az eseményt közölte Tóth Gábor, a BRFK helyettes vezetője. A Magyar Nemzetnek nyilatkozó szemtanú és a filmfelvételt készítő operatőr tegnap vallomást tett a rendőrségen; az operatőr által forgatott filmet vizsgálják.
Kisberk Szabolcs, a Hunyadi TV szerkesztő-operatőre a Magyar Nemzetnek átadta azt a filmfelvételt, amelyet a kispesti kerületi televízió hétfőn este vágatlanul sugároz majd. Kisberk Szabolcs kamerájával rögzítette és figyelemmel kísérte az izraeli zászló meggyújtásának előzményeit is. A fiatal operatőr lapunknak elmondta: a zászlóégetés azzal kezdődött, hogy egy idősebb, nemezsüveget viselő úr (a később közösség elleni izgatással meggyanúsított B. Miklós a szerk.) elővett egy Tilos Rádió feliratú pólóinget, és meggyújtotta. B. Miklós lapunknak elmondta, a pólót és egy gyógyszeresüvegnyi benzint a kordonon túlról adták neki. Kisberk úgy emlékezik: Amikor a ruhadarab már az aszfalton égett, a tömegből egy sötét, rövid kabátos, barna hajú, 2025 éves fiatalember lépett a csoporthoz, szétbontotta az izraeli zászlót, amit a zsebéből vagy a kabátja alól vett elő. Egyik végét a nemezsüveges úr kezébe adta, a másik végét pedig ő fogta két kézzel, a lángok fölött. A fiatalember néhány másodperc múlva átadta a zászló másik végét a vele szemben, a jobbján álló fehér dzsekis fiatalembernek (mint később kiderült, M. Giorgio Richardnak a szerk.), majd gyorsan hátralépett, és hirtelen elvegyült a tömegben.
A dokumentumfilmen egy fotós gépének vakuvillanása azt jelzi, hogy a jelenlévő fotóriporterek valamelyike megörökítette a sötét kabátos fiatalembert, kezében az égő póló lángja fölé tartott izraeli zászlóval.
Kisberk Szabolcs elmondta azt is: Miközben a tűz fölé tartotta a fekete, rövid kabátos fiatalember az általa hozott izraeli zászlót, egy mögötte álló férfi a kezével eltakarta a sötét kabátos szemét, azaz a fél arcát, nyilván azért, hogy a csoporttal szemközt álló fotósok és operatőrök ne tudjanak használható felvételt készíteni róla. Kisberk Szabolcs hangsúlyozta: rajta kívül több fotós is dolgozott az események alatt a Tilos épületét védő kordon mögött, éppen szemben a zászlóégető csoporttal. Kisberk emlékezete szerint a fekete kabátos fiatalembert nem látta a tüntetésen, sem a zászlóégetés előtt, sem utána, nem volt ott a jelszavakat skandáló csoportban sem.
A sötét kabátos fiatalembert, kezében még a teljesen szét sem hajtott izraeli zászlóval Nehéz-Posony Katának, a 168 Óra fotóriporterének sikerült megörökítenie.
A közösség elleni izgatással vádolt M. Giorgo Richard a zászlóégetésben játszott szerepéről a Magyar Nemzetnek annyit mondott el: Nem nálam volt a zászló, nem én vittem oda, semmilyen gyújtóeszköz nem volt nálam. A tüntetésre, amiről az utolsó pillanatban, vasárnap délután szereztem tudomást, késve érkeztem. A zászlóégetéssel kapcsolatban egyelőre többet nem kívánok elmondani. Hozzátette: Őrizetbe vételemre kedden délután került sor, miután házkutatást tartottak családom lakásán, ahonnan a háromezer darabos könyvtárunkból harminc történelmi, hadtörténeti és irodalmi művet vittek el, többek között Wass Albert, valamint Földi Pál, a népköztársaság nyugalmazott katonatisztjének könyveit, és Gordon Williamson angol hadtörténész, a hitleri terror eszközeiről írott művét is, és más e kor történetét tárgyaló műveket. M. Giorgio Richard egyetemi szakdolgozatát e témakörből írta. A rendőrségnek a szakdolgozathoz amire egyébként jelest kapott felhasznált forrásmunkákat sikerült lefoglalnia közölte M. Giorgio.
Kisberk Szabolcs megerősítette M. Giorgio állítását: Tisztán láttam, hogy a fekete, rövid kabátot viselő fiatalember nyújtotta be a tűz fölé az izraeli zászlót, M. Giorgio csak segített neki, átvéve tőle az egyik végét. Az általa készített videofelvételek is ezt támasztják alá.
