28 éve Veletek – 1998– PC Dome / 2012– PlayDome

Videokártyák

Pyton
#11190 Pyton [4730]
és iszonyat különbség van a cerka és az intel között

Ez valóban furcsán hathat, ugyanis hivatalosan Intel Celeronnak hívják a celeront. Ugyanúgy az intel csinálja.

Sonic boom babieee!

Válasz erre

padavan
#11189 padavan [21647]
Túlokoskodod a dolgot, nem gondolod? Szerinted én nem vágom, hogy miről beszélek? Vagy más nem vágja?

Forradalom most! Terjeszd a Tudást és légy nyitott! Készülj fel a Z napra! A változás közeleg…

Válasz erre

Előzmény: kEnAcE 2005.01.20. 14:56
kEnAcE
#11188 kEnAcE [9563]
"Egyébként tényleg ez a dilemmám, hogy most azért kelljen az Intel chipset vagy ne"

Ha jó emberekkel rossz dolgok történnek, az a sors műve. Ha rossz emberekkel történnek rossz dolgok, az Jack Bauer műve.

Válasz erre

Előzmény: Dark Archon 2005.01.20. 11:44
kEnAcE
#11187 kEnAcE [9563]
"iszonyat különbség van a cerka és az intel között" Igen, az egyik egy vállalat a másik meg egy CPU beceneve.

Ha jó emberekkel rossz dolgok történnek, az a sors műve. Ha rossz emberekkel történnek rossz dolgok, az Jack Bauer műve.

Válasz erre

Előzmény: padavan 2005.01.20. 11:54
Nemcso
#11186 Nemcso [1738]
Vegyél procit és memóriát, kártyát meg majd később.
Amennyire nyomják a VGA-gyártók az újabbnál újabb kártyaverziókat, csak eshetnek az árak.

Vegetáriánus: régi indián szó. Jelentése: "béna vadász".

Válasz erre

Előzmény: Dilizs 2005.01.20. 11:19
padavan
#11185 padavan [21647]
Én is ezt ajánlom. Nekem is nagyon sokáig az volt, nem rég váltottam és iszonyat különbség van a cerka és az intel között, úgy pörög a gép, hogy minden nap ámulok rajta egy cseppet. Mondjuk ezzel a cserével egy időben bővítetem 512-ről a duplájára a memóriát is, szóval azért ez is bejátszik a gépem ugrásszerü gyorsulásába. A legjobb példa erre a HL2. Cerkáéval, 512 rammal volt, hogy 2 percig is töltött, most meg a 2.4-es pentiummal, 1024 rammal fél perc az egész. És nem is swappol, mint korábban.

Forradalom most! Terjeszd a Tudást és légy nyitott! Készülj fel a Z napra! A változás közeleg…

Válasz erre

Előzmény: Dark Archon 2005.01.20. 11:48
Dark Archon
#11184 Dark Archon [11850]
Hát szvsz a Celeront mindenképp cseréld le egy NEM Celeronra.

Dark Archon

Válasz erre

Előzmény: Dilizs 2005.01.20. 11:19
Dark Archon
#11183 Dark Archon [11850]
Én a mostani SiS chipsettel is elégedett vagyok, ha fent van a driver, UDMA Mode 6-ot mutat. Csak idáig egyetlen SiS-es lapot találtam, ami árban/teljesítményben/foglalatokban jó lenne, csak rányomtak egy VGA-t
Egyébként tényleg ez a dilemmám, hogy most azért kelljen az Intel chipset vagy ne... ha azt nézzük mondjuk, hogy Intel procihoz Intel chipset... s az alaplapot kell a legkörültekintőbben kiválasztani, ha az sz*r, a fene megette az egészet...

Dark Archon

Válasz erre

Előzmény: okoska3000 2005.01.20. 11:19
okoska3000
#11182 okoska3000 [12750]
nyugi, ez nem chat

amúgy a középkategóriában a legjobb ár/teljesítménnyel bíró VGA a 6600 GT jelenleg...