A Hunyadi TV felvételein egyébként pontosan látható, ahogy a fekete, rövid kabátos fiatalember előrefurakodik a tömegből az égő pólót körülálló csoport irányába, majd jobb kezével a kabátja alá vagy a zsebébe nyúl. A felvétel itt néhány másodpercre megszakad, mivel egy öregúr nézelődés közben véletlenül belelépett a tűzbe, és az operatőr nehogy a láng belekapjon a ruhájába figyelmeztette, álljon arrébb. Ez idő alatt került a tűz fölé a sötét kabátos fiatalember kezében lévő zászló állítja az operatőr. A 168 Óra fotója azonban dokumentálja az operatőr által nem rögzített, a sötét kabátos fiatalemberre nézve terhelő tényt.
Az eseményeket rögzítő filmfelvétel következő képkockáin a sötét kabátos fiatalember arca nem látható, ám az már tisztán kivehető: egy fekete kabátos személy két kézzel tartva (bal kezén karórával, amely a 168 Óra fotóján és a filmen is jól kivehető), egyedül lógatja a tűz fölé az akkor még félbehajtott zászlót, majd széthajtja, és egyik felét átnyújtja a tőle balra álló, nemezsüveget viselő idősebb úrnak, aki lehajol, és átveszi tőle. Néhány másodpercig csak ők ketten tartják a zászlót, amely nehezen gyullad meg. Csak ekkor lép oda M. Giorgio Richard, és veszi át a zászló másik végét a fekete kabátostól, aki Kisberk Szabolcs állítása szerint azonos a tömegből a pólóégetőkhöz előrefurakodó fiatalemberrel. A zászló átadását követően hirtelen elvegyült a tömegben, az égő zászlót körülvevő csoportról másodpercekkel később készített képkockákon már nem is lehet felfedezni a sötét kabátos fiatalembert. Kisberk Szabolcsnak az volt a benyomása, a zászlóégetők és a fekete kabátos, aki a zászlót hozta, nem valószínű, hogy ismerték egymást. Ezt erősíti meg az is, hogy néhány percnél többet nem töltött a zászlóégetőkkel, és ez idő alatt nem is beszéltek egymással. Kisberk hangsúlyozta: állításait a bíróság előtt is vállalja.
A sötét kabátos fiatalember által félretolt szakállas férfit a Magyar Nemzetnek sikerült megtalálnia. Ő Lanczner Ferdinánd, aki közelről szemlélte végig a zászlóégetést. Emlékei egybevágnak a Hunyadi TV operatőrének nyilatkozatával. Mint elmondta: kezdetben még normális mederben folytak az események, olyannyira, hogy mikor a Tilost védő kordon szétesett, az ott álló tüntetőkkel együtt segítettek a rendőröknek és a rendezőknek helyre tenni a kerítés elemeit. Mikor a nemezsüveges férfi meggyújtotta a Tilos Rádió feliratú pólót, a csoport mögött, a jobb oldalon állt. Ekkor valaki hátulról-oldalról meglökte és előretolakodott:
Ahogy furakodott előre, éppen ráláttam. Az orrom előtt vette elő a kabátja alól az összehajtogatott, drága anyagból készült izraeli zászlót. Azt láttam, hogy kibontja, és félig előre hajolva két kézzel belógatja, belobogtatja a tűz fölé. A zászló viszont alig akart meggyulladni. Aztán átadta a zászló végét a nemezsüvegesnek, a másik végét pedig a fehér dzsekis fiatalembernek. Aki a zászlót hozta, pillanatok alatt felszívódott. Hátralépett, és eltűnt. Az arcát nemigen figyeltem meg, ami nekem feltűnt, hogy meglökött, aztán a kabátjából elővette a zászlót. Emlékeim szerint 2025 év körüli fiatalember lehetett. Az egész nem tartott két-három percig. A zászlót aztán már tényleg a két meggyanúsított égette el szögezte le Lanczner Satu Ferdinánd, hozzátéve azt is: a rendőrök vezetője a zászlóégetés alatt mindvégig a tüntetők között volt, az események mögötte zajlottak, úgyhogy nem láthatta azokat. A parancsnok az egyik fotóst ért atrocitás után igyekezett a kedélyeket lecsillapítani. Ám, tette hozzá, a kordon mögött tartózkodó rendőrök szerinte mindent láttak, és elképzelhető, hogy felvételük is van az eseményekről, mivel egyikük kezében videokamera volt.
A BRFK kommunikációs osztályán ellenben úgy tájékoztatták lapunkat, hogy a rendőrség nem dokumentálta a tüntetést. Lanczner Ferdinánd szerint a zászló előkerülését valószínűleg a kordon mögött számos, folyamatosan dolgozó fotós, operatőr is rögzíthette, ezért különösnek találja, hogy egyetlen híradás sem számolt be az előzményekről.