Válasz erre

Előzmény: Dilizs 2005.01.20. 11:35
Dilizs
#11181 Dilizs [3315]
Na valaki válaszolna már:

MSI B350M PRO-VDH ¤ AMD Ryzen 5 1600x + Cooler Master Hyper 412R CPU cooler ¤ ASUS GTX 1060/6 GB/GDDR5 ¤ Samsung 960 EVO 250GB M.2 PCIe MZ-V6E250BW ¤ 2*8 Gb Crucial 2133 Mhz DDR4

Válasz erre

Dilizs
#11180 Dilizs [3315]
GF 6600 GT 55eFT: AGPs az jó nem??

MSI B350M PRO-VDH ¤ AMD Ryzen 5 1600x + Cooler Master Hyper 412R CPU cooler ¤ ASUS GTX 1060/6 GB/GDDR5 ¤ Samsung 960 EVO 250GB M.2 PCIe MZ-V6E250BW ¤ 2*8 Gb Crucial 2133 Mhz DDR4

Válasz erre

okoska3000
#11179 okoska3000 [12750]
mármint ezzel arra akartam célozni, hogy emiatt ne mondj le egy jó (intelchipsetes) alaplapról, legalábbis szerintem... a sajátommal én tökéletesen elégedett vagyok, gyors és stabil...

Válasz erre

Előzmény: Dark Archon 2005.01.20. 09:18
Dilizs
#11178 Dilizs [3315]
Szerintetek mit tegyek?

25-27 rongyért le tudnám cserélni a jelenlegi procit(3 GHZ-re)illetve vennék még hozzá 512 DDR /400 Samsung Ramot vagy inkább vegyek egy 6600 GT -t?
A jelenlegit bevenné 30 EFT ért!!!
ElQre is kösz

MSI B350M PRO-VDH ¤ AMD Ryzen 5 1600x + Cooler Master Hyper 412R CPU cooler ¤ ASUS GTX 1060/6 GB/GDDR5 ¤ Samsung 960 EVO 250GB M.2 PCIe MZ-V6E250BW ¤ 2*8 Gb Crucial 2133 Mhz DDR4

Válasz erre

okoska3000
#11177 okoska3000 [12750]
én úgy vettem észre, bőven jó egyenlőre az ATA 100 támogatás, ugyan nekem is ata-133-as a vinyóm, de az alaplap ugyebár 100-as és megy mint a szélvész másoláskor is (anno én is néztem alaplapvásárláskor, hogy ata100)... ilyenkor (ha fel van téve persze a megfelelő chipset) UDMA 5 módban fut, a CD/DVD-k pedíg UDMA 2-esben... az ata133 lenne az UDMA 6... ezt mutatja az eszközkezelőben...

Válasz erre

Előzmény: Dark Archon 2005.01.20. 09:18
Dark Archon
#11176 Dark Archon [11850]
Node, ha ennyire tökmindegy, akkor minek találtak ki egy SATA szabványt? Marketing?

Dark Archon

Válasz erre

Előzmény: kEnAcE 2005.01.20. 09:01
kEnAcE
#11175 kEnAcE [9563]
"Akkor te valószínűleg ki tudnád használni a 133MB/s-ot ugye?" Ez irónikus megnyilvánulás akart lenni, amivel rávilágitok arra, hogy tök mindegy, hogy ATA-100/133/150. Egyiket sem tudod kihasználni, mert ezek csak pufferezett adatátvitelre igazak elméletileg. De ilyen csak max a tesztekben van.

Ha jó emberekkel rossz dolgok történnek, az a sors műve. Ha rossz emberekkel történnek rossz dolgok, az Jack Bauer műve.

Válasz erre

Előzmény: Dark Archon 2005.01.20. 08:27
Dark Archon
#11174 Dark Archon [11850]
S mi akadályozna meg ebben? Van az új lapokon is UDMA33/66/100/[133]. Nem is lehetne elhagyni a CD/DVD írók/olvasók miatt. Én se szeretném kihajítani a két 80Gb-s vinyómat

Dark Archon

Válasz erre

Előzmény: mucius 2005.01.20. 06:52
Dark Archon
#11173 Dark Archon [11850]
Valószínűleg ki tudnám, ha már egyszer IDE-s 133-as vinyóim vannak és szintén 133-as kábeljeim. Vagy ez akkor csak egy parasztvakítás? Mindenesetre vinyót sem áll most szándékomban cserélni csak azért, hogy SATA legyen, bármennyire is olcsók mostanság. Igaz, ami igaz, Commanderben nézve nekem 30-40Mb/s-sel másol egyikről a másikra. De köszi az infót, megnyugtattál, hogy mégsem olyan hülye az Intel

Dark Archon

Válasz erre

Előzmény: kEnAcE 2005.01.20. 06:48
mucius
#11172 mucius [10106]
az ata 133 az véletlenül nem a régi udma szabvány? mert ha az embernek van vmi nagyobb ata vinyója, azt azért használni is szeretné konfigváltás után is.

Nem a korrupció a gond, hanem, hogy engem nem akar lefizetni senki. :)

Válasz erre

Előzmény: kEnAcE 2005.01.20. 06:48
mucius
#11171 mucius [10106]
most nézem ph-t hogy 18.-án volt egy cikk az x850-esek agp-s fejlesztéséről. amit te mondtál decemberben asszem a railto bridge fejlesztését írták, ami még most sem befejezett. az x800pro-n nincs bridge, az natív agps

Nem a korrupció a gond, hanem, hogy engem nem akar lefizetni senki. :)

Válasz erre

Előzmény: Szabip 2005.01.19. 17:28
kEnAcE
#11170 kEnAcE [9563]
Minek neked ATA-133? Nekem két 120GB-os vinyóm van, mindkettő SATA-150 és kb 40MB/s viszik egymás között az adatot. Akkor te valószínűleg ki tudnád használni a 133MB/s-ot ugye?

Ha jó emberekkel rossz dolgok történnek, az a sors műve. Ha rossz emberekkel történnek rossz dolgok, az Jack Bauer műve.

Válasz erre

Előzmény: Dark Archon 2005.01.19. 21:45
Szabip
#11169 Szabip [2426]
Volt nekem is P4 2.4(A)-m 400as FSB vel. Ahoz képest a HT-s P4 3.0 hatalmas különbség volt az előzőhöz képest az akkori 9800PRO-m is jobban érezte magát az új rendszerben.
Tehát érdemes bővítened. A digitalizálás kb. 30% gyorsúlt.

A gonosz diadalához csak annyi kell, hogy a jók tétlenek maradjanak.

Válasz erre

Előzmény: Dark Archon 2005.01.19. 21:45
Dark Archon
#11168 Dark Archon [11850]
kEnAcE: naja, ott a pont A gyorsabb RAMhoz ugyan nem, mert bírja a 400-ast (félhivatalosan), csak hát egy 333-as és egy 400-as van benne. Viszont a 333-as és 400-as közt nincs akkora különbség, s ha jól saccolom, akkor egy dual channeles lap kezeli dualként 333-on a kettöt. Viszont processzorhoz mindenképp cserélni kell már sajna

Szabip: eszem ágában sincs VGA-t is cserélni. A legjobban úgy jövök ki, ha csak alaplapot és procit cserélek. Árban legalábbis. S azért +1Ghz csak jelent valamit (főleg, hogy HT-es), meg a dupla memória sávszélesség. Csak most meg vagyok zavarodva, mint vasorrú bába a mágneses viharban, hogy mi ez az új(?) EATXPOWER-es dolog, ami az Asus P5P800 manualjában van. Ami még bekavar, hogy az Intel nem ismeri az UDMA133-at.

Összességében meg a PC amúgy is egy pénznyelő

Dark Archon

Válasz erre

Előzmény: kEnAcE 2005.01.19. 16:12
Gabessz
#11167 Gabessz [16]
Hi. Itt a legujjab és legjobb kártya. http://www.sg.hu/cikk.php?cid=35228
És csak PCi expesses lesz.
Egyértelmüen uj alaplapokat akarnak vetetni az emberekkel.
Mindig kitalálnak valamit hogy mindig ujjat keljen venni. báár ebböl tudnak kutatni majd és gyártani.. Ugyhogy a mi érdekünk is
Bár a hangkártyám van vagy 6 éves és még frankó Lassan mehetne valami muzeumba majd.

Válasz erre

Peace
#11166 Peace [28934]
Félreolvastam. Sorry! Pedig jól hangzott volna...

Válasz erre

Előzmény: Szabip 2005.01.19. 19:04
Szabip
#11165 Szabip [2426]
Vannak lapok igen nagy számban amik mennek DDR I és DDRII vel is. Átmenetileg maradhatnak a régi memóriamodulok.

Amúgy az áltatald írt memóriák teljesítménye nem is olyan szörnyű. Pár % minuszba nem lényeges.