Bocs a hosszúságért!
Válasz erre
Akkor ezek szerint több dolgot is alaposan félreértettél velem kapcsolatban.
Két dolgot azért leszögeznék:
- Azért, mert nem vallok jobboldali nézeteket, még nem vagyok kommunista.
- Azért mert utálom a Fidesz-féle politizálást és néhány -számomra- gusztustalan politikusát, még nem vagyok MSZP fan.
Az elnézéskérésedet elfogadom.
"Dilisek ezek a rómaiak...!"
Válasz erre
Valamit alaposan félreértettél. Én nem vádoltalak meg semmivel, még burkoltan sem. Miért tenném, semmiféle kiindulási alapom nincs hozzá. Maximum annyi történt, hogy utaltam a feltehetően - de csak feltehetően - az emberekben élő szocreál biztonság után érzett romantikájukra. Veled kapcsolatban ez azért történt meg, mert úgy éreztem, hogy harcos kiállásod az MSZP mellett és érezhető undorodásod a jobboldali eszméktől arról árulkodott - talán csalóka módon -, hogy Neked jobban tetszettek azok az idők. Kiakadtál, amikor mocskos kommunistáztam, de hát mit tegyek?
Hornról írjam azt, hogy jeles államférfi, szociálisan érzékeny és jámbor lelkületű úriember? / Wahingtoni körökben tudod mi a gúnyneve? Liar... /
Medgyessyről írtam volna, hogy kiváló miniszterelnök, a haza bölcse?
Kovácsról is dicshinuszokat kellene zengjek?
Hát nem.
Ezek gazemberek és ez nem mocskolódás, pusztán a mocsok nevén nevezése.
Személyedet nem érte támadás. Ha mégis így érzed, ezútom kérek elnézést félreérthető soraimért.
Válasz erre
"Eric: te mondogattad pl.: Ron-nak hogy fejtse ki, hogy mire gondol, de te viszont soha nem írtál semmit, szóval inkább provokációnak tünnek a hozászólásaid.(Írtad,hogy 18-19 évet lehuztál a rendzserváltás előtt,nem lehet hogy emiatt támogatod a maszp-ot?)"
Igen én mondtam, mivel konkrétan a személyemre vonatkozóan célozgatott.
Mint ahogy most te is. Mindjárt kiderül még a végén az is, hogy 56-os bűnös vagyok, mert a rendszerváltás előtt születtem.
Nah, szóval vegyél egy kicsit vissza a marhaságokból! Jó?
Mi az a maszp? Biztos maszopot akartál írni, ezt helyből kitaláltam
Amúgy meg Peace!
"Dilisek ezek a rómaiak...!"
Válasz erre

kösz... bár én nem sok ellentmondást vélek felfedezni benne... biztos nem szemlélem magam elég kritikusan... még egy fekete pont nekem
most ezt azért írtad, mert nem bírod elviselni ha nincs veszekedés és szeretnél megint viszályt szítani? mert én ezt vettem le...
valami ASUS izé, nemtom...
Válasz erre
Na hála az égnek, hogy végre lecsillapodtak itt a kedélyek...!
Kedvem lenne néhány korábbi levélhez hozzászólni, de inkább nem teszem, nehogy újra kitörjön a forradalom!
Jus' keepin' da

eace:
Válasz erre
igen ez már megint politika, amit már rengetegszer veséztünk ki, szvsz nem érdemes előlről kezdeni, mert sok újat nem tudunk mondani egymásnak... pláne, hogy amúgysem mondanék már semmit, szal elég egyoldalú vita lenne

valami ASUS izé, nemtom...
Válasz erre
Nahát véletzlen én is olvasta a Demokratában azt a cikket!
Ezért vetettem fel a kérdést!
Off
Áruld már el, hogy miért a Ron Webber nevet választottad?!!
On
nyomi:
a médiának angy hatalma van, szerintem amcsiknál meg főleg, mert ott aztán vannak sötét emberek! Sajnos azonban nálunk is igen komolyan befolyásolja az embereket a média! De ez már megint politika.
No other way but down!
Válasz erre
ebben van valami... olvastam valahol, hogy Husszeint még kábé akkor (szeptember környékén) kapták el, és azóta már az USA-t is megjárta... kihallgatás egyebek... állítólag volt a Fehér házban is, ahol Bush jelenlétében hallgatták ki 3 teljes napon át... hogy ebből mi igaz azt nem tudom, de ezt el tudom képzelni... aztán 3 javaslat érkezett, hogy hogy tálalják az elfogását a csőcseléknek... Colin Powell javaslata nyert, amit ugye olyan jól ismerhetünk a TV-ből

valami ASUS izé, nemtom...