A gonosz diadalához csak annyi kell, hogy a jók tétlenek maradjanak.

Válasz erre

Előzmény: kEnAcE 2005.01.19. 18:08
Szabip
#11164 Szabip [2426]
Tudsz olvasni?

Direk odaírtam, hogy aki új gépet vesz vagy legalább is, alaplapot, memóriát, cpu-t és VGA-t is EGYBEN.

Aki csak VGA-t akar venni egy jól működő AGPs lapba és a megfelelő CPU mellé az meg akkor nagy marha ha PCIE re vált. Az AGP-s ATI vagy NV kártya bőven jó de nem P4 2.0 (A) mellé!

A gonosz diadalához csak annyi kell, hogy a jók tétlenek maradjanak.

Válasz erre

Előzmény: Peace 2005.01.19. 18:04
kEnAcE
#11163 kEnAcE [9563]
És adtok hozzá DDR2800-as rammot is? Mert a 533/667-eseknek olyan nevetséges az időzítése, hogy egy elveri egy jobb DDR400-as.

Ha jó emberekkel rossz dolgok történnek, az a sors műve. Ha rossz emberekkel történnek rossz dolgok, az Jack Bauer műve.

Válasz erre

Előzmény: Szabip 2005.01.19. 17:28
Peace
#11162 Peace [28934]
De aki csak vga-t venne, az is mindenképp pci-e legyen? "Csókolom! Csak egy videókártyát akarok venni, de mivel Szabip azt mondta pci-os legyen, ezér kérnék lapot, ddr2-t, és egy A64-es cpu-t is. Végülis igaz, mert így 40e helyett megúszom 200e-ből a dolgot."


Najóóó, csak poén volt.

Válasz erre

Előzmény: Szabip 2005.01.19. 17:28
Szabip
#11161 Szabip [2426]
Talán PH!-n olvastam de nem tudom biztosan arra emlékszek, hogy olyan december környékén olvastam valahol. Amúgy logikus, hogy lesz belőlük AGP-s mivel ott már kész az AGP-s hid hisz az X800PRO-XT-k is azzal is mennek szóval az X800XL csak egy köpés mivel az is az X800PRo ra épül.

Más:
Könyörgök ne legyünk már annyira hülyék ha ma veszünk egy új rendszert akkor az nem PCIE-s !!! Nem kerül többe ha meg igen akkor se sokkal. Ha úgy is új alaplap, memória, VGA, CPU kell akkor tessék PCIE ben gondolkozni mert hosszútávon az éri meg és utána már könyebb lesz VGA-t bővíteni.

A gonosz diadalához csak annyi kell, hogy a jók tétlenek maradjanak.

Válasz erre

Előzmény: mucius 2005.01.19. 16:23
serito
#11160 serito [390]
Ja bocsi az alaplapját nem néztem, akkor a srácnak sok zsetont kell összegyűjtenie , hogy legyen egy ütős PCI Expresszes gépe.

AMD A64 AM2 X2 4200+@5000+ | Gigabyte M59-SLI | 4x1GB PQI/800 | Sapphire X1950 XT 256MB | Chieftec 400W | 19' AOC CRT |

Válasz erre

Előzmény: kEnAcE 2005.01.19. 16:12
Peace
#11159 Peace [28934]
Meglátjuk....De ha lekell vennem 4*FSAA és 8*AF-ből, akkor verés lesz!!!

Válasz erre

Előzmény: kEnAcE 2005.01.19. 14:33
mucius
#11158 mucius [10106]
ezt hol olvastad, hogy lesz x800xl agp-vel?
isten adja hogy igazad legyen, mert akkor már van egy tuti vevőjük is rá

Nem a korrupció a gond, hanem, hogy engem nem akar lefizetni senki. :)

Válasz erre

Előzmény: Szabip 2005.01.19. 13:20
kEnAcE
#11157 kEnAcE [9563]
De a nagyobb CPU-hoz és gyorsabb ramhoz alaplapot is kéne cserélnie.

Ha jó emberekkel rossz dolgok történnek, az a sors műve. Ha rossz emberekkel történnek rossz dolgok, az Jack Bauer műve.

Válasz erre

Előzmény: serito 2005.01.19. 15:54
serito
#11156 serito [390]
Ericnek igaza van vegyél egy nagyobb procit meg ramot ha nagyobb teljesítményt akarsz és persze nem akarod kicserélni a Vga-dat.