Válasz erre
De nem csak az Elnök - vagyis nekem csak elnök - tartja a kezében a gazdasági szálakat. Sőt, ő csak egy drótokon rángatott bohóc.
A tényleges hatalom a képviselők kezében van. A parlemantjük pusztulása ezerszer nagyobb trauma lett volna. Egyébként azóta sem történt az USA területén egyetlen támadás sem. Hmmmm...De azért hónapról-hónapra riadót fújnak, csak azért, hogy fenttartsák a hangulatot. Azért ez is érdekes, nem?
Válasz erre
Erről éppen most olvastam a Demokratában.
1. Husszein már keményen őszült, de mivel hiú ember volt, a haját mindig festette. Ehhez képest a lyukból előrángatott ürgének tök fekete haja van. Ott is festette a haját, vagy mi?
2. Van egy kép, ahol a légináriusok...khmmm...amerikai katonák mutatják be, hol bújkált az iraki elnök. A kép 2003. december 15.-én készült. A háttérben egy datolyafa, amelyen szépen sárgállanak a gyümölcsök. Nos: A datolya akkor érett meg, ha már bebarnult. A sárga datolya éretlen, és ennek a növénynek jellemzően a nyári időszakban van az érési ideje. Elemzők szerint ez a képvalamikor szeptember végén készülhetett. Nos?
Válasz erre
a kapitólium csak az USA politikai életében - Szerintem meg ezerszer nagyobb érvágás lett volna, ha az összes kongresszusi képviselő ott pusztul el a kerozintűzben. Az USA irányítás nélkül marad... Hmmm... És mivel az USA az egyik legnagyobb gazdasági hatalom...Na, mit szólsz?
Válasz erre
nem láttál felvételt a becsapódásról a Pentagonban? én nem hinném, hogy egy olyan TV, mint a CNN be tudja adni az embereknek, hogy egy böhöm nagy Boeing csapódott be az épületbe, mikor "csak" egy bomba robbant...
Na, akkor nézd meg az "Amikor a Farok Csóválja..."c. filmet. A CNN bármit be tud adni a tévénéző zombiközösségnek.
Válasz erre
igaz a Fidesz nem maga ellen, hanem az MSZP ellen robbantotta ki a K&H botrányt... aztán szép lassan fény derült egyes dolgokra... de mint mondtam nem írok többet politikáról, most is csak ismételtem magam

bennem is felmegy a pumpa, mikor Che-s, meg CCCP-s pólókban látok rohangálni 16 éves kis buzeránsokat... azt se tudják miafaszvan de feszülnek benne... ezeket is ugyanúgy be kéne tiltani, mint az összes többi ilyen szarságot... a gyereket is meg a pólókat is...

valami ASUS izé, nemtom...
Válasz erre
hát ha mondjuk azt vesszük alapul, hogy a kapitólium csak az USA politikai életében jelentős, akkor sztem a WTC ezerszer jobb célpont volt, mert ugye az az egész földkerekség pénzvilágának központja volt... szal egy nagy érvágás az egész civilizált világnak, amit mi itthon is megéreztünk
mint tudjuk találgatások szerint egy gép tartott a Fehér házba is, csak útközben eltévedt
nem láttál felvételt a becsapódásról a Pentagonban? én nem hinném, hogy egy olyan TV, mint a CNN be tudja adni az embereknek, hogy egy böhöm nagy Boeing csapódott be az épületbe, mikor "csak" egy bomba robbant... egyrészt azért, mert miért tenne ilyet? másrészt mert több ezer szemtanú tudná megcáfolni, hogy ő márpedig látott repülőgépet, és nem "csak" egy sima bomba robbant fel... harmadrészt akkor hova tűnt a negyedik eltérített gép a sok utassal? leszálltak egy elhagyatott reptéren, jött az amerikai kivégző osztag és mindenkit fejbelőttek? lásd be, hogy ez durva...
valami ASUS izé, nemtom...
Válasz erre
Ja, és a CCCP pólókkal törvényt is sértenek!!!!!
Hiszen, a felirat fölött ott a sarló és kalapács, meg a vöröscsillag!
Kérdem én, a polgárikörös-nyugdíjas nénit verő rendőreink ilyenkor miért nem szólnak?
Ha valaki horogkeresztes pólóban lenne azt letartoztatnák!
Sajnos az emberek fejében nem volt rendszerváltás! (Amúgy se nagyon...)
Válasz erre
A fórumon szereplő hozzászólások olvasóink véleményét tükrözik, azokért semmilyen felelősséget nem vállalunk.