AMD A64 AM2 X2 4200+@5000+ | Gigabyte M59-SLI | 4x1GB PQI/800 | Sapphire X1950 XT 256MB | Chieftec 400W | 19' AOC CRT |

Válasz erre

Előzmény: Dark Archon 2005.01.19. 14:49
Eric
#11155 Eric [20761]
Ha olyan alaplapot veszel, ami AGP-s, az miben fogja megkönnyíteni a PCI-E-re való áttérést?

Annak idején majd ugyanúgy kell egy új alaplapot venned.

"Dilisek ezek a rómaiak...!"

Válasz erre

Előzmény: Dark Archon 2005.01.19. 14:49
Dark Archon
#11154 Dark Archon [11850]
Bár csak közvetve tartozik ide, de készülök venni egy P5-ös alaplapot, LGA775 foglalattal, de azért még AGP. Ez valamelyest meg fogja könnyíteni a PCIE-re való átállást szvsz.
Viszont aki ért az új alaplapokhoz, táp és egyéb nyalánkság ügyben, benézhetne az Alaplapok topicba, köszi

Dark Archon

Válasz erre

kEnAcE
#11153 kEnAcE [9563]
Stalker. Ugyanmár.... Simán menni fog egy 2500 körüli gépen egy 9600XT-vel.

Ha jó emberekkel rossz dolgok történnek, az a sors műve. Ha rossz emberekkel történnek rossz dolgok, az Jack Bauer műve.

Válasz erre

Előzmény: Peace 2005.01.19. 13:26
Pyton
#11152 Pyton [4730]
Sőt, EISA is volt, az ISA továbbfejlesztése, 32 bites, kompatibilis az ISA-val, csak nem terjedt el, mert drága volt.

Sonic boom babieee!

Válasz erre

Előzmény: Dark Archon 2005.01.19. 10:16
Peace
#11151 Peace [28934]
"Én az idén nem újítok tök fölös lenne ez a teljesítmény elég kell, hogy legyen még 2006 közepéig is nem hogy az idén."

Te kis optimista!!! Játékfejlesztők odafognak ba**ni rendesen, abban biztos lehetsz! Fear, stalker, egyebek.... Csak hisszük, hogy menni fog faszányosan, aztán majd csak nézünk. De tévedhetek(REMÉLEM IS, HOGY TÉVEDEK!!!) Én is szeretném kihúzni a giga rammal meg 6800 GT-vel minél tovább.

Válasz erre

Előzmény: Szabip 2005.01.19. 13:20
Szabip
#11150 Szabip [2426]
Nem hülyék és gondolnak rájuk: Akinek még 40 e sincs a VGA-ra azok még 6600GT vagy 9800PRO szintü kártyát se vehetnek és bizony még mindig nagyon sokan vesznek 9600XT-t, 9600PRO-t, 9200-t és a szar-fos FXeket is még veszik. Ezek mind AGP-sek és már kész kiforrott technológiák, biztosítanak annyi fedezetet és hasznot, hogy ne kelljen őket csak úgy kivonni.

Az a gond, hogy játékos szemmel gondolkozol, gazdasági szemmel kellene és úgy, hogy figyelembe veszed a kereslet-kínálat arányát és a számítástechnika útvesztőit.
Lesznek X700 ak AGP foglalattal és bizony lesznek X800(XXL) kártyák is AGP foglalattal ezt az ATI is megerősítette csak a csúcskártya a 850XT nem lesz AGP vel ezeket egy hír formájában még Decemberben közzétették.

A másik: az eladások nagyrésze amúgy se év elején történik hanem nyártól Karácsonyig bezárólag. Márciusban is még csak kezd ébredezni a gazdaság mindenki a sebeit nyalogatja és bizony mi magunk se pont a Karácsonyi kiköltekezés után szoktunk 100e ft-s VGA-kat vásárolni.
továbbá nem a hardocore gamerek jelentik a nagy bevételt hanem a céges vásárlások ott meg nem kell X800XT

Én az idén nem újítok tök fölös lenne ez a teljesítmény elég kell, hogy legyen még 2006 közepéig is nem hogy az idén. A másik még csak most kezdenek ezek az új dolgok letisztúlni így nem is kell elkapkodni. Szerintem most érdemes valhogy egy jobb AGP-s VGA ra összegyüjteni és akkor azzal ki lehet húzni még az ember egy igen nagy pénz magot összeszed a komplett gép cserére mert bizony ez lesz hosszú idő óta a leg nagyobb egyben (lévén a VGA-t; és a alaplap CPU, memóriát az ember mindig külön veszi az áruk miatt, hát most ezt egybe kell)
Azért meg pláne nem újítok, hogy elmondhassam, hogy PCIE-s gépem van aztán a teljesítménye meg alig több mint az AGP-sé.

A gonosz diadalához csak annyi kell, hogy a jók tétlenek maradjanak.

Válasz erre

Előzmény: Peace 2005.01.18. 22:40
mucius
#11149 mucius [10106]
ezt az ötletet támogatom (mármint csak szellemileg, anyagilag nem ) elküldenéd a jó karikat csak és kizárólag tesztelésre a független szakértőknek (természetesen tartóssági tesztet is végeznénk)

Nem a korrupció a gond, hanem, hogy engem nem akar lefizetni senki. :)

Válasz erre

Előzmény: MagicMoment 2005.01.19. 09:04
Dark Archon
#11148 Dark Archon [11850]
Sőt, a kettő közt még VESA is volt. Volt is olyan videokártyám, szép hosszú volt

Dark Archon

Válasz erre

Előzmény: Peace 2005.01.19. 10:06
Peace
#11147 Peace [28934]
Lehet... Akkor én az ISA-ra emlékezek még? Azt téveszthettem össze pci-al. Nekem már összemosódnak a régi emlékek.

Válasz erre

Előzmény: Dark Archon 2005.01.19. 09:14
Dark Archon
#11146 Dark Archon [11850]
486-ostól, ha rosszul tévedek.

Dark Archon

Válasz erre

Előzmény: Peace 2005.01.19. 09:03
MagicMoment
#11145 MagicMoment [17778]
és tényleg. ilyenekben mindig igazad van
Bár az AGP technológia felett alaposan eljárt már az idő, bizonyos processzor- és lapkakészletgyártó nagyvállalatok egyre komolyabb nyomása ellenére a videovezérlőket fejlesztő cégek egyelőre nem hajlandóak eltemetni a régebbi technológiát.
a prohardver is szinte ua mondja mint Te. mérnem mész az nvidiához dolgozni??
hozhatnál majd nekünk szegény fórumpajtásaidnak high-end nvidia karikat

Válasz erre

Előzmény: kEnAcE 2005.01.18. 12:39
Peace
#11144 Peace [28934]
Rosszul emlkeznék??? akkor mikortól volt pci-os vga-nk?

Válasz erre

Előzmény: Pyton 2005.01.18. 23:51
Dark Archon
#11143 Dark Archon [11850]
Hát ez az. Megint lehetne lecserélni az egész francot. A PCIE-s lapokon, ahogy néztem, szériafelszerelés a DDR2 és a SATA. Tehát, ha nem akarom a gatyámat is rákölteni az átállásra, olyan alaplap kell, ami még azért van DDR is. S mindezt azért, hogy még 100 rugóért VGA-t vegyek bele? Igaz, alaplapot amúgy is kellene cserélnem a Hyper-Threading és FSB800 hiánya miatt. De marad az AGP. Ha meg az ATi így kitol a vevőivel, akkor ott az nVidia. De azért még ott az X800. Kérdés, hogy az mennyire lesz elég a jövőben?

Dark Archon

Válasz erre

Előzmény: Peace 2005.01.18. 22:40
Pyton
#11142 Pyton [4730]
Jaj jaj. Vigyázzatok, mit beszéltek. Sima pci-os 32 megás kariért teljesen ok a 16 ropi. Csak kevés ember veszi meg őket, azért adják ennyiért, így éri meg gyártani.
a 386-osok idejében még sehol nem volt a pci.

Sonic boom babieee!

Válasz erre

Peace
#11141 Peace [28934]
Tehát a PCI-E és PCI-X jelzések az új vga foglalatok.

Válasz erre

Előzmény: Peace 2005.01.18. 23:08

A fórumon szereplő hozzászólások olvasóink véleményét tükrözik, azokért semmilyen felelősséget nem vállalunk.

Fórumszabályzat